デジ同人55 1 名前： でじ 投稿日： 2007/11/29(木) 12:50:05 ID:vWKslS490 ダウンロード販売についての意見・情報交換を行うスレです。 （比較対象として同人ショップ・イベント等での販売についての話題も可） ※サークルのホームページへの直リン禁止 ※地雷商品についての情報は地雷スレへ ※モザイクに関しては過去ログ 　　　　　　　　　　★厳守事項★ 転売・ネット流出関連、各種同人議論、著作権、サークル叩き等は他のスレへ また１スレが埋まるような感じな話題は専用スレを立てて下さい。 煽りはスルーの方向で。各々見極めましょう。 前スレ　デジ同人54 http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1194579891/ 2 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/11/29(木) 12:51:04 ID:vWKslS490 ttp://www.dlsite.com/ 　　　　　　　　DLsite.com ttp://www.dejipare.com/　　　　　　　ﾃﾞｼﾞぱれ ttp://www.digiket.com/　　　　　　　　DiGiket ttp://www.sp-net.ne.jp/mk/　　　　　SURPARA MARKET ttp://www.melonbooks.com/　　　　　メロンブックス.com ttp://www.sofpla.co.jp/cs/　　　　　　こみっくサテライト ttp://animoe.com/ 　　　　　　　　　　　あにもえ.com ttp://www.moecon.com/　　　　　　　　萌えこん ttp://www.getchu.com/download/　　　DL.Getchu.com ttp://www.e-doujinshop.com/　　　　　え〜どうじんしょっぷ ttp://www.dmm.co.jp/digital/doujin/　　ＤＭＭ ttp://www.gate-online.jp/　　　　　　メディアゲート ttp://www.dd-style.com/　　　　　　　DD-STYLE.COM ttp://www.digiconfm.com/　　　　　　　でぃ〜える姫 ttp://gyut.to/　　　　　　　　　　　　ギュッと！ ttp://www.cd-m.jp/ 　　　　　　　　　　　モンスター 3 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/11/29(木) 12:51:58 ID:vWKslS490 ●支払日一覧 DL 末日締め翌20日払い。 中旬にはパピレスの売り上げも加算される。3000円以下は次回順延。源泉徴収が引かれる。 DMM 末日締め翌20日払い。源泉徴収が引かれる。3000円以下は次回順延 デジケ 末日締め翌々15日払い。でも大体11〜12日には支払われる。5000円以下は次回順延 サーパラ 末日締め翌々末日払い。アフィリエイトは源泉徴収引かれる。5000円以下は次回順延 メロン 末日締め翌末日払い。消費税がプラスして振り込まれる。 ぱるる以外は手数料630円ぐらいとられる。売り上げ1本でも支払われる？ あにもえ 末日締め翌々10日払い。 請求書発行ボタンを押さないと永遠に振り込まれない。 手数料無し。請求書未発行or3000円以下は次回順延 萌えこん 末日締め翌々10日ごろ払い。*ころころ変わったのでよく分からない。 消費税付いたり付かなかったり。源泉徴収は引かれる。5000円以下は次回順延 デジパレ 10締め月末払い。20000円以下は次回順延。 20000円達しないで振り込んでもらうと手数料がとられる。 4 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/11/29(木) 12:52:47 ID:vWKslS490 ●まとめサイト DL作品評価ページ(地雷回避の参考、集計、テンプレ) http://dlside.nce.buttobi.net/ 「デジ同人スレ編纂所」 (過去スレ保管など) http://digi.nce.buttobi.net/ DLsite.com Maniax アンケート結果 http://maniax.dlsite.com/questionnaire0706/result.html ●DLsite.comの評価表現 　↑5 （＾∀＾)マゼンダ （･∀･）赤 （･o･）濃いオレンジ （･ｖ･）オレンジ （･-･）きいろ 　↓1 5 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/11/29(木) 13:00:23 ID:EjOTFkbw0 ●紹介画像仕様一覧 DL ・Getchuも同じ （サンプルはメインと同じ？） メイン：560*420　 チップ：100*100 サムネイル：50*50 サンプル：３枚まで。各200Kb上限。縦横比は常識的な範囲で自由。(JPG) デジパレ メイン：400*300or640*480 チップ：120*80（アニメGIF推奨？） デジケ メイン：560*420（JPG） チップ：80*60（JPG） サンプル：400*300（3枚まで）（JPG） 6 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/11/29(木) 13:01:15 ID:EjOTFkbw0 サーパラ メイン：480*360（JPG） チップ：100*100（JPG） サンプル：640*480（3枚まで）（JPG） あにもえ メイン：560*400 チップ：100*100 萌えこん メイン：560*400 (JPG) サムネイル：80*57 (JPG) サンプル：400*300（3枚まで） 7 デジ sage 2007/11/09(金) 13:01:43 ID:F5ABcCN50 メロン【改定】 メイン：560*420（JPGorPNG） チップ：100*100（JPGorPNG） サンプル：560*420(2枚)（JPGorPNG） 7 名前： テンプレ追加 [sage] 投稿日： 2007/11/29(木) 14:43:00 ID:6RJ5mzvd0 TDS　とらのあな ttp://dl.toranoana.jp/ ＤＬ同人観測所 ttp://dldojin.blog28.fc2.com/ anifan.net　閉鎖 8 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/11/29(木) 17:36:11 ID:CKjLMFz10 乙 9 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/11/29(木) 17:56:51 ID:cAQJZlfg0 観測所はテンプレにいらなくね？ TDSは追加しといた方がいいと思うけど 10 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/11/29(木) 18:29:25 ID:NmMEy5ej0 だって中の人なんだもの 11 名前： テンプレ修正 [sage] 投稿日： 2007/11/29(木) 18:36:12 ID:g4jo06bI0 ttp://www.dlsite.com/ 　　　　　　　　DLsite.com ttp://www.dejipare.com/　　　　　　　ﾃﾞｼﾞぱれ ttp://www.digiket.com/　　　　　　　　DiGiket ttp://www.sp-net.ne.jp/mk/　　　　　SURPARA MARKET ttp://www.melonbooks.com/　　　　　メロンブックス.com ttp://www.sofpla.co.jp/cs/　　　　　　こみっくサテライト ttp://animoe.com/ 　　　　　　　　　　　あにもえ.com ttp://www.moecon.com/　　　　　　　　萌えこん ttp://www.getchu.com/download/　　　DL.Getchu.com ttp://www.e-doujinshop.com/　　　　　え〜どうじんしょっぷ ttp://www.dmm.co.jp/digital/doujin/　　DMM ttp://www.gate-online.jp/　　　　　　メディアゲート ttp://www.dd-style.com/　　　　　　　DD-STYLE.COM ttp://www.digiconfm.com/　　　　　　　でぃ〜える姫 ttp://gyut.to/　　　　　　　　　　　　ギュッと！ ttp://www.cd-m.jp/ 　　　　　　　　　　　モンスター ttp://dl.toranoana.jp/　　　　　　　[TDS] とらのあなダウンロードストア 12 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/11/29(木) 19:27:02 ID:zhBMq5170 ＤＬ同人観測所は、何度注意してもこのスレで宣伝行為を行う 悪質な広告サイトです。 リンクをクリックしないようにしましょう。 13 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/11/29(木) 19:37:05 ID:T4klgw4D0 あにもえからアンケートだと 14 名前： デジ 投稿日： 2007/11/29(木) 20:26:09 ID:59uqvzz80 TDS、審査長〜 15 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/11/29(木) 20:28:06 ID:feK7vQ5P0 >>1乙 観測所は「アフィでは同人の売り上げが落ちないからいいんだ」とか ズレた事言ってるが、このスレでは自演・宣伝自体が迷惑行為なんだぜ 普段どんだけ周囲に迷惑かけて生きてるんだ中の人 16 名前： デジ燃え [sage] 投稿日： 2007/11/29(木) 21:37:35 ID:Ymrhm3nq0 ギュッと！が他の新規組より売れてるのは サイトのデザインセンスと独特の紹介ページだと思うんだが 特に紹介ページは商業ソフトのように詳しくソフトを説明できるすぐれもの。 ま、テンプレをDLに合わせろとかふざけたこと言うやつにはうまみ粉岩。 エロタンとかあのページの使い方全然わかってないし。 17 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/11/29(木) 21:43:31 ID:GyfvOS8X0 そうだね。ギュッと！ってイイよね。 18 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/11/29(木) 21:53:01 ID:APfO2DvA0 残業お疲れです。 スパムメールはウザイので 送らないで。 19 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/11/29(木) 21:53:53 ID:2VzU95fP0 昔柔道マンガであったな 20 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/11/29(木) 22:44:39 ID:SKFR47bg0 帯をギュッとね 懐かしいな 21 名前： 台無し [sage] 投稿日： 2007/11/29(木) 22:51:00 ID:09NVbNhH0 ビートマニアのキャラクターってあぶないんだっけ? 22 名前： デジ 投稿日： 2007/11/29(木) 22:55:08 ID:Yz7ePI2A0 ギュッと！ギュッと！ギュッと！をよろしく 23 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2007/11/30(金) 00:21:17 ID:PYx8i8130 すでに登録してるのにギュッとから登録してくださいってメールきた しかも１つしか売れてないし　 ホントに騙された　あんな面倒な登録したのに 24 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/11/30(金) 00:42:12 ID:yWoi+43a0 評価２で辛辣なコメントきた こういうの嫌いじゃないぜ……orz 25 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/11/30(金) 01:07:16 ID:7P9XLGLB0 評価1つける奴に限ってコメントないよね 26 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/11/30(金) 01:12:07 ID:keH4Y0JT0 >>15 勝手に他人のレスを自演扱いしたり 話題に上げただけで宣伝と決め付けて いちいち悪者扱いするのも迷惑行為なんだぜ 大人なら華麗にスルーしとけよ 27 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/11/30(金) 01:28:38 ID:95TX+oP30 叩く奴も叩かない奴もいる それでいいじゃないか 28 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/11/30(金) 01:56:18 ID:7xUNOF0T0 ギュってわざわざ作品買ってからメールだしてるんかね？ そんな内容で登録してくれ〜とメール来た 29 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/11/30(金) 01:59:42 ID:jCcLNBAJ0 買ってないみたい。 作品にしか書いていないメアドにはメールこないで、 ＨＰに掲載しているメアドに来た。 ぎゅっとのスパムはじゃんじゃん来るし、最悪。 30 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/11/30(金) 03:01:13 ID:dhLoXQtT0 ＤＭＭはもうダメかもわからんね 　 31 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2007/11/30(金) 03:07:46 ID:4MleuAnG0 帯ギュやオラウーターンのCG集を出しても売れるでせうか？ 32 名前： でじ姫 [sage] 投稿日： 2007/11/30(金) 03:16:29 ID:1ALnw4Vb0 >しかも１つしか売れてないし　 ギュッとだけなんでみんな悪く言うの？ てか1本売れれば君の実力じゃ大万歳ではないの？ dd-styleとかモンスターやDL姫で1本でも売れてるかみんな！ 33 名前： [sage] 投稿日： 2007/11/30(金) 03:18:18 ID:4MleuAnG0 げっちゅやメロン以上の持ち上げられ方するほどじゃないって反発だろう 分を弁えてればそこそこ有望な弱小サイトとして見守ってもらえるはず 34 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/11/30(金) 04:31:20 ID:bUwA+Msv0 >>25 黄色の評価にコメントが付いてたためしはないね。 だいたい理由があるはずないからな。 そこまで最悪に期待を裏切ることがないように サンプルや商品紹介で情報を提供してるんだから。 35 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/11/30(金) 04:46:23 ID:bUwA+Msv0 それはそうと、ようやくとらで一コ売れた。 もうちょっとバナーの種類を充実させてくれんかな。 DLみたいなアニメーションとか88×31の小さいヤツとかも。 リンクでアピールさせようにも地味すぎる。 とらもオフでのネームバリューだけでは厳しいのはハッキリしたから 支払い方法の拡充とともに打てる手は全部打っていただきたい。 36 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/11/30(金) 05:00:13 ID:mSKBKuYT0 >>35 ＤＬではどれくらい売れてるサークルさんですか？ 37 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/11/30(金) 07:04:31 ID:0WkPo5hM0 >>36 たった2000程度しか売れないミジンコです。 38 名前： d [sage] 投稿日： 2007/11/30(金) 09:28:21 ID:yc1Z6tKI0 デジ虎の11最終週の売上げは DLの同期間の1000分の1だったよ 39 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/11/30(金) 10:29:03 ID:Rq0NKxdB0 >>34 インストーラー使わずに起動して ゲームが動かんみたいなクレームを1と一緒につけてた奴がいた サポートHPもメアドもリードミーも入れてるのに酷いはなしだ……。 40 名前： 　 [sage] 投稿日： 2007/11/30(金) 12:47:01 ID:uAeMfSe/0 クレーマーなんてそんなもん 41 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/11/30(金) 13:44:04 ID:ltbEHNrN0 こういうクレーマーの黄色評価はDLに言ったら消してもらえないのかねぇ。 黄色評価もらうことはほとんどなかったんだけど、 この前のキャンペーン中だけで４つも黄色付いた・・・ 42 名前： でじ虎 [sage] 投稿日： 2007/11/30(金) 14:07:39 ID:1ALnw4Vb0 とら売れてないの俺だけかとｵﾓﾀ 2000が本当なら参考になるな しかしこりゃメロンよりひどいかも 43 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/11/30(金) 14:25:00 ID:6ow5xsq50 評価１の分の売り上げはいらないから評価１は換算しないで下さい　　とか出来たらいいのに 44 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/11/30(金) 17:52:32 ID:6+yF4CZZ0 >>41 俺もキャンペーン中、発売して間もない新作に、 前作の倍の数の黄色評価がついた キャンペーンを利用した ライバルサークルの嫌がらせかと思ったｗ 45 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/11/30(金) 18:01:18 ID:ikbFUT8e0 よくそんなもん把握できるな 46 名前： [sage] 投稿日： 2007/11/30(金) 18:48:55 ID:4MleuAnG0 あ、新作の評価がいまいちなのウチだけやないのか 47 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/11/30(金) 19:02:35 ID:ZhS1negp0 評価システムは設置当時はよく見たけど今じゃほとんど見てないな。 どうせ評価も４だし。3にならんけど5にもならん(´∀`) 48 名前： deji [sage] 投稿日： 2007/11/30(金) 19:55:14 ID:c2lLctSl0 買う方ならわかるが、サークル側としてか？ 俺は評価やコメントが一つ入るたびに一喜一憂だよ DL.siteで売るときの最大の楽しみと言っても過言じゃないくらい 49 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/11/30(金) 19:59:41 ID:66d7MTYb0 楽しそうでいいなあ 50 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/11/30(金) 20:56:54 ID:ZhS1negp0 >48 もちろんサークルだよ。最初の頃は俺もおもしろがってたけど今はもう飽きた。 51 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/11/30(金) 22:10:40 ID:6+yF4CZZ0 普通の作品ならほぼ評価４になるよな 発売後３〜５日くらいまでは評価５だったりするけど 今でもコメントは見るたびに 小躍りしたくなったり 精神的ダメージを受けたりするな 52 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/11/30(金) 23:23:31 ID:U/PdkCDh0 現実的には評価は一ヶ月経過しても平均4を維持できれば それが最高ランクだと思うぞ。 理論的に5を入れる人がほとんどじゃないと平均で5にはらないんだし そもそも5を入れる作品なんてよほど好きなフェチのツボにドハマリしないと無理だろ。 自分がフェチ系ＡＶ見る時もフェチはよくても女優が…とかカメラアングルが…とか 評価つけるとしても4が最高だな。5はまずありえない。 53 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/11/30(金) 23:27:45 ID:U/PdkCDh0 1貰ってへこむってのも 評価数100のうちの10個が1だとかなり問題有りと思うが（2も20個程度と仮定） 評価数10のうちの一つが1なら誤差の範囲内だから問題ないだろ。 私怨やライバルの嫌がらせならうつになって考え込むだけ相手の思う壺。 54 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/11/30(金) 23:38:53 ID:qds0d4bo0 私怨とか嫌がらせで買ってくれるって すげえいいライバルだな・・・ 55 名前： deji [sage] 投稿日： 2007/11/30(金) 23:44:30 ID:DdyUosXO0 ここって皆デジ専ばっかりかな。 デジと、とらとかメロンなどの店舗卸してる人がいたら 売上の比率を教えてくれないか。活動の参考にしたい。 56 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/01(土) 00:40:12 ID:sfHYgK++0 >>54 まさに好敵手 57 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/01(土) 01:22:59 ID:aM8v3xDt0 >>54 まぁ ×「邪魔するためにわざわざ買う」 ◎「どのみち欲しくて買うついでに邪魔をする」 が正解だろうけどね。 よってピコの人が邪魔されたと思っているのは大抵被害妄想で 中堅や大手の人は作品的にも優れているから他のライバルサークルも 自分で遊びたくて購入したついでに悪評価だけは速攻入れておく感じなんだろうね。 58 名前： で [sage] 投稿日： 2007/12/01(土) 01:37:58 ID:WVGiFt+N0 私怨とか嫌いでも買うって行動は別に変な事ではないぞ。 2chに沢山ある同人作家（商業作家も含む）の専用スレみてみればわかるが ひどい叩きや罵詈雑言誹謗中傷している連中がわざわざコミケで並んで買っていたりする。 漏れは嫌いな作家のを買う行為は理解できないがそういう奴がいるんだから仕方がない。 それにライバルの場合は研究目的で買うでしょ。 商業ゲームメーカーだってお互い買うのと一緒だよ。 59 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/01(土) 01:53:52 ID:J0uAbcXV0 そんなやつが一人二人いても別に痛くも痒くもないから買ってくれるだけありがたい。 60 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/01(土) 02:03:11 ID:KGaIo2Df0 >>255 とらは最近店舗でも売れなくなってきたね。大抵返ってくる。 　とら店舗 ： ＤＬ　が　１：１０　ぐらいじゃね？ 　ＴＤＳ ： ＤＬ　は　１：１０００　らしいが 61 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/01(土) 02:05:08 ID:iVI2xd8t0 ＤＬの方が多いの？ 逆かと思ってた… 62 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/01(土) 02:07:51 ID:+5xm810b0 ＤＬ評価内訳ってどんなかんじ？ 差し支えないと思うから晒してみようか？ 俺からいくぜ！実際の数字の近似値だから調べても無駄なんで データとしてみてくれｗ 作品１　表示３ ４０：４２：８４：１４：１０ 作品２　表示４ ３２：４２：４０：１６：４ 作品３　表示４ ４０：２６：４６：１９：２ まぁ・・なんと言うか 似たり寄ったりでも３，４が入れ替わってるんだよね １はへこむよなーーーご容赦してくれと言いたいｗ 63 名前： デジっと [sage] 投稿日： 2007/12/01(土) 02:08:59 ID:IKw8M8kP0 デジとら失敗してそうなのは痛すぎだ こっちは売れ線作る覚悟まんまんなんだから もっと営業しろよって感じだな、3-4割とるならな。 てかDLたんはさすが試合巧者だわ。 いつも浮気してごめん。 64 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/01(土) 02:15:43 ID:+5xm810b0 あー虎が馬鹿な原因はねもぉわかってるｗｗ サークルの対場からすれば７００で４００のバックだと ＤＬと同じ７００円設定にせざるを得ない ７００で７掛けの４９０円 ６００円で４２０円卸だったら 間違いなくＤＬでは７００円虎なら６００円でいいかなと価格差が付いたはず 挑戦者であるのに何の工夫もしなけりゃ死ぬのみ乙ｗ 客もサークルも満足した時に売り上げは爆発する １割くすねて売り上げ１/100より １割くれてやって通常売り上げの方がはるかに儲かるだろうになｗｗ 虎つーか虎デジタルの値段設定した奴は馬鹿ｗ 65 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/01(土) 02:15:57 ID:iVI2xd8t0 >>61の俺は何を寝ぼけてるんだ… 当たり前の事だったな、スマソ 66 名前： デジキャラっと [sage] 投稿日： 2007/12/01(土) 02:22:42 ID:y+yQ79Zf0 >>64 なんの為のデジ販連絡会だろうね？ 教習所なんかもそうだけど、どこ行っても同じような料金だったりなぁ・・・。 　 談X合 談X合 fu・fu 67 名前： デジけ社員 [sage] 投稿日： 2007/12/01(土) 02:24:46 ID:KGaIo2Df0 　とらＴＤＳが派手にこけて、早期撤退の可能性も高い。 　ＤＭＭは今週サーバがずっと不調で、作品登録すらままならない。 　デジぱれは旧態依然なシステムで、ピンハネ疑惑も尽きない。 　そうなるとやっぱりＤＬ一極だが、一極が続くのは作家にとっても辛い・・・ 68 名前： デジ虎 [sage] 投稿日： 2007/12/01(土) 02:26:32 ID:IKw8M8kP0 いや値段変えるのは難しいぞ。 キャンペーンやっていくらかキャッシュバックが妥当だな とらも無料でオリジナルのソフトや壁紙用意してたみたいだけど ちと甘かった ただ俺がひとつ指摘するとすれば、宣伝力だと思う。 ホームからでも目立つように たとえばトップの虎々ちゃんが「TDS販売開始！」としゃべらせたり いろんなとらの関連サイトで広告だしたり、…いろいろと足りないわ。 69 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/01(土) 02:29:01 ID:J0uAbcXV0 メロンも出だしは同じような感じだったと思うが。 70 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/01(土) 02:30:52 ID:eCvP9wIw0 >>62 平均的でいい感じなんじゃない？ 1はマジ凹むね ついでに辛辣なコメント書かれてしばらく立ち直れなかった。 まあ褒めてくれるコメントもあるからなんとか救われたけど 71 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/01(土) 02:32:08 ID:iVI2xd8t0 販売サイト側にとっては販売価格が安い作品だろうと高い作品だろうと 登録の手間は同じなのに、手数料一律にしないのが不思議でならない …という考えでどっかの販売サイトが一律手数料でやったけどポシャッたな 72 名前： [sage] 投稿日： 2007/12/01(土) 02:36:28 ID:fQp2ZeL00 手数料一律は高価格の作品にはいいだろうが低価格の作品には辛く 商業サークル有利になるのでいやん 73 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/01(土) 02:53:07 ID:fn4cbSzj0 とらはナントカ電機みたいに購入後にクジ引いて当たりがでればタダ！ って仕組みでやってくれ >>62 俺の一番新しいヤツ 28% 45% 20% 5% 2% 74 名前： デジけ社員 [sage] 投稿日： 2007/12/01(土) 03:11:09 ID:KGaIo2Df0 >>62 じゃあ俺も 過去最高 3.823 評価の内訳 29 33 28 4 3 過去最低 3.442 評価の内訳 22 30 26 9 10 ３．５以上あれば十分なんじゃね？ 75 名前： 出痔 [sage] 投稿日： 2007/12/01(土) 03:37:45 ID:BNTuTLYa0 それにしてもＴＤＳ登録遅いなー なんかずっと申請中表示のまんまだ 76 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/01(土) 03:57:33 ID:nAiZ7Pfg0 俺のは4.5あたりを行ったり来たり・・・ 販売直後に5を付けてくれるユーザさんいるが、正直な所遊んだあとに評価してもらいたい にしてもトラ売れないなぁ。 会員登録３大特典今日からみたいだけど、いらないなぁ・・・あれ。 77 名前： deji [sage] 投稿日： 2007/12/01(土) 04:00:48 ID:ty2xUuJs0 >>60 ありがとう。凄く参考になった。 オフ店舗は在庫が怖くて気楽に刷れないよ。 イベントにも参加しないし。 78 名前： [sage] 投稿日： 2007/12/01(土) 04:33:10 ID:fQp2ZeL00 http://maniax.dlsite.com/ranking/rate/total/100 ここ見る限り、評価4.5って化け物みたいな数値に思えまっする シンプルなCG集の割合が少ないのはCG集オンリーの身にはちょっとこたえるとゆうか、 ランクインしてるCG集より出来のいいCG集は他にいくらでもあるのではとか思ってしまう まあ、それも個人的な趣味の主観をでない意見でしかないけどさ 79 名前： 35 [sage] 投稿日： 2007/12/01(土) 06:59:47 ID:rf6cd19s0 >>36 2000とか言ってるのは俺じゃないですから。 DLだと新作が初日100〜150位、1年くらいかけて最終的に1000くらいになる。 TDSにはまだ新作を登録してないから本当の手ごたえはまだ分からないが 今のところあまり客を引き込むには至ってないな、という感じはしている。 80 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/01(土) 07:11:36 ID:gPCmk+r80 最高4.07*　[25* 20* 115 35 8　/　評価数 62*] 最低3.83*　[16* 20* 133 24 22　/　評価数 54*] 自分はこんな感じ >>78 ネットにおいては、信憑性の無い数値は切り捨てないと惑わされますぜ 81 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/01(土) 07:21:26 ID:eXVLcRT/0 ライバル作品の商品を買い、早期に「１」をつける。 その上、ネットで作品を速攻流す。 そういう話も同業からちらほら聞くし、商いつーのは怖いでんなあ。 82 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/01(土) 08:52:05 ID:G0TmDwQC0 つい最近、販売開始早々に３顔が付いたのに爆発的に売れた作品があったな。 ずっと３顔のままだけど。 顔マークは売り上げにあまり影響しないのでは？ キイロじゃなけりゃ普通に売れると思う。 83 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/01(土) 09:40:09 ID:ItPVLIU10 >>82 あれだけ評価数が入っても未だに３なのは逆に凄いよな 値段も高くないのに 84 名前： で [sage] 投稿日： 2007/12/01(土) 09:50:22 ID:hB1XDeye0 煽りすぎも考え物なのかも知らんけど、 全DLユーザー(10万だっけ)に地雷だと行き渡るまでは 熟れ続けるのかも知らんから煽ったもの勝ちなのかも分からんね。 85 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/01(土) 14:20:43 ID:A8iMQ1KF0 >>78 私的に内容少なくて高いと思ってる作品も黄色少ないな　あんま必要とされてないんかね？ 時間かけてよく出来たけど中身少ない作品って値付け悩むわ 86 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/01(土) 14:29:21 ID:VP7sqN3+0 >>81 それやだな てかそうじゃないかと思うことよくあるわ。 87 名前： deji [sage] 投稿日： 2007/12/01(土) 14:40:37 ID:ty2xUuJs0 売れてるものをつい買いたくなる日本人の習性を考えると 評価マークより王冠アイコンのほうが注目されてるのでは。 88 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/01(土) 14:58:35 ID:4XXuI0NX0 上で虎の話題が出たが 「ひぐらし」本編のダウンロード販売って TDSが初なのか？ だったら超有名どころ引っ張ってきてるな あと観測所にインタビュー来てるな 89 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/01(土) 15:13:26 ID:JJQFQJsP0 やっぱ観測所さんは最高だぜー！ 90 名前： で [sage] 投稿日： 2007/12/01(土) 15:30:54 ID:1+B+XIGa0 つーか ひぐらしなんて同人じゃねえだろ。 91 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/01(土) 15:40:06 ID:fchrtVlt0 ゲームでもない。 92 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/01(土) 15:51:12 ID:OPruOpHT0 観測所はがんばってるな 俺は応援してるよ(⌒ε⌒〃) 93 名前： で [sage] 投稿日： 2007/12/01(土) 16:09:23 ID:hB1XDeye0 どうでもいいインタビュー内容だな 94 名前： 絡 投稿日： 2007/12/01(土) 18:20:46 ID:TLjvYf8p0 >>93 さり気なく肘吟を貶めちゃダメだよｗ 95 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/01(土) 20:33:24 ID:KGaIo2Df0 89 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/01(土) 15:13:26 ID:JJQFQJsP0 やっぱ観測所さんは最高だぜー！ 92 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/01(土) 15:51:12 ID:OPruOpHT0 観測所はがんばってるな 俺は応援してるよ(⌒ε⌒〃) 観測所は自演が下手だから嫌われる 96 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/01(土) 20:49:05 ID:oKjRihwG0 観測所へのリンクを禁止するテンプレが必要だな。 97 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/01(土) 20:54:43 ID:PHPEhsqO0 え・・・？流石にそれは自演じゃないだろ・・・ むしろそれが自演なら見直すよ 98 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/01(土) 21:04:38 ID:JJQFQJsP0 >>96 おまえは、イヤミも理解できないのか？ 99 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/01(土) 21:30:28 ID:sfHYgK++0 >>98 寒いネタが滑ったからって拗ねるなよ（ｗ 100 名前： Dj [sage] 投稿日： 2007/12/01(土) 21:36:20 ID:ZLRlJfUx0 ＴＤＳ本当にひぐらし売るんだ・・・。 サークルとしては相変わらず距離おくつもりだけど、正直この営業力は感心。 今まで腰が重く未プレイだったけど絶対正月に買ってしまいそう。 101 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/01(土) 22:20:11 ID:4XXuI0NX0 >>93 インタビューっつっても広報が書いてるんだから 当たり前だが無難な返答だよな >>100 ＴＤＳの真価は、とら専売作品で発揮されていくんだろうな 大物作家とかサークルを、独占で引っ張って来られると かなりユーザー受けがいいんじゃね 102 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/01(土) 22:51:15 ID:nXClwlzD0 大手であればあるほど、プレス代や在庫抱えるリスクが浮く分の利益だけでも膨大な金額になるしな。 ただ店舗と違ってDL販売ではとらは小手だから、新規DL参入ではないDL販売サークルを専売に引っ張ってはこれないな。 103 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/01(土) 23:10:48 ID:0vD60suZ0 ひぐらしは、閑古鳥が鳴くに１００００ゲル！ 104 名前： ｄ [sage] 投稿日： 2007/12/01(土) 23:34:24 ID:4jwh+awl0 いまさらヒグラシとか過去の遺物持ってこられても、、、 つーか虎専売って大手どれだけ居るんだ？ そもそも大手であればあるほど専売での利益より販売店広げたほうが利益が出るから 虎専売で客引けるほどの大手なんかほとんどゼロじゃね？ 105 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/01(土) 23:38:10 ID:J0uAbcXV0 逆にアイスタジオみたいにオンラインのサークルにプレス→委託サービスなんかを デジ虎がやれば面白そうな気がする。 106 名前： デジけ社員 [sage] 投稿日： 2007/12/01(土) 23:46:45 ID:KGaIo2Df0 とらが第二のＤＬになるか、早期撤退するかはひぐらしの売れ行き次第か？ 「今更ひぐらし？」的な感じもあるが 俺は一年ぐらいはとらは敬遠したい。他のとらファミリーサークルに埋もれちゃうしな。 そしてＤＭＭは今月も作品登録不可・・・ 107 名前： deji [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 00:22:17 ID:z43YEepC0 >>105 アイスタジオって「貴サークルで販売されている○○を購入しました〜」 ってメールに書かれてるけど本当に買ってるのかな。 108 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 00:24:36 ID:IHnDXwgH0 そういうのはきまり文句じゃね？ｗ 109 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 00:26:36 ID:wLyXm2km0 虎は暫く様子見。 110 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 00:53:16 ID:53zh9xp+0 >>103 月姫とか今は入手困難なやつならともかく ひぐらしは普通に買えるしな 111 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 01:06:34 ID:Q0/clXHL0 ぶっちゃけＴＤＳって 何か他のショップに無い長所とかあんの？ 後発でそれが無いんじゃ相当辛いと思うんだけど… 112 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 01:09:59 ID:Akf7J1f80 差分ってあったほうがいい？ 無くてもその分絵の枚数を増やすのと、 買う人的にはどっちがおいしいんだろう 113 名前： 　 [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 01:36:54 ID:wadzIwbO0 基本枚数が多いほうがそりゃいいだろうけど 表情差分や汁差分を喜ぶ人も多いみたいだね 114 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 01:47:39 ID:oXHHGlGb0 >>101 いまさらひぐらし売ってもなぁ・・・感はあるけどな。 在庫たんまりあるだろ、まだ。 専売やりすぎると、周りの販売店から総スカンくらうからな。 やり過ぎないことだ。 115 名前： 　 [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 02:26:23 ID:V7JfwZ1i0 ひぐらしって、エロじゃないんだよね？ 116 名前： ? [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 02:34:16 ID:NofJHkFc0 ひぐらしは、いまさら感があるが ひぐらしが販売されたということは、他のDL販売されなかった大手サークル作品も販売される可能性があるってことなのでは？ 117 名前： ＤＤ [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 03:04:14 ID:SK+ebU8u0 こうやって月姫系やうみねこなんかまで定期的に投下されたら虎の存在意義を強められる。 ＤＬの安泰は揺るがないが、とりあえずメロンの立場がない。 118 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 03:09:53 ID:lTCjhl2V0 俺の勝手な予想だとデジケットが二番手に這い上がってくると思ってる ぱれは落ちてＤＭＭは三番手？虎はまだ未知数 消費税分だけだが還元してるデジケットは頑張ってるな 119 名前： deji [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 03:12:51 ID:z43YEepC0 あれ、DMMってそんなに立場強いの？ DL：ぱれ：じけ：DMMの比率は俺の場合 70：10：15：5って感じなんだけど。DMMはオススメにされても売れない・・・。 120 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 03:41:42 ID:TrCAd8ib0 >>119 DMMは殿堂入りとかすると、いろんな人がアフィしてくれるから、ものすごい売れるよ。 自分はDL60 DMM40 って感じ。 121 名前： deji [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 03:57:56 ID:z43YEepC0 なるほど、アフィか・・・ まずは殿堂入りを目指さないとダメだがｗ 122 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 04:42:11 ID:pySIiI8q0 DMMは差別ひどすぎ。 うちはＤＬで３００平均でてるが、ＤＭＭではひどい扱い。もう登録しない。 ってか今登録すら出来ないみたいだけど。 123 名前： [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 04:53:08 ID:uCQ38IXA0 うちはDLに登録した作品の平均本数300くらいだけど 最近、DMM:デジケ:パレの比率が60:30:10になってきた DMMは基本的にはデジケより下だけど特定タイトルが 不気味な爆発するのでデジケを凌駕する週が続いてる パレは切り捨ててメロン応援すっかな 124 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 05:25:38 ID:8fwMUnX20 DL平均３００程度では、DMMでは見向きもされん希ガス。 DLで１０００平均行ってても、冷遇される事は割とあるし、その時は全然売れない。 125 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 06:05:19 ID:pySIiI8q0 >DL平均３００程度では、DMMでは見向きもされん希ガス。 ＤＭＭ様は敷居が高うござんすね せいぜい一流どころだけ集めてがんばってください。 126 名前： ｄｄｄ [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 08:10:18 ID:J5kT+Oje0 ttp://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ035817.html これあんま売れ行きパットしないね 他に似たようなので売れてるのあるのに やっぱもっとムチムチボインボインで痴女がらめぇでも感じちゃうって感じを 強調したほうがいいのかな 俺も売れ行き頭打ちだから肉感を強調しようかなと 考えてるのだけど。 127 名前： とら [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 08:22:28 ID:FC5/FpEj0 >>107 プレイはしてない気がする。 128 名前： deji [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 08:32:49 ID:z43YEepC0 >>126 過去作見る限り、見るからに売上が下がってきて 版権ネタでテコ入れしてみましたっていう焦りが垣間見えるな。 はっきり言って他人事じゃないｗ 129 名前： 　 [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 09:38:42 ID:wadzIwbO0 作品説明が簡素すぎ 売る気あるのか 130 名前： デジ 投稿日： 2007/12/02(日) 10:27:16 ID:AhAsKa7p0 http://www.seri.sakura.ne.jp/~airily/CG/Guest/Data/Tokimeki_Shiori_Matsuyan_Sea.htm 131 名前： デジけ社員 [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 10:28:55 ID:pySIiI8q0 >>126 塗りは綺麗でいいけどな。 「悪くないけど、買うほどでもないかな」っていうのが多いんじゃね？ 132 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 11:42:45 ID:lTCjhl2V0 >>126 ＣＧ集じゃなぁ…絵柄もチンコが反応しない 133 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 11:46:31 ID:ZzBARhhk0 画力以外の力で差がつくといういい見本ですな 昔は何でも売れたんだろうが、自由競争市場はいつまでもそれを許さない 134 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 12:00:42 ID:NL9xix5t0 そのサークルは画力が伸びてないっていうか、 落ちてるようにも見える。なんでだろ。 135 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 12:04:43 ID:z/3Q+DO20 ホント、塗りはいいのにねぇ… http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ035838.html 〜の乳なんか、いびつだし硬そうだし、こういうところで萎えんじゃないかと。 >126のサンプルに、こういう「ヘタ打った」のは見当たらないけど 似たようなのが混入されてるかと思うと、この数字にも納得がいく。 136 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 12:38:02 ID:ZzBARhhk0 きちんとしたマネージャーなり文章屋と組めば 1000ぐらいは普通に狙えるだろうな 137 名前： デジぱれ社員 [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 12:46:29 ID:pySIiI8q0 http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ035442.html これがずっとＤＬサイトのお勧め作品になってるのは何でなの？ 社員の関係者？ 買ってしまった客の評価もやけに低いし。 　 138 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 12:47:40 ID:NQgdgYTa0 絵の描けない企画屋は寄生虫 139 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 12:51:56 ID:oEajoGLl0 >★ディーエルサイトコム・マニアックスのみでの独占販売おすすめ作品! って書いてある専売作品だよ。 つまり半分はDLSiteが指示して作らせたようなもんだろ。 （他のショップでもそういう専売をやってる所ある。） 時期から考えるとたぶん虎に対抗してだろうけど 今後は中手位のサークルに声かけて専売増やすんじゃないかと思う。 140 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 15:29:47 ID:oryg5A0e0 >>126 よろずCG集としては売れてる方じゃないの。 よろずってのは客の反応パっとしないもんだし この値段でこのDL数なら「絵のわりに売れてない」というより 逆に絵のおかげでこれだけ売れてると思える。 141 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 16:09:05 ID:oXHHGlGb0 >>126 塗りがエロくないので、売れないだろ、これ。 サムネイル画像もいまいち。 塗りの流行り廃りがあるんで、塗り師は大変。 142 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 16:11:04 ID:jdmNAbEL0 髪と体の塗りに差がありすぎて、すごい違和感があるからじゃねーかな 143 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 17:27:19 ID:eXFQ0omH0 >>126は乳首の描きかたひとつとっても なんの愛もこだわりも感じられない。 流れ作業で工業製品でも作ってるような感じ。 それより↓ http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ035368.html これがいまだ８００台ってのが不憫。 数年前なら一晩で１０００超えてたレベルでわ？ 144 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 17:42:52 ID:Ur2jwXot0 それも800売れてるなら良く売れてるほうだと思うが・・・ 145 名前： deji [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 17:46:41 ID:z43YEepC0 そこ絵はかなり良いけど宣伝が良くないのかな 前作なんて400台だし。 146 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 17:53:48 ID:ZzBARhhk0 リリスの失墜っぷりに比べりゃまだましじゃね あそこはどんどんエロさを失っていく M字開脚すればいいってモンじゃないんだがなぁ 147 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 17:53:48 ID:ywRoaTc20 >143 そこって、タイトル画像と中身の絵師が別ってオチのトコじゃなかったっけ？ 器と中身に違いがあるって事が一度でもあったら、買い手も嫌がるだろうし 「騙された」リピーターは絶対に買わないだろうし、値段もちょいと高め。 つか、800行けば十分だろ？不憫てなんだよ？ｗ >126に対してはえらくこき下ろした感じだけど、塗りに関しては（>126と）あんまり差はないぞ。 無駄に入れ込み過ぎてるだけじゃねーの？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ひょっとしてサークル乙ですか？ 148 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 17:59:18 ID:oryg5A0e0 なんか妙に>126の作品をこき下ろしたいのが混じってるとは思う。 普通はここの住人がそんなに関心を持つネタじゃないし。 特にバカ売れしてるわけでもなければネタ臭いほどヘタなわけでもない 149 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 18:00:41 ID:7Wjd78CP0 1500円のものが３〜４日で800ならよく売れてるほうでしょ。 あと、5年前だと一晩で1000どころか半年で1000いけば かなり売れた作品だったな。 あのころは初日1000なんてなかったような。 150 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 18:11:23 ID:yvd/Dfex0 まあ狂ったように煽ってる奴は大抵ドピコだよ　新着に出るとゴミ以下の下流ｗ 151 名前： 143 [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 18:29:00 ID:eXFQ0omH0 ＞　ひょっとしてサークル乙ですか？ ちげーよｗｗ まあ大きくてプックリしたにうりんが好きなので それだけで甘く評価してしまうのはあるｗ それでも俺自身買ってはいないんだけど。 宣伝絵と中身の絵師が違うんなら納得 ていうか話にならんね。 152 名前： 143 [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 18:42:51 ID:eXFQ0omH0 でもあらためて３枚のサンプル見たかぎりじゃ 中身も同じ絵師なんじゃない？ あと、モザイクが粗すぎる気がするが あそこまで厳しくなったん？ 153 名前： 143 [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 19:01:44 ID:eXFQ0omH0 お、おれが143を書き込んでからの３０分で４本も売れてるｗ 感謝してくれたまえ 154 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 19:03:41 ID:Mp5EU5jx0 ＞俺自身買ってはいないんだけど。 なんだそりゃ？　大きくてぷっくりした乳首が好きなら買えよ 850で不憫だと思ってんなら買ってやれよww　おめー、ワケわかんね 155 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 19:25:58 ID:5c+RDoXi0 >>151-153 図星突かれて、ファビョったのか？ 156 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 19:37:06 ID:J9lRfs+m0 じゃべーるが出てくる悪寒 157 名前： 143 [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 19:42:42 ID:eXFQ0omH0 あらら。　ちょっとヨイショしたくらいで「サークル乙」とか言ってるボウフラに いちいちかまった俺がバカでしたねｗ ああいうのはニコニコで「時報ウザー」とかイチイチ書き込んでるのと同じ 空気みたいなもんだからねｗｗｗ ＞大きくてぷっくりした乳首が好きなら買えよ 乳首じゃなくて乳輪　な。　乳首は小さい方がいい。 あの程度のデカさじゃ金は出せない。　あの１．５倍はないと。 あとプックリの仕方が急すぎるね。　もっと緩やかにプックリしないと。 理想はげげらとしかずの乳輪で、色がピンクなら最高だね。 かように俺のストライクゾーンは恐ろしく狭いので、年に２本買うか買わないかだな。 そもそも絵じゃヌケないしｗｗｗｗ 158 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 20:12:56 ID:LPvkKJI+0 ＞あの程度のデカさじゃ金は出せない。 正直に言えよｗ 「無職のカツカツなんで買えません」て。 ＞俺のストライクゾーンは恐ろしく狭いので チラシの裏、お前の性癖なんて、恐ろしくどーでもいいこと ＞絵じゃヌケないし なんでこのスレにいんの？　あー無職だから、時間だけは無尽蔵にあるもんなｗｗ 159 名前： 　 [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 20:27:41 ID:wadzIwbO0 今時こんな煽りあいが見れるなんて 160 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 20:32:09 ID:tkSOBNSa0 2D3D問わずM字開脚にエロスの欠片も感じないのは俺だけか？ 161 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 20:46:10 ID:8VbOKMsr0 （・ω・) おまえら、平和だなぁー。 162 名前： deji [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 20:57:31 ID:z43YEepC0 煽ってる時間を製作に費やそう 163 名前： ｄ [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 21:15:20 ID:SK+ebU8u0 >>160 俺も最近それ悩んでる。 昔と違ってＭ字なんかに全然エロスを感じないけど、こういうのってアンテナが弱くなってる証拠なのかね。 だとしたらユーザーとのズレが怖いな・・・・・ 164 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 21:21:17 ID:ZzBARhhk0 俺は２D３D問わずロリにはエロスの欠片も感じないし そもそも女にエロスを感じないような奴だって居る M字に興味が無いのはお前だけじゃないはずさ 165 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 21:30:19 ID:oXHHGlGb0 まぁ、エロCG描いてるやつら(エロゲー作ってるやつらも)がド変態かというと、 以外と普通な人が多いのがこの業界の謎。 アンテナ張ってないと、ユーザが求めてるものとかけ離れていくわな。 166 名前： d [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 21:35:34 ID:SK+ebU8u0 >>165 いや、入る段階ではド変態なんだよ。 でもやっぱ慣れで・・・自分が好きだった体位やフェチなんかにくる飽きが半端じゃない。 もちろん似たような事はユーザー側でも起こってるけど、その速度がなぁ・・・。 このあたりをきちんと克服できてる人は本当に凄いと思うよ。 167 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 21:41:15 ID:SIfEnxWY0 Ｍ字がやらしいかとかじゃなくてどうやらしく表現するかだよ。 168 名前： 143 [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 21:41:27 ID:eXFQ0omH0 久しぶりに全力のがむしゃらで煽ってスッキリしたかっただけなのに まさかほんとうに釣れるとは・・・ ここは制作者のスレなんで、 殆んど買わなかったり、絵で抜かない奴がいてもべつにいいだろ。 あと、読み返して気付いたけど ×理想はげげらとしかずの乳輪 ○理想はげげらとしかずが描く乳輪 だな。　“げげらとしかずの乳輪”は見た事ないです。ウホｗｗｗ 169 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 22:55:29 ID:8Y3gzYsM0 でもM字はボカシ修正入れても「入ってる」感が よくわかるしなぁ… 170 名前： deji [sage] 投稿日： 2007/12/03(月) 00:36:44 ID:RaLet35g0 アンテナって具体的にどこに張るんだ？ 売上ランキングとかじゃダメか 171 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2007/12/03(月) 00:45:53 ID:IX61shMe0 ドクロちゃん２のＭ字は無性にいやらしかった 微エロのがときどき本番顔負けの威力あるときあるよね 172 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/03(月) 01:55:08 ID:1OxnDK8Y0 つ　制作費 173 名前： 　 [sage] 投稿日： 2007/12/03(月) 02:28:17 ID:5X9WIW930 開脚、汁ダク、綾波のフォーマットも変更の時期に来てるな。 174 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/03(月) 03:14:28 ID:ti430Z5N0 >>170 基本は、深夜アニメと流通エロゲーだな。 流通してるやつは、かわいいエロゲーとか泣けるエロゲーを目背してるから、 同人では違うことやればいいんでない？ 売れっ子絵師＆神塗り師がそろえば、自動的にサムネ買いしてくれるから楽なんだろうけど。 お金があるサークルはいいなぁ・・・。 175 名前： d [sage] 投稿日： 2007/12/03(月) 03:17:58 ID:MrdS+RbG0 ん？ >>174は企画屋か？ 何かあんま絵描きっぽくない思考回路な気がする 176 名前： deji [sage] 投稿日： 2007/12/03(月) 03:21:08 ID:RaLet35g0 >>174 ああ、なるほどね。そういうアンテナは忙しすぎて張り切れなかった。 アニメなんて多すぎてついていけないもんなぁ。参考にするよ。 177 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/03(月) 03:52:49 ID:ti430Z5N0 企画兼プログラマやってる（人手が無いときはスクリプタも） どのアニメが流行ってるかは、ニコニコ動画の放送分動画の再生回数をみればだいたいわかるし。 っても、パロは作ってないので参考程度にしか見てないが。 俺のは自分が作りたいゲームとうよりかは、色々な人に楽しんでもらえるゲームを作りを目指しているので、あんまり参考にならんと思うが。 178 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/03(月) 04:35:49 ID:kdlNQGRy0 ネットはノイジーマイノリティ、金を落とさない奴の声ばかり大きいからまったく参考にならない 179 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/03(月) 05:06:36 ID:seXf2gKW0 単なるテメーの狭い嗜好を、さもメインストリーム到来のように吹聴してるヤツ、多すぎだもんなｗ しかも、そういう連中って大体>174みたいな断言口調で語るしな。 180 名前： dd [sage] 投稿日： 2007/12/03(月) 06:09:26 ID:MrdS+RbG0 まー主張の正しさについてはどんな薀蓄たれるよりも何本売れたか次第って事で。 しかし>>177は企画屋やってるんならもう少し別のアンテナはったほうが良いよ？ ニコ動は俺も普通に楽しんでるけど、あの再生数とＤＬ同人の人気は本当に関係ないから。 181 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/03(月) 06:41:42 ID:M7mzCDEc0 >>170は>>174の意見より思考手法を参考にしたらいい 間違ったことは言っていないが、 おそらく両者は違うタイプだから具体的な参考にはなるまい 182 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/03(月) 06:56:22 ID:mcnrURW30 >>174みたいな業界に巣食う寄生虫・同人ゴロって 「ネタ」と「同人」（＝オナニーのオカズネタ）の違いもわかってないだろうし きっとミク作って売れなくって涙目なんじゃね？ｗ 183 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/03(月) 06:58:48 ID:mcnrURW30 >売れっ子絵師＆神塗り師がそろえば、自動的にサムネ買いしてくれるから楽なんだろうけど。 >お金があるサークルはいいなぁ・・・。 金さえあれば売れるものが作れるって思考・・・ だったら資金力ある商業メーカーはどこもボロ儲けしてるだろｗ いかにもうれない自称ゴロの言い訳だな。 184 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/03(月) 09:13:41 ID:oGcEHs5Q0 ここのスレ見ると、いかに絵師は企画屋に不信持ってるかがよくわかるな。 　 185 名前： D [sage] 投稿日： 2007/12/03(月) 09:16:41 ID:MrdS+RbG0 まぁ>>174のぼやきも分からなくはないが・・・。 発言から企画屋だって見抜かれた通り、その考え方はこの世界じゃマズい。 よほど実力のあるディレクター様ならみんな言う事きくけど、並の企画力でもってあれ描いてこれ描いてって姿、かなり情けないんだよな。 無論、そりゃ良い絵師が仲間にいりゃそれにこした事はないし、皆が皆、竜騎士のような頑張り屋になれってのは無茶だけど、まぁ売れてない段階での企画屋ってのは口達者な人間と思われてしまうから、気をつけて。 186 名前： で [sage] 投稿日： 2007/12/03(月) 09:18:23 ID:ncEJKXhN0 同意。 こんな無能なヤツのブチ上げた足元ぐらついてるような糞企画に つい、乗っかってしまった絵師や塗り師も救われねーよなぁ… 報酬さえバチッと払ってもらえれば、特に問題はないだろうけど こういう同人ゴロって、きゅうきゅう言ってるヤツばかりだから 自分の取り分だけは確保し、あとは「売れ行きが…」ってな理由で 値切ってきたり、最悪持ち逃げやらかしたりするサイテー野郎が多いから。 打ち合わせ段階の説明で>>174みたいな事言い出す連中には要注意！ 187 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/03(月) 09:30:14 ID:ejOiyaXg0 絵の描けない企画屋ってハラグーロみたいな奴なんだろ？ 好かれる要素ないじゃん。 188 名前： D [sage] 投稿日： 2007/12/03(月) 09:31:32 ID:MrdS+RbG0 まぁでも>>174みたいなスクリプト打ち兼ならまだマシさ。 wordで工房レベルの文章書いてexcelで皮算用しかできない奴に比べりゃ。 189 名前： でぎ [sage] 投稿日： 2007/12/03(月) 10:26:21 ID:DAtwsGPW0 >>188 おいおい、失敬なヤツだな…連中はこのように呼ぶんだぞ！ 「wordで工房レベルの文章」→「企画立案書、又はプロット」ｗ 「excelで皮算用」→「収支計画、又は目論見書」ｗ 190 名前： [sage] 投稿日： 2007/12/03(月) 10:32:17 ID:RAxwPkf90 プロがピコ並に轟沈するデジ同人じゃ 小奇麗な絵や塗りも決定力にならん 企画力とPRでナンボだろうけど その辺で客と感性ズレてるとツライ 191 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/03(月) 12:09:33 ID:Cy+x7v+a0 おまいらＣＧ集のみで出してる？ それともＳＳぐらい付けてる？ ＣＧだけだとキツイかね？ 192 名前： d [sage] 投稿日： 2007/12/03(月) 12:18:19 ID:jsG9ZnGO0 売れる人はSSつけなくても売れるし 売れない人はつけても売れない 俺の場合影響あったのか無かったのか分からないけど SSとかシチュエーションを望む層がいる以上、 負担にならない範囲でつけれるものは何でもつける、ということにしている。 193 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/03(月) 17:55:36 ID:+w0p/zw00 企画屋はともかく事情通つーか情報提供してくれるやつは 使い捨てにはもってこいだな 「こんな作業できるやつ探索中なんだが？」 とか言ったら探してきてくれる人 メシ食わしてバイナラだけどなｗ 絵の方やってるとソフトやら加工のほうがめんどい から欲しいってのもある あくまで利用する側で 194 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/03(月) 19:42:44 ID:HFSlgrR40 バイナラなんて聞いたのは、何十年ぶりか。 195 名前： デジけ社員 [sage] 投稿日： 2007/12/03(月) 22:24:05 ID:oGcEHs5Q0 >>190 >企画力とPRでナンボだろうけど 笑えたｗｗ 具体的によろしくｗ 196 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/04(火) 00:19:21 ID:9tPOqcIC0 なんでこんなにひがむ流れなんだ 197 名前： デジ 投稿日： 2007/12/04(火) 00:21:25 ID:i21o1sfM0 それにしてもＴＤＳの売れなさよ… 198 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/04(火) 00:38:37 ID:50Y4GKO70 >195 つ[トリニトロン] 199 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/04(火) 01:32:23 ID:Gb3s33sO0 販売サイトにユーザーが付いて ある程度売れ出すのは 作品数が数千作は揃ってからというのが 今までの新規参入サイトの流れだと思う だからTDSがある程度売れ出すのは 早くても冬コミ以降なんじゃないかな 200 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/04(火) 02:12:10 ID:8Sgvm5xX0 まぁ、少なくとも 今登録されている作品は 売れることないよ。 201 名前： [sage] 投稿日： 2007/12/04(火) 02:17:27 ID:f1IE2XtZ0 オープン前に登録された作品は生贄か 202 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/04(火) 02:29:24 ID:mefjlrHY0 ミクは売れてないね 203 名前： デジぱれ社員 [sage] 投稿日： 2007/12/04(火) 02:31:47 ID:8nJPNA/X0 >オープン前に登録された作品は生贄か >>201がいいこと言った！ 　 204 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/04(火) 02:35:03 ID:/kzU9LMm0 >192 たしかに、売れないのはつけても売れないけど、つけないともっと売れないよ… 売り上げが低迷してたけど、ここんとこは連続でさらにその低い売り上げが半分になった もぅ、よっぽどでないとＣＧ系なんかじゃ売れないんかね 205 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/04(火) 03:13:46 ID:KntFM+U70 >203 いいこともなにも最近の新規ショップはすべてそんな感じだろ。 206 名前： deji [sage] 投稿日： 2007/12/04(火) 04:40:24 ID:xDOpha4q0 >>204 アンケ見てもゲームと動画作品が好きな形式の半数以上占めてるじゃん。 CG集はまだ10％以上あるからいいが、俺のデジコミなんて4％だｗ 207 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2007/12/04(火) 14:08:39 ID:Pqn/5VAk0 その売れない原因にＣＧ集の絵そのものがショボいってのは何％くらい閉めてるの？ 208 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/04(火) 16:00:06 ID:XNTlFA8d0 >>208 お前馬鹿だろ 209 名前： デジけ社員 [sage] 投稿日： 2007/12/04(火) 16:11:09 ID:8nJPNA/X0 >>208 プギャー(^Д^)9m 210 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/04(火) 16:26:21 ID:1oW32UiM0 >>210 お前が一番馬鹿だ。 211 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/04(火) 16:26:21 ID:nJPgJ+1f0 >>210 ぶざまな奴 212 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/04(火) 16:27:20 ID:nJPgJ+1f0 ……ちきしょう 213 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/04(火) 16:27:24 ID:1oW32UiM0 なんつうきわどさ。 214 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/04(火) 17:20:38 ID:azaM1tR50 自分にレスんのも いい加減飽きてきた初冬 215 名前： でじ 投稿日： 2007/12/05(水) 07:01:29 ID:NDIdMOYd0 >>204 すでにさんざん指摘されてることだが 「ゲーム」とか「CG集」とか形式の違いが、 必ずしも売り上げの決定的差になるというわけじゃないのよね。 例えば昨日12月4日ウプ分のみだとCG集が一番で、ゲームはイマイチだし。 もちろん一定期間のトータルだと動画・ゲームが上位だが それらは画力もある上に 相応の手間がかかっていることが明らかなものばかり。 つまり「この絵ならCG集でもそれなりにいくよね」って感じだし。 216 名前： でじ 投稿日： 2007/12/05(水) 07:12:56 ID:NDIdMOYd0 それと「ニコ動で流行りアニメを調べる」みたいなこと書いてる人がいるけど それってどうなんだろ。なんか違くね？ 過去一ヶ月ランク見ても レイ○ースだのウェディン○ピーチだの、さらにはダ○の大冒険だの 昔のキャラ使ってても売れるものは売れるし。 一方らき☆すたのエロ同人はイマイチだし。 つまりキャラはそこそこ知名度があればなんでもよく 要はエロサービスがニーズに合うか否かだと思う。 217 名前： ｄｄｄｄ [sage] 投稿日： 2007/12/05(水) 07:53:09 ID:1sPx44X10 一昔前のもののほうが ネタとして売り上げにプラスになるなんてのは 前から散々言われてたジャン 売り気満々でミクとからきすたとかやってるなら ちょっと研究不足だと思う。 DLの売れ筋はDLでリサーチするのがてっとりばやいんじゃないのか。 218 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/05(水) 09:34:39 ID:kepEfp6C0 >206 うお、そんなアンケートあるんだ。 まさか自分ちが、そんな地方イベント（女８割・男性向け５％以下）のようになってるなんて。 もしデジが視覚できてたら、そこだけ人がいなくてせつないサークル状態なんだろうな・・・（；＝；）。 >215 やっぱ自分のウデが悪いだけですかorz。 219 名前： ｄｄ [sage] 投稿日： 2007/12/05(水) 16:26:20 ID:elTlU64+0 自分のサイトのアクセス解析とか見てたら 全然関係ない他の人のサークルのギャラリーからリファラー入ったりしてるんだけど これってどういう結果でこうなってるの？ その他人のサイトの人が俺のサイト気に入ってくれて そのページに隠しリンクかなにかで自分専用のお気に入りとか作ってるって事？ 220 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/05(水) 16:39:54 ID:W2DQZSNO0 >>219 いっぱいウィンドウ開いてると、そうなる場合がある。 リファラは完璧なものではないよ。 221 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/05(水) 17:32:15 ID:FwzqtjoX0 >>219 オレモオレモ。とんでもない所から来てたりする。 もちろんそこにはウチへのリンクなど無い。 >>220、詳しそうだけど、それってその来た奴が一個前に踏んできたページだ、 ってことなの？ 222 名前： ｄｄ [sage] 投稿日： 2007/12/05(水) 18:27:08 ID:elTlU64+0 なるほど つまりまったく関係ない一般客のヒトが同時に俺のサイトと他の人のサイト開いたら そうなる場合もあるってわけか 別に直接ページ同士が関係してる必要はなかったのだね それ以外にもアクセス解析みてたら 東映とか秋田書店とかのアカウントから俺のエロ同人サイトにアクセスしてる人がいるんだが これってつまりその会社の中の人が仕事中にネットで遊んｒｙ 223 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/05(水) 19:02:39 ID:ceJEwdBk0 そういえばyahooで自分のサイトと全く関係ないサイトの検索結果にうちのサイトが出るみたいで そっからやってくる人が多数いる これってなんなんだろ…そのサイト名と被る言葉とか全く使ってないのに しかも結構上位に表示されてるらしくてとても迷惑だ 未成年がうっかり入ってきてそれを見た親が通報…という某事件のような流れになったら困るなー 224 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/05(水) 19:17:57 ID:U7gtg4Iu0 htaccessでYahooからのアクセスを弾いとけばいい 225 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/05(水) 19:35:36 ID:lw223GlL0 同人女じゃあるまいに、自意識過剰だ 226 名前： でじじ 投稿日： 2007/12/05(水) 20:20:52 ID:Cq5B4cal0 新作発売日クリスマスに合わせた方が良いと思う？ クリスマスは一人でエロ同人買うヤツ少ない気がするんだが。 227 名前： デジけ社員 [sage] 投稿日： 2007/12/05(水) 23:17:36 ID:DkI51GdP0 基本は純愛系 対面で食事とかして、最後にエッチシーン エンディングはジングルベル とかいうやつを１２月２３日に売れば絶対売れる。 >>217 ミクはどうなんだろうな。ニコではいまだ異常な人気だけど。 冬コミである程度結果は出るけど。 ハルヒは結構行ったけど、らき☆すたモノはあんまり売れないな。 228 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/05(水) 23:22:53 ID:PQHhxrey0 ミクは同人誌は結構売れてるみたいだよ。 なんか結構前にあちこちでミクの同人誌の絵が貼られていたんだが、 その人がそれ一冊で100万円儲けたという話を聞いた。 229 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/05(水) 23:27:41 ID:l61jbuvt0 お前ら、FNS歌謡祭見たか 賞味期限切れジャニーズで充分通用するんだ！ つまり売れたいだけなら ドラクエ・セラムン・エヴァ このあたりで間違いない。 230 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/05(水) 23:35:51 ID:0Tp913YF0 オンで流行物は全くの無意味　後で一覧見て恥ずかしくなるだけ 231 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 00:07:14 ID:23cdAjQX0 998 12　←削除対象 564 873 430 289 128 ・ ・ ・ 232 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 00:49:57 ID:5ELnYF6e0 出来たばかりで一本しか完成していないうちのサークルにまで、TDSがメール送ってきた。 でも、今日なんてTDSに30本も登録されてる。 どうせ埋もれて売れないと思うと、登録する気になれない。 233 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 01:34:38 ID:P/UGXhgK0 らきすたは描いてる連中が下手だから売れない 234 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 02:08:39 ID:iIX+wFRw0 >>232 ＴＤＳは売る気もないのにサークル集めてどうするんだろうな。 とらに委託した本は必ずWinnyに流れるとも言われるが・・・ 235 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 03:13:53 ID:T1PctzPh0 >229 でもそうやってＤＬメジャージャンルに飛びつくと、ここで笑われそうでできないヨ 236 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 03:31:14 ID:QkaTDIU40 >>233 原作１００万回読んでから出直して来いハゲ 237 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 03:40:08 ID:EawCXppi0 らきすたでエロって旬なネタ（もう過ぎてる感もあるけど）という以外に手を出す 理由があるのかな。少なくとも好きでやってるとは思えないし。 238 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 03:42:41 ID:8aA7yZ+V0 商業でいいじゃん、っていうくらい普通のネタなんだけど 売れてるオリジナルものってあるのかな。 239 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 03:50:44 ID:oj0D8Pnh0 オリジナルなんて腐るほどあるだろう、売れてるのも売れてないのも 240 名前： で [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 06:16:36 ID:XNRaHMaK0 >>236はなんでキレてるん？ 241 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 06:34:30 ID:hURxMUzj0 １本以上売れるなら登録するけどな ギュッと登録して１週間、３本売れた 242 名前： [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 07:12:00 ID:hOePLXwk0 >>240 原作自体の絵が下手だから 描き手の技量の問題ではない という主張だと思う 243 名前： ｄｄｄｄ [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 07:24:51 ID:HFlOm5X40 オフ同人では最新のネタに書き手も買い手もイナゴのように 飛びつくという現象がおきてる DL市場ではそういうことはおきとらんね 244 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 07:31:23 ID:iIX+wFRw0 　ギュッと、しつけぇｗ 　 245 名前： [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 07:34:20 ID:hOePLXwk0 在庫消えたらおしまいってわけじゃないから 今の内にとりあえず買っとけってなりづらい で、しばらく経ったらネタ元に興味を失ってるという 246 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 07:36:39 ID:Y6F0Pwmj0 デジ同人ってスレタイわかりずらいぞ まさか検索よけか?w DL販売とか入れとけ 247 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 09:26:00 ID:utqt6Cxb0 えっなんで？ 248 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 12:52:15 ID:1XYbTcynO 55まできて今さらなにを 249 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 14:12:38 ID:qwqdKm750 番号は一度リセットされたからな 前スレ派生スレまで入れると200近いんだし・・・ 250 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 15:05:00 ID:gTBAX0hx0 html+画像っての今一ピンと来ないんだけど ＳＳ付きとかさ これがそうです、みたいなわかりやすい紹介サイトないかな？ htmlって音声とか入れてんの？ ＳＳ付きはＣＧの所に台詞とかだらだら書き込むやつであってんのかな・・ 漫画描きからすると吹き出し無しで、たらたら書いていけるならそっちの方が楽 なんだが・・ 251 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 15:12:40 ID:qwqdKm750 htmlはhtmlだろ 音声付は音声付だ 質問の意図が判らんが、デジ初参入なら勉強だと思って幾つか買ってみれば？ 252 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 15:19:08 ID:5RmrOdHn0 作りもしないうちから考え込むだけだと そういう質問が出てくるよね。 253 名前： [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 15:24:58 ID:hOePLXwk0 SS付きとノベルの境目は文章量よりも 全体からみて一つのオチがついてるか ということでいいのでせうか 254 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 15:31:04 ID:L6G+hjdf0 自分はHTML+JPEG形式、作品紹介としては「SS付きCG集」。 「CG貼って、その前後にSS(屋りびんののサイト作品が近い)」方式。 SSはテキストで５KB行くか行かないかくらいだから、 ノベルと名乗るのはさすがにおこがましいと思ってな。 255 名前： ｄｄｄｄ [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 15:31:25 ID:HFlOm5X40 作家がノベルといえばノベルです。 256 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 17:47:20 ID:E3HumPkF0 >>247 >>246 257 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 18:23:20 ID:V5Wzj+Ie0 今一ピンとこないならやらない方が無難だと思う。 258 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 18:41:45 ID:PvG1r9Ov0 ひぐらし、ＤＬげっちゅでも販売なのな なんだTDS独占じゃないのかよ 金掴ませて年末年始だけでも 独占販売したらいいのにね 259 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 19:42:21 ID:gTBAX0hx0 html+画像 なんとなくわかったよ 紙芝居＆台詞＆差分でがさ増しなのね 差分・・・ 購買層は差分好きなのねｗ あんなの描き手からしたら楽でかさ増しできて助かるｗ 普通に違う絵描いた方が労力かかりまくるからねぇ まぁでも求める側がそれでいいならそれに沿っていくのが 供給側だから、頑張ってそれ系にするぜｗ なんつーーか基本１２枚とかで差分２５６とかｗ 汁描いて尿書いて腹膨らませてソックスはかせてってｗｗ レイヤー１枚ダヨｗ 本文４０枚描いてるＰＤＦ同人漫画のほうが偉い労力かかるぜｗ 漫画描きからＤＬデジシフトに光明が見えますた ありがとね 260 名前： ｄｄｄｄ [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 19:49:17 ID:HFlOm5X40 差分多いうひょー♪ って喜ぶ客がいまどきいるのか？ 261 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 19:51:56 ID:gTBAX0hx0 だって基本１２まいとか１６枚のイラストだけなんだぜ？ 謎ｗ 262 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 20:10:51 ID:vtSnN66j0 無名サークルがいきなり大ヒットを飛ばす一方、オフ大手やプロが簡単に撃沈もする 楽しい戦場デジ同人へようこそ。 両方やってる身からすると、４０ページの同人誌の方が楽なんだが、人に拠るのかもね。 263 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 20:22:51 ID:d9dynQNp0 >>259 イチ買い手として言うけど俺は差分は有意義なものじゃないと嫌よ 一枚の絵で文字が入ってて差分によりストーリーになってるとか ＳＳ付で話に沿って表情が変わるとか、意味のあるモノじゃないとただのゴミ >>262 同意 俺もＣＧ集よりフルカラー漫画のが楽だし早く描ける ＣＧ集は一枚一枚にかける時間と労力がハンパない 途中で飽きてくるし 漫画はある程度騙しがきくし飽きるほど一コマに時間かけないしけっこう楽チン 264 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 20:32:15 ID:eC/b6c0J0 デジとオフの確執は根強いな この手の輩は定期的に沸いてくるから オフ連中からするとデジは実力も無いのに楽して儲かってる風に見えるんだろう まぁそう考えるなら黙ってやればイイだけの話だがな 楽して手を抜いた物が売れるとも思えんし 最初から答えを期待してる様な質問の仕方で書き込むのは 自己正当化の為に一々確認しに来るのか・・・ 265 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 20:32:18 ID:jlgb7hy60 html+画像＝差分　じゃないだろ。 むしろ差分はゲーム形式の標準装備だｗ 266 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 20:41:53 ID:Z2UQbNUN0 >本文４０枚描いてるＰＤＦ同人漫画のほうが偉い労力かかるぜｗ ＰＤＦ同人漫画の方が余程楽で手を抜いてるように見えるがなぁ 無論、手間の度合いは作業する奴の拘り次第で全然変わるから比較出来ないのだが ダウンロード販売は元々オフ作品の取り込みの為に紙媒体を優遇してる ＰＤＦ取り込みも無料でやってくれるし、局部修正チェックもＣＧ集より甘かった ショップに拠って修正基準が違うのが不公平だとか、 オフで販売してるんだからこのままの修正で販売させろとか、 オフ連中のデジ参入の話を聞いてると微妙に腹が立つんだよなぁ その程度の労力さえ惜しむくせにデジは楽だと批判するのかってさ 267 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 20:42:33 ID:P/UGXhgK0 エロくて上手いのに売れてないサークルッテ具体的にどこ？ 268 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 20:56:10 ID:V5Wzj+Ie0 差分の枚数が重要なんじゃなくて差分の見せ方次第なんだけど、 たまにみかける「俺も18禁やればそれくらい売れる」とか思ってる非エロ同人者みたい。 269 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 20:59:10 ID:kemFlavt0 デジとかオフとか、差分とかHTMLとか、そんなの関係ない 作品さえ出来てない、作り始めてさえも居ないくせに 2chで皮算用してる時点でお察し下さいだろ 270 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 21:07:53 ID:gTBAX0hx0 んーまぁオフからデジへの登竜門は認知度だけだと思うけどね あとは購買層のニーズの違い？ トーンも原稿用紙もいらないから安上がりっちゃ安上がりで描けるね フォトショなんて多分誰でも持ってるからｓａｉとフォトショで十分いけるのが デジは美味いかな トーンはデリータでも２００円ぐらいすんじゃねーかな？ページトータルで２枚ぐらい いるだろうし、４０ｐ描いたら１６０００円はかかるんじゃない? スカスカのトーン無しならダーターぽいけどねｗ なんつーか、別に非難してるつもりはないんだけどね オフとデジでは求められてる物が全然違うと思ったなぁ やっぱエロゲ要素ねHTMLにしろＳＳ付きにしろ それが重要なファクターだとは思った 勉強するつもりではあるｗ 楽して儲けたいのでｗ 271 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 21:13:20 ID:gTBAX0hx0 >269 ？俺売ってないとか言ったっけ? 一言でも？ｗ 大体３００〜６００ぐらいは売れてるけど・・ まぁ・・ＰＤＦの漫画だけどね でも最近ＨＴＭＬ+画像とかｓｓ付きとかさ １２ｐ+αとか１６+αとかでなんでそこまで売れてるのかな？？ って思っての質問なんだけどねｗ しかも700円越えとかいっぱいあるし １６ｐ差分で1000円！？ぬーーーーーーーーとか思うわけ でもなんか秘密があると思うんだ 272 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 21:24:19 ID:/MqLqvTx0 >１２ｐ+αとか１６+αとかでなんでそこまで売れてるのかな？？ それしか見えてない時点で駄目だろ ジャンル変えたら楽して売れるとでも思ってるのか 認めたくないだろうから俺が言ってやるけどお前の絵が下手なだけだよ 273 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 21:27:00 ID:DwVq1mWw0 >>271 オフのＣＧ集の相場が昔からソンくらいなので、 ソフトの多いデジ同人もそうなるでしょう。 ソフトは、カジュアルコピーが多いので、その分も値段に上乗せしてた。 あとは、胴元が取り杉ってのもあるけどな。 274 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 21:27:08 ID:gTBAX0hx0 そか・・ 俺絵が下手なんだよなー ６００止まりな腕ってのも一つの結論だけどねぇ なんか楽して稼げそうなの模索するのも悪くないｗ 275 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 21:30:53 ID:8r30A6PD0 ブッチャケ絵が下手だと致命的だと思う 上手いのが一枚有ればトリニトロン理論で大儲け出来る事も有るだろうけど デジでは難ジャンルと言われる漫画で500行くなら 漫画的な魅力が有るんだろう ソレを捨ててまで下手と自覚してる絵で勝負するのは如何だろうか？ まぁ一攫千金夢見てチャレンジするなら結果報告ぐらいは聞きたいな 276 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 21:31:10 ID:jlgb7hy60 >>271 少ないカラーＣＧをいかに膨らますかってのが今のエロゲーだから ＨＴＭＬよりエロゲー作った方が絵一枚に対する効率良いよ。 ま、他の部分で大変なんだがなｗ 277 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 21:58:01 ID:3LiG6f640 俺同人誌って全然読まんからこないだビックリしたんだけど 普通に鉛筆とかシャーペンとか印刷に出るんだな　ああいうのアリなのか 278 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 22:10:23 ID:5ELnYF6e0 オフって結構甘いんだよな。 同人誌20Pで、マンガ10P、らくがき4P、応援メッセージ6Pなんて普通だし、 ゲームだと体験版を売ってたりするもんな。 デジは1000円だと4割も手数料取られるし、オフもちょっとやってみるかな。 279 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 22:16:56 ID:H11aMnpl0 印刷に出にくいという技術的問題からつけペンと網点トーン一辺倒だっただけで、 技術が進歩して鉛筆やグレースケールが使える様になったのは表現の幅が広がったと歓迎すべきだろう。 芸術分野では木炭画や鉛筆画もれっきとした完成品だし、デジタルでのペン入れだって「つけペンではない何か」だ。 280 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 22:41:12 ID:gTBAX0hx0 >275-276 参考になるなぁ 気合入れた1枚絵で掴みか・・ まぁ漫画も捨てる気はないけどね それこそ+αでなんか出来ないかな？って感じ エロゲーか・・組める人間入るけど拘束時間とかで金かかりそうだね・・ >278 アフォだｗ まず印刷代で50万とか飛ぶからそのつもりでｗ 281 名前： ｄｄｄｄ [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 22:51:23 ID:HFlOm5X40 紹介画像さえ頑張って買いときゃいいと思うよ 282 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 22:55:10 ID:+n/BQn1L0 >アフォだｗ >まず印刷代で50万とか飛ぶからそのつもりでｗ 客観的に見ると今まさにオマエがこの状態なんだが・・・ 283 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 23:02:04 ID:d9dynQNp0 誰だって自分が苦労している仕事を外野からちょっと覗いただけの奴に「自分でも簡単に出来る！」 と言われれば腹がたつものだ 284 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 23:09:59 ID:jlgb7hy60 別にここで隣の柴の青さを語ってもいいんじゃね？ 実際にやるやらないも自由だし。 あ、それを語るヤツを批判するのも自由なのか。 おまえらとんだ富むとじぇりーだなｗ 285 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 23:15:45 ID:d9dynQNp0 >>284 どうでもいいが「隣のしば」って言葉って「隣の柴」だったのか…芝だと思ってた …とぐぐってみたら芝であってるじゃないか ものすごい無駄な時間を費やした気分だ 286 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 23:33:19 ID:+n/BQn1L0 芝を生やす庭なんか持ってないけどね・・・ｗｗｗｗｗｗ 287 名前： でじ 投稿日： 2007/12/06(木) 23:34:34 ID:fx1c/1Gl0 >>250 ID:gTBAX0hx0よ。 お前漫画かいたり同人誌作るとき何も参考にしないで作るか？ 普通他の人の書いた漫画や同人誌沢山見て参考にしるだろ？ 何でデジタル同人・非漫画の同人ソフトは他の人の買って勉強しようと思わないんだ？ まあマジレスすると他の人も言ってるが同人誌（漫画）業界と同人ソフト業界は 似ているようで全く違う世界だから実際に作品出して経験積むしかないよ。 同人誌でコミケ一回で1000冊以上売れる大手でも同人ソフトじゃ100いかないのが当たり前な世界。 同人誌みたいなわけのわからん変なブランドで大手として売れ続ける事もないし 売れる人は最初から馬鹿売れするし売れない奴は絵がどんな上手くても売れない。 よくも悪くも完全実力主義の世界だよ。 288 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 23:39:51 ID:fx1c/1Gl0 >>278 高額な印刷代＋ショップ委託用の宅配代忘れてるぞｗ 漏れは昔はオフセット同人誌作ってたが印刷代が高すぎてソフトに転向した。 本に比べてソフトはイベントじゃ全く売れないしショップでも本より売れないが ソフトは自作CD-Rパッケージだと在庫は必要な数だけ低価格で作れるし ＤＬ販売はコストゼロで丸儲けだからもうオフセット同人誌は作る気はおきないな。 289 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 23:44:09 ID:9q3Zcry80 >フォトショなんて多分誰でも持ってるから これはないだろ・・・ それはともかく、DLでマンガがコンスタントに300〜600出るのは大したもんだよ。 相当上手いか固定ファンがたくさんついてるんだと思う。 何を作ってもそれなりに売れるだろうね。 290 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 23:52:53 ID:pBXLSpsm0 >>289 そうなんだよな、フォトショ持ってて当然的な流れだよな。 あんなん何万もするもん、どーしてガキが当たり前に持ってんだろう？ ワレなのだろうけど、ワレでもそんな簡単に手に入るものなのかよ。 オレ？持ってないよ。持ってそうな友達もいないよ。普通の友達もいないけど。 291 名前： で [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 00:16:37 ID:BZQyNXaM0 イベント参加してオフで知り合い何人かいれば解かる事だが 同人で写真屋使ってる奴の99％は割れ。 最近だと友人知人いない奴でもnyで落としまくって広まったのもあるが 昔からイベントで色々なデータの入ったCD-Rやフロッピーが回ってくる。 292 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 00:22:11 ID:kjldUC0o0 >フォトショなんて多分誰でも持ってるから ぉぃぉぃ・・・ フォトショの実売価格も知らないのか・・・？ 割れ厨gTBAX0hx0を特定したい気もするが、かなり言ってる数字がいい加減だから、 作品とか描いたことのないただの餓鬼なんだろうな・・・ 293 名前： デジ 投稿日： 2007/12/07(金) 00:25:32 ID:FwGtMZyf0 抽出 ID:gTBAX0hx0 (7回) 294 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 00:32:12 ID:Gf0mVIcz0 廉　価　版　が　ク　ソ　高　機　能　に　な　っ　て　る　の　知　ら　な　い　ん　で　す　か　？　？ 295 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 00:37:52 ID:0q19NzoT0 フォトショもってないんか・・ おれは同人歴10年超えてるからさｗ 途中からカラー表紙の時代に入ったからなぁ 3.0を12万ぐらいで買って５．５ぐらいまでverアップしてからは その後のUPがする必要ないからそのまま5.5ｊだな5.5ｊ最高！ Ａ３スキャナのＥＳ６０００なんて骨董品も持ってるぜｗ これも馬鹿高かったけどＡ３取りこめて２０万以下ってこれしか なかったからなｗｗ ペインターの昔のverはメモリーエラーで使えねーからsaiだね sai最高！（誰がうまい事言えと） shadeは使いこなせなくて何かの肥やしになってるぜ・・orz 296 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 00:39:58 ID:f0qjR5ZC0 フォトショってタブレットにオマケで付いてるアレでしょ？ 俺プログラマだからインストしてないけど多分探せば今でも有ると思う まぁ出来ない奴ほど道具だけは揃えたがるもんなんじゃないの？ 俺みたいにｗ 297 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 00:48:15 ID:kjldUC0o0 　廉　価　版　が　ク　ソ　高　機　能　な　の　が　何　か　関　係　あ　る　の　？ 　 298 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 02:08:45 ID:PrEIhpO50 フォトショップなんて安い って事なんじゃないの？ それをユーザー登録すれば フルセットだって５万で買えるけど 299 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 03:47:27 ID:D7KboapB0 俺はインチュオスについていたフォトショエレメンツ4使ってる ネット上にあるＣＧ講座で使われている機能って 結構、エレメンツでも使えるよね 普通のフォトショだと仕上がりとか作業量とか色々違ってくるのかい？ 10万もだして「買って良かったぜ！」と思えるほどすぐれているのかな？ 300 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 03:56:36 ID:GHpZm03L0 プロの生産効率向上が目的の製品とちょっと写真加工をしてみたい人向けの製品の違いも解らないゆとりですか？ 301 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 04:03:21 ID:pcf2hVLw0 大した枚数描かない奴にとってはフォトショは無駄な支出に思えるかもしれないが、 沢山描く奴にとってはすぐに元が取れる「画材」だと思うよ。 そもそも「画材」は金食い虫だからな。 302 名前： [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 04:14:38 ID:Mm358J3Y0 どんなソフトでも廉価版は体験版みたいなゴミ 学生時代Adobeに十万円貢ぐのは苦悩したが 元を取ろうとデジ同人に深入りしなければ あるいは道を踏み外すこともなかったやも… 環境そろえりゃいいってもんでもないが デジ同人もやっぱ資本で差がついてしまう 高価なPCに、高価なモニタ、貯金の量が 個人的にクオリティに影響すると感じるが クオリティ上げてもセンスの問題でピコから 脱却することは容易でなさそうで悩む 303 名前： でぢ [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 04:23:29 ID:GHpZm03L0 >>302 >どんなソフトでも廉価版は体験版みたいなゴミ ターゲットが異なる品物を値段で比べるなんて、お前リアルにアホだろ。 304 名前： [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 04:30:19 ID:Mm358J3Y0 3Dのソフトとかならは高機能版でなくても実用的かも とはいえ2Dのソフトだと、大事な機能は金づるなわけだから 廉価版にはおいそれと搭載してくれんのよね 305 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 04:51:17 ID:Mrx8SN2T0 >>291 フォトショップもペインターの正規に買って同人やってる俺にケンカ売ってるのかテメェ。 もっとも毎回アップグレードなんかしてられないから数年前のバージョンを使い続けてるが。 306 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 04:55:20 ID:Mrx8SN2T0 ○→ペインターも ま、でもそう言われるのもしゃーないかなという気はするが。 実際俺の知り合いなんかも「コピーして貰っちゃって」とかいって フォトショップ使っとったしな…。やんわり注意したら疎まれて終わっちゃった。 307 名前： で [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 05:14:34 ID:zPPUH4Ay0 そこら辺の意識というかモラルというかね。育った環境でもう形成されてるから注意しても無駄だよな。 308 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 05:22:36 ID:G6dqnhVT0 学生だと、周囲に割れが横行してる場合が多いな。 俺も最初はそうだったが、そもそもそれが悪いと言う認識が無かった。 そこから抜け出せるかどうかが、分かれ道かのかもしれんね。 一般人と変人との。 309 名前： デジ 投稿日： 2007/12/07(金) 05:57:48 ID:okpjRHK30 >299 >10万もだして「買って良かったぜ！」と思えるほどすぐれているのかな？ アクション機能使えるからな… 細かい作業の繰り返しであるＣＧ制作や塗りなんかは 効率の差は圧倒的につくよ そのほかアルファチャンネル使えたりとかいろいろあるが まあ、そのためだけに差額出してまで導入するかは 人それぞれだな… 310 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 06:37:45 ID:Gf0mVIcz0 フォトショップが･･･10万が･･･って話題出す奴マジで寒気がする　それでCG板とか 超絶キモいから絶対見ないようにしてる　リアルでもそんな話すんのかな？マジで寒いよな　凍えるわ〜笑 311 名前： で [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 07:19:51 ID:BZQyNXaM0 >>306 >実際俺の知り合いなんかも「コピーして貰っちゃって」とかいって >フォトショップ使っとったしな…。やんわり注意したら疎まれて終わっちゃった。 だからそういう今の同人界の現実を言っているんだが。 漏れも正規品に多額の金つぎ込んできたがイベントじゃ正規品買ってるなんて言えないぞ。 正規品買う奴＝「ブルジョアな金持ち大手自慢かよ？嫌な奴」「回してくれる友達いないのかよ？プッ」 こういう感覚の奴ばかりだからな。 それにこの手の割れの話が出てくると必ず割れは悪いとか正規品買わない奴はレベルがとか出てくるが クリエイターの技術と割れかどうかなんて関係ないぞ。 イベントでもオンでも上手い奴が沢山いるがそいつらほとんど割れだからな。 正規品買ってるかどうかなんて今の時代はブランド品の正規品自慢程度にしかならない。 312 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 07:43:27 ID:lZCR+VRy0 俺の周りにはそんなのいないんだが 世間にはいろんな人がいますね それはともかく、意外と単純な性嗜好を アピールした方が効果が高そうに思うんだが どうだろ。オッパイお尻むっちりぼいーﾝ結合部アップとか 個人的にはもっと微細な要素で攻めたいんだが 売れてるのを見ると意外とシンプルな要素(もちろんその上にフェチ要素)が 人をひきつける要素になってんじゃないかと。 画チンコでオッパイお尻を書くのが難しいから 勢い変態要素に走って、DLには変態が跋扈してるように見えるんじゃないのかな。 313 名前： デジぱれ社員 [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 07:49:51 ID:Ude64K2S0 >>312 http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ035242.html こんなに絵がど下手でも、「産卵」「断面図」ってだけで売れてるからな。 314 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 08:23:08 ID:FWPviTv/0 まぁエロやってる時点で 非エロより売れてしまってるわけだから 下手なのに〜ってのはやめといたほうがいいw 315 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 08:35:31 ID:aeCmuKuj0 他人の制作物にはお金を払わず、自分の制作物にはお金を払えっていう 身勝手な人がいる限り、正義感に燃えたny厨が大活躍するだろう。 316 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 08:49:03 ID:49Z91tZs0 >>314 エロタン星人にあやまれ 　 317 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 09:16:39 ID:cRyAXgn+0 正規品を使ってる事を証明出来たらｎｙで流さないでもらえるのかな(´･ω･`) ？ 318 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 10:25:44 ID:HayUDUKZ0 >313 ジャンルってホント強いねんな… オレも産卵で断面なの作ろうかな 319 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 10:33:26 ID:cRyAXgn+0 >>313 ３００台しか売れてないじゃん＞＜ 320 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 10:41:26 ID:fzm1myK70 DLサイトコムでの300って、統計学上は誤差の範囲内でしょうか？ 321 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 11:01:03 ID:SUYlSGn/0 デジやってる奴は不正コピーされることの嫌さを知ってるから 正規品持ってる人が多いような気がする。 俺も昔は割れだったけど、儲かってきてから買ったよ。 322 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 11:19:35 ID:c3kDw9Qr0 >>306 この流れなら言えるいや言わせてくれ。 おれさ、そこら辺の事情しらなくってさ、堂々ワレ沢山持ってる自慢された時に マジ注意しちゃったことあるんだよ。ワレなんか1％にも満たないモグリだと思ってたんだ。 正義感ってより、目の前で万引きしてる奴に言う感覚だったんだけど。 その後ソイツのツレの掲示板でオレ祭りになってたよクソ。 323 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 11:23:42 ID:ZI4LoRF60 悪友とは関わり合うな。 324 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 12:25:03 ID:IP8amIsT0 アドビのソフトって、 皆、学生のときに纏めてアカデミック版を 買ってるもんだと思ってたけど違うの？ 俺も、卒業する直前にプロダクションスタジオ買ったし 325 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 12:47:04 ID:oZfCOuH4O エレメンツにパス機能ってついてるかな？ アクションその他はなくてもまあなんとかなるからいいんだけど パスがないときつい 326 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 12:54:54 ID:E6JkC4fQ0 ついとるわけない。 327 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 13:51:15 ID:G6dqnhVT0 >322の場合、俺ならその場は適当にへぇへぇ頷いて、その後二度と関わらん。 こうして、そいつの周りは同じような価値観の人間ばかりになって、 そうじゃない人間が固まって、別のコミュニティを作る。 経験上、前者は人の入れ替わりが激しいが、後者から前者に戻る人は少ない。 前者は否定される事が少ない（黙って立ち去る）から、>311みたいな勘違いが生まれる。 つーか、世の中が全員泥棒になったら、最終的に困るのは泥棒自身だ。 割れ厨を止めはしないが、お前らせめてコッソリやれ。 328 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 14:01:12 ID:gCjGxRhh0 割れ厨と韓国人には何を言っても無駄 背徳心を持ちつつ使ってる奴なら 言わずとも買えるようになったら買うだろ つまり何も言うなということ 329 名前： [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 14:16:51 ID:Mm358J3Y0 買えるようになったら買うってのは自分もそうだったな ソフトウェアの製作者に感謝の念が生まれてくるし やっぱ余裕がなければ品性は保てないのだろう 330 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 15:25:44 ID:aajGNg+W0 衣食足りて礼節を知る つまり童貞さえ捨てれば 服を脱ぎたがる露出症直って 服を着る様になり礼儀正しくなるって事ですよ 331 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 15:52:43 ID:63Zq6spZ0 割れだの正規品だの 正義感？ｗだの何だの言ってる奴痛すぎｗ マジでお家にこもって誰も同人関係の友達も知り合いもいないのがバレバレｗ （リアルに対面で話できないネット上の知り合いは単なる無関係な人で知り合いではない） そもそも著作権的にほぼ真っ黒なパクリ同人やってる奴が 権利云々なんて何を言ってるんだか。 つーか正規品云々言ってる精錬潔白君は 著作権違反動画だらけのYouTubeもニコニコ動画も一切違法なものは見るなよｗ 332 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 15:59:46 ID:63Zq6spZ0 リアルに同人友達・知り合いいる奴なら割れ云々の話したら >>322みたいな事になるのが同人業界だ。 >>327はコミケに参加して周りのサークルに聞いてみろよ。 まずこいつ変な奴痛い奴としか思われないから。 一万本程度しか売れていない商業エロゲのオンリーイベントに 何で一万人もサークル・参加者来るとかありえると思う？ｗ プロや大手が本の中に平気で「○○にインストールしてもらって」とか 「最近某所で落として」とか書いてるのが同人業界ですｗ 333 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 16:09:17 ID:cRyAXgn+0 俺はオリジナルでやってるし動画配信の類は見ないから割れと韓国叩くよ！ ついでに嫌韓まで叩く、とにかく俺正義ｗ 334 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 16:10:56 ID:Yr5twS/T0 犯罪を自慢している奴って痛いなぁ。と思う。 ワルがカッコイイと思う中学生くらいの感覚が抜けていないんだろう。 友達の友達が暴走族のリーダーとか、友達の友達がアルカイダとか言ってる奴も痛すぎ。 335 名前： [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 16:13:04 ID:Mm358J3Y0 権利云々の話はされてないような気がするが、 割れと二次創作の問題に接点はないような… 336 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 16:16:19 ID:31c7Cw4G0 君たち「割れ」「割れ」好きだなぁ　ホント 少女のツルマンの割れ目より好きなんじゃないか？ 337 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 16:20:36 ID:cRyAXgn+0 割れが集まるとそれがそのグループの常識になってエスカレートするんだよね。 ネットで犯罪者が集まって女をさらって殺して金奪うようになるのと一緒。 338 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 16:25:12 ID:YVcyu4+y0 そして大韓民国が生まれたわけか 339 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 16:46:18 ID:ZI4LoRF60 あれはどっちかというと、奪われ犯され支配されの歴史の果てに 誰でもいいから自分より弱いものに恨みをぶつけて報われない憂さ晴らしをするという 国民性が形成されたんだと思うが。 340 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 16:47:37 ID:lZCR+VRy0 割れと韓国はもういいよ 341 名前： ｎ [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 17:11:54 ID:osewWBsc0 俺、つべもニコも見ないし、２ｃｈも違法系のは見ない。 そういう人間、同人ですら珍しくもなんともない。 342 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 17:15:54 ID:6GduVwUe0 劣勢に成ると途端に話のスケールを大きくして論点逸らして 自己正当化始めちゃう子って何処にでも居るんだよね・・・ 343 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 17:20:04 ID:YVcyu4+y0 議論の帰結を正誤ではなく勢いに求めるのがそもそも 344 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 17:58:19 ID:jqYc6pYG0 デジ同人に興味があってわからないことがあるので 質問させてください とりあえず一番上にあったDLsite.comを見たのですが画像系で マンガとデジタルコミックの違いがわかりません 345 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 18:06:52 ID:1wn/ylbP0 >>344 漫画・マンガは、たいてい白黒同人誌系で 実際の紙媒体からスキャンしたPDFファイルの ものが多いよ デジタルコミックはたいていフルカラーＣＧ系で 紙媒体の出力なしにjpegファイルのものが多いかな 346 名前： 108 [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 18:56:03 ID:G6dqnhVT0 >332 それをわざわざ周りに聞く気は起こらんし、無差別に聞いたらそりゃあ、 不正に使ってる人は結構居るだろうね。半分くらいはそうかもね。 ただ、別に割れが横行してる事を否定はしないが、ちゃんと正規品買ってる人は君の想像以上に多い。 多分、属してるコミュニティの差なんだと思うが。 買ってる人は、当たり前の事をわざわざ主張しないしね。 間違いないのは、君の言ってる「同人業界」は結構狭いし、都合の良い所しか見えていない。 本当に全体がその通りなら、とっくに業界が全滅してる筈だから。 347 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 19:53:04 ID:Mrx8SN2T0 >>311 ＞漏れも正規品に多額の金つぎ込んできたがイベントじゃ正規品買ってるなんて言えないぞ。 ＞正規品買う奴＝「ブルジョアな金持ち大手自慢かよ？嫌な奴」「回してくれる友達いないのかよ？プッ」 ＞こういう感覚の奴ばかりだからな。 なんでそんなことを気にするんだ？ 「真面目ぶりっこ(死語)」とか言われて仲間ハズレにされるのが怖いのかい。 348 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 19:59:53 ID:Mrx8SN2T0 だいたい不正コピー品を使っといて自分の作品には 「無断転載を禁じます」とか書いたりしてるのと 付き合いたいとも思わないし。 俺は相手と切れてよかったと思ってるよ。 その後色々嫌がらせをされたけど、それで相手の底が知れたしね。 349 名前： [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 20:01:56 ID:Mm358J3Y0 割れバナシはどうも発展性がないな とりあえず、割れ厨も購入厨も、割れ当然という ゆがんだ常識がこれ以上蔓延したところで 百害あって一利ナシなわけだから、せめて 人前では割れイクナイと奇麗事並べようよ そうしないと物のわからない若人たちが 片っ端から割れ厨に感染しちまう 350 名前： 344 [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 20:04:22 ID:P1erVtH40 >>345ありがとうございます 同人誌の場合、印刷の関係で裏表紙は描かなかったりしますが デジタル入稿？の場合は白紙で（２ページとかノンブル付けて）DLサイトに送るのでしょうか それとも印刷と同じように表紙のデータ、本文データといったように分けて送るのでしょうか HTMLなどではこう組めばいいとか『まとめ』サイトみたいなのがあれば 教えていただきたいのですが誰かご存知でしょうか 351 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 20:07:34 ID:Mrx8SN2T0 >>350 デジの場合は自分の見せたいように構成すればいいよ。 元々白紙の表２や表３を真っ白の画像でつけたりとかはムダ。 付けちゃいけないということもないけど。 それと「デジタル入稿」と言うと、普通は印刷所にデータで入稿する意になる。 話の内容によっては誤解の元だから注意。 352 名前： [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 20:07:55 ID:Mm358J3Y0 HTMLのテンプレないか？という発想からしてちょっと意外 どいつも好き勝手やってて定型はないと思う 353 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 20:12:34 ID:Wx4mWipt0 >>350 補足すると、漫画閲覧ソフトで見開き表示をしたときに 本と同じレイアウトが再現できないと困るという人もいる。 だからわざわざ白紙のページを入れなきゃならないという ことではないけど、ページの左右がある場合はレイアウトが 本と同じになるように調整したほうがいい（奇数ページは左、とか） 354 名前： 353 [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 20:21:05 ID:toeEcya60 連投規制メドいな ちょっと分かり難かったかもしれないけど要するに本にしたとき 奇数になるページの画像はファイルとしてソートした時の順番も 奇数になるようにしておいたほうが無難ではあるということ。 DLでPDF化してもらう場合はどうだか分からないけど。 355 名前： 344 [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 20:29:28 ID:HYiwwOZg0 なるほど >>352 DLサイトで不正防止の為のプログラムをかけたりするのに 何かルールみたいなのがあるのかと思いまして 356 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 20:33:06 ID:toeEcya60 余計なお世話だとは思うけど できるだけ数を売りたいと思ったらプロテクトは掛けないほうがいいよ。 プロテクトがあっても買って読みたいと思ってもらえるような大手さんなら 別だけど、普通はプロテクト付きだとそれだけでかなり敬遠される。 357 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 20:40:56 ID:HYiwwOZg0 >>356 それだとコピーされてお仕舞いでは？ DLサイトでは普通プロテクトをかけないのが一般的なのですか？ 確かにDLサイトではプロテクトをかけるかどうか確認します とありましたが…… 358 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 20:44:45 ID:DmTY0vOjO 今日は、久々に同人誌が1位取ったね。しかもオリジナルで。2位の2倍も売れてるんだな。過去作品も8位にランクインしてるし。 359 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 20:45:44 ID:toeEcya60 >357 あー、それ語り出すと必ず荒れるんだ。すでに似たような流れになってるけど。 前の方の人も言っていたけどDLが初めてならまずは他サークルさんの様子を 色々見てみては？ 同じよなクオリティのサークルでプロテクト付きと無しとでどう違うかとか 360 名前： ? [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 20:58:10 ID:9VQwtcQZ0 ところで、あのデイジーは、ぱっくりパラダイスか？ 361 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 21:01:18 ID:HYiwwOZg0 IEしか対応してないのですね だからプロテクトしてないのが多い訳ですかね プロテクトのタグみたいなのが付いてないのが多かったので どう確認すればいいか迷ってました ありがとうございました 362 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 21:06:07 ID:lZCR+VRy0 >>358 五位にもやね >>360 どうみてもそうだな なんで別サークル 363 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ 投稿日： 2007/12/07(金) 21:28:18 ID:9XbIgtDv0 なぜか、プロテクトの話になると 「掛けるな、掛けるな」と必死で止めるやつが居るな。 364 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 21:30:37 ID:8BIqBwoc0 >>363 どうした？ 止めてくれる友達が居なくて 向こう側にイッちまったのか？ 365 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 21:58:38 ID:toeEcya60 構うなよ。この話になるといつも煽るのと同じヤツだろ 366 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 22:04:46 ID:toeEcya60 363の頭の中ではプロテクト掛けないサークルは みんな不正コピーに対する危機感がないアホばっかりで、 プロテクトに否定的な見解を示す者は全て割れ厨ってことになってるんだから 367 名前： ｎ [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 22:12:19 ID:osewWBsc0 誰かさん、図星だったらしく、ＩＤ真っ赤w 368 名前： ? [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 22:16:42 ID:9VQwtcQZ0 利益第一主義なら、プロテクトをかけるのは正解だと思うけど、 そんな小学館みたいな同人サークルは、少数派だと思うんだ。 369 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 22:51:16 ID:Jhp1oxdj0 構うなよ。この話になるといつも煽るのと同じヤツだろ 370 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 22:51:56 ID:3mf6WG4j0 ここは活気があっていいなあ 371 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 22:57:56 ID:zFvig9gr0 >>350 PDFでの登録についてはサークル登録ページにも詳しい説明があるよ。 「同人誌郵送してスキャンからDLにおまかせ」 「印刷用デジタルデータを指定にあわせて送ってPDF化だけDLにおまかせ」 「自作PDFで登録」 ウチは自作でWEB登録（PDF化はフリーツールで） でも最近HTML版も同梱。 372 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 23:00:21 ID:1lLlmnLm0 ショップにPDF化してもらうと、他のショップに登録しにくいんだよな 気分的に 373 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 23:11:52 ID:CqK+3yYI0 325だけど>>326ありがとう 以前たしかにパスついてないって書いてあるの見たんだけど、>>294に踊らされたぜ… >>371 それは良い HTMLついてると買う側も有難い 暇なら過去作にまで遡って同梱して差し替えして欲しい 374 名前： 　 [sage] 投稿日： 2007/12/08(土) 01:09:41 ID:NWZ4ZMpK0 >>372 気分的にっていうか、ダメなんじゃないの？ いろんな意味で。 375 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/08(土) 01:17:23 ID:2S1WbdNO0 　 自分でＰＤＦにすればいいじゃない。 デジコミや同人誌形態でＨＴＭＬって人いるの？ 　 376 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2007/12/08(土) 01:55:41 ID:a1RUbkj60 通し番号順のJPEGの垂れ流しと HTMLとどっちが喜ばれるんだろう 377 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2007/12/08(土) 02:02:45 ID:0A2XV9mD0 俺はＤＬした後、ＰＤＦなら解体して読むし 通しのほうが良いな 使うとき指定のページを画面に並べて表示したいんだ 378 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/08(土) 02:47:13 ID:yffAPXqt0 >376 自分はストーリーとかあったほうがいいと思ってＨＴＭＬやらで作ってたら、話がジャマだと言われた。 ツールでビジュアルノベルみたいに作ってたら、一緒にパッキングされてＣＧが抜けないからＨＴＭＬのに戻してと言われた。 絵に自信がないんで、ちょっとでもなんとかしようと思ってるんけど。 ことごとくユーザーに嫌われてるみたい。 コキたくて買ってるんだから、エロいＣＧをサクサク見れるのがいいらしい。 379 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/08(土) 03:12:35 ID:2S1WbdNO0 >一緒にパッキングされてＣＧが抜けないから ＣＧだけ見られちゃうと、正味5分で全部見終わられちゃう。 それに不要なノベルなりゲームなりをつけてでも、観賞時間を１時間に引き伸ばしたほうが、 買ったほうの満足度は上がるんじゃないかと思う。値段も上げれるし。 「ＣＧだけ見れるほうが便利」という声を無視してでも。 380 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/08(土) 03:49:37 ID:JXyBUEuc0 声の大きい人間が万人の意見を代表しているわけではないので 自分がやりたいようにやった方がいいよ。 381 名前： ? [sage] 投稿日： 2007/12/08(土) 04:10:59 ID:u4EH2Xlw0 >378 それは、ハッキリ言うと、シナリオがひどいということなのでは？ 382 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/08(土) 04:26:48 ID:P1VQUEJl0 >>379 “不要”なノベルやゲームは要らない 奪われた１時間をユーザーが有意義だと実感できなければ その不満の矛先が何処に向かうかは覚悟が必要に成るだろ 値段と満足度をユーザーが納得するのは ノベルやゲームの完成度が必要十分であった場合 383 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/08(土) 06:17:17 ID:4GiAC53p0 >>379 前に沸いてた企画屋か？ｗ お客さんはオナニーする為のおかずとして買うんだぞ。 抜くためにわざわざ一時間にする意味はない。 お客の性欲に直結したフェチ属性のあるＣＧであればＣＧのみでいい。 もちろん台詞は付いてる方がいいけどノベルは抜くのに邪魔なだけ。 プレイ時間を一般のゲームと混同して考えるべきじゃない。 384 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/08(土) 06:21:26 ID:4GiAC53p0 たまにストーリー仕立てのＡＶとかあるけど あんなもの監督自身のオナニー作品になってるだけで誰も見てないからな。 385 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/08(土) 06:27:48 ID:JXLCbb4t0 俺は文章が邪魔だとかヘタだとか言われたことはないなぁ。 一人や二人に文句言われても別に迷うこたないじゃん。 それがベストだと思って作ってるなら。同人なんだからさ。 俺がエロCGにノベルを付けるのは自分でそれがエロいと感じるから。 そうした方が客が喜ぶだろうとか値段に納得してもらえるだろうとかは 二の次。 386 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/08(土) 08:34:31 ID:ccXytGVf0 俺は抜きシーンオンリーのノベル作ったけど、短いと感想で何度も言われた。 売れ行きは結構良かったな。 387 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/08(土) 09:34:35 ID:Y2BrHb5+0 ＣＧは連番にしてＸＰローダーで作者の意図どうりの順番で見られるようにしつつＨＴＭＬにしたら ストーリー楽しみたい客もＣＧだけ見たい客も両方満足するじゃないか。 388 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/08(土) 09:46:57 ID:dVn3hOMN0 英語版に登録されんのすごい遅いんだけど 最近はどのぐらいで登録されんの？ 389 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/08(土) 10:59:51 ID:gT3Vb2e50 XPローダーって何？ 390 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/08(土) 11:29:16 ID:JXyBUEuc0 PC買ったばかりのおっさんやおばはんしか使っていない、 OS標準のCGビュワーの事を言ってるんだと思う。 391 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/08(土) 12:27:47 ID:2S1WbdNO0 XPローダーっていうぐらいなんだから、XPを読み込む何かなんだろ。 それで何をしたいのかまではわからんが。 392 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/08(土) 14:03:37 ID:3nG20l/q0 >384 AVの場合、ストーリーが稚拙な上に男優・女優の演技力が皆無ってのがあると思う。 393 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/08(土) 14:41:04 ID:2S1WbdNO0 日活ロマンとか、ストーリーを魅せるものもあるしな。 394 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/08(土) 15:07:55 ID:DhWkFwyL0 だから、ソレを言ったら同人でもストーリーやゲームで魅せて売ってる作品はあるだろ？ そうじゃないただのＣＧ集に要らないストーリーやゲームが付いて 値段が上がって鑑賞時間を引き延ばした物が同じ評価貰える訳無いだろ？ 395 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2007/12/08(土) 15:12:22 ID:tt2awzg50 ストーリー仕立てというと、マリみてやひぐらし？ 普通のＡＶで稼いだ金で、合間に本当にやりたい あまり売れないネタ物をやる会社ってあるらしいな。 空中セックスに金をかけすぎて、倒産した会社も。 活字が好きでない人には、漫画や絵本並みの文章量がいいだろうな。 作文は苦手だし短文の方が得意だから、文章は添え物程度に付ける。 ＳＳ付きだと書いておいても、どれくらい短ければＳＳなのかの基準がなくて不明瞭だな。 396 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/08(土) 15:37:25 ID:JXLCbb4t0 >>394 それは「絵だけ見たい」っていう目的の買い手限定の理屈なんだよ。 「エロゲから画像だけブっこぬいて流せ」とかいうのと同レベル。 作者が文章も含めて表現したい作品だって言うなら仕方ないじゃないか。 作り手が他の作り手に「CG集に文章なんか要らない」みたいにお節介を 焼くことじゃあるまい。 397 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/08(土) 15:56:30 ID:3nG20l/q0 >394 要らないって前提がまずおかしいから議論の余地がない。 要らないものつけるなよｗ 398 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/08(土) 16:06:34 ID:dVn3hOMN0 俺本音を言えば見る側としては文章いらんから 面倒だし画像だけ突っ込んたの作りたいけど SS需要があるからSSつけてる。 まあHTMLなら文章いる派も要らない派も 文句は無いのかも知らんけど、ゲーム+ゲーム内の画像とかなら どうなんだろうね。クリアする前にお楽しみ画像見れちゃう！がっかり！ とかいう人いるのかな。 399 名前： [sage] 投稿日： 2007/12/08(土) 16:11:47 ID:gdn8OOed0 そういう人種はいきなりギャラリーモードにいかないかと 400 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/08(土) 16:16:52 ID:B37s2O5X0 >要らないって前提がまずおかしいから議論の余地がない。 要らない物でも付ければ値段も上がってプレイ時間も増やせるって言ってるから ソレはおかしいって言ってるんだろ？ せめて画像だけ見れるようにしておくとか配慮があればマシだろうが・・・ 401 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/08(土) 16:23:25 ID:zVXeTs360 要は、何でもストーリーとかゲーム化とかすれば 付加価値が増えて値段が上げられるとか考えるなと デジのＣＧ集は差分で儲けられるから同人誌より楽って考えと同じじゃないか ストーリーやゲームが評価されてる作品はソコの部分を頑張ってるんだよ ボリューム水増しの為に付けた物で客が喜ぶとは思えない 402 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/08(土) 16:24:05 ID:3FMrMIVs0 水増しでも無いよりはマシなんだよな。気持ちの問題だけど、 量が多い方がより満足される様子。 403 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/08(土) 16:24:24 ID:3nG20l/q0 >400 すまんｗどうやら言葉尻だけとったみたいだ。 ただ、多分そもそも言ってるヤツも斜に構えた発言しただけで、 不要だとおもってねーんじゃないかな。それだけで売れる事なんてまずないし。 404 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/08(土) 16:37:56 ID:0WuT++J/0 水増しで増える分には歓迎でも その分値段も増えてるなら客観的には上げ底だろうｗ 405 名前： デジ 投稿日： 2007/12/08(土) 16:56:10 ID:gnKpC3J30 抽出 ID:toeEcya60 (5回) 406 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/08(土) 17:33:57 ID:qKNUoMgd0 同人って儲かるのか？ ttp://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-426.html みんなどうよ？ 407 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/08(土) 17:46:47 ID:k18b1Lit0 儲かるかどうかなんて DLsiteのDL数*作品卸価格 で一目瞭然だろ？ 408 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/08(土) 17:57:58 ID:2kGI8OTn0 パラメーターが一個足りないだろｗ DLsiteのDL数*作品卸価格/作業時間=時給 409 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/08(土) 18:37:26 ID:0TPqaX070 同じ時間をかけるなら 少量でも一枚一枚のクオリティを上げたほうが 売り上げが伸びる というのが俺の経験則。 410 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/08(土) 18:37:50 ID:2irc1ooR0 >>406 ﾑｶﾂｷ系のスレかと思って見てみたら 同人の厳しさの現実的な話が語られてて読むほど欝に成ってきたぞ 411 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/08(土) 19:02:49 ID:dVn3hOMN0 どれほど打つな話盛られても 自分の選んだ道なんだから関係ないんだよ 大体コミケの数%しか儲かってないとかいったって、 コミケ参加サークルの何割が本気で儲けにかかってるのか？ 自分で飯の種作ることにした連中なんだから 多少不足の事態が起きてもほどほどにやり過ごすんじゃないの。 412 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/08(土) 19:08:29 ID:W1F9MhCz0 まぁ、兼業が可能なら絶対に兼業しとけってことだな。 413 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/08(土) 19:29:19 ID:ZNG4QVJG0 マン先生は勝ち組ということだな。 414 名前： 　 [sage] 投稿日： 2007/12/08(土) 20:01:39 ID:jnPL4dwg0 CG集15枚3000円くらいで売れれば儲かるかもしれない 415 名前： 超デジ同人3 [sage] 投稿日： 2007/12/08(土) 21:05:12 ID:Z/sKgvyY0 マン先生を現役のころから知ってるやつって 今、どれくらいこのスレにいるんだろ？ ちなみに俺が最初にDLサイトに登録したのは 2002年の1月だな。 416 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/08(土) 21:08:41 ID:ZNG4QVJG0 >>415 どれだけの人達がこのスレ(同人)から離れていったんだろうね・・・ 417 名前： [sage] 投稿日： 2007/12/08(土) 21:14:42 ID:gdn8OOed0 マン先生去ってから数年、DLの競争も厳しくなってるから 気軽にカムバックプリーズとも言いづらい 今でも心が疲れたときマン先生の日記を見て癒されにいく 418 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/08(土) 21:16:10 ID:spJZ4u5F0 かくれんぼしてて必死で見つかるまいと身を潜めてたら 何時の間にか皆帰って一人ぼっちの気分だよな・・・2003年春組だ 419 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/08(土) 21:47:50 ID:3nG20l/q0 検索でこのスレを知って楽に稼げそうと思って同人始めたんだよなぁ。 当時はまだ「金儲けのための」ってのがついてた。 もしコレがなかったら検索出来てなくて、同人始めてないかも。 420 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/08(土) 23:33:17 ID:u0T3AHdE0 >419 何だかおまいはリアルで知り合いな気がする。 421 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/09(日) 03:02:55 ID:0K50EwWt0 オフの同人って食べていかれる以上の人ってごくわずかなんだね。 それに比べるとDLっ子はまだ楽なほうなのかな、それとも DLでも食べていかれる人って実は少ないの？詳しい人教えて 422 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/09(日) 03:45:04 ID:Qz9pLVqW0 オフは不透明だけど DL辺りは明確に数と金額が判るじゃないか・・・ 食べられる人の数よりも 食べようと思ってる人の数の方が判らないな・・・ 実は兼業とか、学生って場合もあるだろうし 423 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/09(日) 05:01:08 ID:JhdXGb9+0 漏れは今年の4月からDL始めた新参者だが 一部の大手を除けば、オフよりDLのほうが有利に思うが。 オフは短期間の開催ゆえ全てのサークルを見て回れない上 「祭り」という感覚があるゆえ 客も有名大手の本に「祭りの記念品」的に群がる。 実際オフ見た皮膚感覚でも、一部のサークルに行列が目立つ感じだし。 ところがDLは毎日やってるので どんなピコでも一度は「新着作品」として客にアピールするチャンスがある上 客にも「ズリネタ用の実用品」という意識があるので 無名サークルでもヌケるもの作れば売れる。 実際、初参加のサークルがけっこう売れてたりする。 と思うのだが、どうだろう。 424 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/09(日) 05:14:31 ID:vq0pbR6N0 >>423 オフは同人誌書店の存在も無視できないと思うがどうか。 425 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/09(日) 05:14:40 ID:JhdXGb9+0 だから新参者としてオフに参戦するには「プロ作家」とかで名前が売れてる人が有利。 旬を過ぎた漫画家とかサブカル系の物書きとか。 それに対してDLは「ヌケる絵が描ける」ことが肝心。 プロでも絵柄がズリネタに不向きなら売れんし、無名の描き手でもエロけりゃ売れる。 という傾向を感じる。 426 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/09(日) 05:17:11 ID:ynUx88Km0 デジは実力しだいの世界かー・・・ 魅力的ではあるけど、実力無い自分みたいなのには厳しい弱肉強食の世界だね　(´・ω・`) 427 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/09(日) 05:19:47 ID:U7pVEj040 >>426 まあ売り物作るわけだしそれはどこ行っても同じでしょ でもＤＬ作品は元手いらないから失うものもないし 当たって砕けろの精神でチャレンジしてもいいんじゃないのか 428 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/09(日) 05:38:49 ID:g12tr0C00 エロ商品に特化して作品を作れるならデジ。 オタ受けし易いキャッチーな絵柄だったり流行りのパロネタなんかを 盛り込むのが得意ならオフの方が良いと思う。 429 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/09(日) 06:07:53 ID:5pbpxuhW0 同人誌の世界ってピコには厳しいが一旦大手になったらボロ儲けだからな。 同人誌の印刷代っていうのは1000冊超えたら一冊あたりの単価は恐ろしい位に安くなる。 大手は一冊100円以下の本を700〜1000円程度で数千冊売りさばいて数百万の儲け。 （新刊と並べてうる旧作の既刊はボーナス感覚） しかし目の前で数千人が行列作って本を買いまくったり 皆がちやほやするので作家はエリカ様みたいな痛い奴になりがち。 平気で痛い発言や行動を行い顰蹙かっても 毎回毎回ペン入れもトーンもないシャーペン下書きの「手抜き本（※）」を作っても 信者は大手ブランドの価値がある限り買い続ける。 （※同人誌の手抜き本とは後に完成状態で再印刷する気なんてないもの） 同人ソフトじゃどんな大手でも「未完成手抜きソフト」販売なんてありえない。 430 名前： 　 [sage] 投稿日： 2007/12/09(日) 06:42:54 ID:3FFfbFG10 >>429 >同人ソフトじゃどんな大手でも「未完成手抜きソフト」販売なんてありえない。 渡○製作所とかいう所があってな 431 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/09(日) 08:33:54 ID:pQPS95t60 >>429 同人誌って1000部印刷すると、1000枚CDプレスするより安いんだな。 どこかのスレで同人誌は印刷代かかるから、ゲームより不利だって言う奴がいたけど そうでもないな。 432 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/09(日) 08:42:48 ID:usjsqsU+0 五千部巣ってうれればいいけどねえええええ！！ 433 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/09(日) 09:04:23 ID:/l7QVzWR0 結構良さそうな作品でも売れてなかったりしてる サークルが多いように見受けられるんだけど 時期的なものか？ 12月はやめた方がいいのかね 434 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/09(日) 10:12:25 ID:Wrnlyodn0 >>433 その結構良さそうな作品を君は買わなかっただろ？ 他の客も同じ。 435 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/09(日) 10:15:26 ID:Wrnlyodn0 補足。 結構良さそうな作品が売れなかったとしても不思議がる必要はないという話。 436 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/09(日) 10:21:56 ID:q7SUA3t70 ○月は売れないって話しも一年中聞く話だけどなｗ 437 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/09(日) 10:45:20 ID:C74Qqbse0 2月と11月は売れないイメージがあるな 438 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/09(日) 11:41:00 ID:kr1BZdVM0 去年もたしかこの時期12月は売れないってレスがあった 実際売れなかったしそういうものなんかね たしかにDL客は年末は何かと物入りでエロ同人なんには金かけてらんないかも 毎年年末はコミケで散財するような普通のオタならともかく 439 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/09(日) 12:37:06 ID:vdo/LDQe0 コミケで散財するってのが まさに原因なんじゃ 440 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/09(日) 12:48:15 ID:8zlQbNQ90 コミケで散財するのが原因なら、 売れないのは１月じゃないのか？ 441 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/09(日) 13:04:31 ID:pq/pZFLn0 クリスマスの影響とか サンタ市ねとか そんな事を去年も話してた気がする 442 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/09(日) 14:11:05 ID:ZhhkxzGs0 ttp://dat.2chan.net/21/src/1197171223536.jpg こういうの作ってみる 443 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/09(日) 14:20:07 ID:N3JocCoL0 >>442 逆子なんだな。 444 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/09(日) 14:54:34 ID:l90vhg5T0 しねよー 445 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/09(日) 15:01:04 ID:HpuHDWnj0 >>443 ひょっとして逆子だから中絶してるの？ 446 名前： でじこ [sage] 投稿日： 2007/12/09(日) 18:34:42 ID:s3pn0rjB0 そんな売れてない期間な割にDL重くねぇか 　 なんかCGIの処理にFla組み込んで余計な事してるせいなのか 売り上げカレンダーの件といい、総じてもっさりもさもさしている・・・。 447 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/09(日) 21:28:59 ID:vdo/LDQe0 ２３週で中絶なんてしないだろ 死産の摘出手術だ 448 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/09(日) 21:38:43 ID:vdo/LDQe0 と思ったら中絶だったわ。すまん 日本じゃ２２週以上の中絶は違法なんだぜ 449 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/09(日) 22:35:03 ID:AuIh0ScB0 俺はオナニー大好きっ子だけどこの時期だけは話にならん　寒すぎて手が凍る 450 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/09(日) 23:06:47 ID:wQxtluPK0 自分の手じゃないみたいで興奮するって話しは聞いた事が有る もう、お大事にとしか・・・ 451 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/09(日) 23:53:13 ID:8zlQbNQ90 http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ035970.html こういうの見ると、エロタン商法もありかなと思う。 　 452 名前： くわえたけつげ [sage] 投稿日： 2007/12/10(月) 00:35:00 ID:9UzFd4KY0 >>449 人間の男でもっとも体温が高いのがチンポです。 人は寒いとき無意識にチンポに手が行ってしまいます。 453 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/10(月) 01:52:30 ID:2o/96sbV0 漏れも12月は「コミケ散財」が理由で売れないと思っていた。 しかしそれならウプ時期は1月のどのへんがいいだろう。 若いモンのお年玉狙いで1月初めか？ いやカード使える連中の給料日狙いで15日頃か？ それとも25日まで寝かせるか？　だいぶ待つことになるが。 454 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/10(月) 02:43:44 ID:NEOVxAmM0 馬鹿じゃねえのこいつ。 商売敵が何でわざわざ相手にもうかる情報教えてくれると思ってんだお前？ 455 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/10(月) 03:19:01 ID:woxCyfB70 友達いなさそうだな・・・ 456 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/10(月) 03:27:50 ID:fqXJRA6j0 ここに書き込んでる人達ってさあ、中堅未満の人たちがほとんど？ 売れる売れないのハナシがレベル低すぎるんだけどｗ 457 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/10(月) 03:29:46 ID:woxCyfB70 他人に物を尋ねる時はだな・・・まぁいいか 中堅とﾚﾍﾞﾙの高い話の基準辺りから始めようか 458 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/10(月) 03:31:48 ID:2o/96sbV0 >>454 ケチくさい思考回路だなお前。誰もお前なんぞ商売敵だと思ってないから。 459 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/10(月) 03:33:42 ID:woxCyfB70 悪いけど俺以外はみーんな敵だから 友達なんか居ないから 460 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/10(月) 03:42:06 ID:7m6bmu2l0 　どの辺から中堅なの？ 　 461 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/10(月) 03:42:53 ID:O1rzUiDI0 >>453 夏コミ後、コミケ合わせのラッシュが過ぎてから売りだそう と考えていたら12月になってしまいました。 冬コミ合わせのラッシュが過ぎてからにします 462 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/10(月) 03:48:36 ID:2o/96sbV0 ＞商売敵になんで情報教えるんだ馬鹿 という態度だと、例えば「SSつけたほうがいい or なくてもいい」とかの話とかも できなくなってしまうだろうが。 多少の商売敵の存在に、そこまで神経質になるのはケチくさすぎだと思わん？ 463 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/10(月) 06:09:24 ID:fHCZI8Cs0 というかさ、寄り合い所っていうか同業の集まりみたいなもんじゃね？ 漁港の市場とかで「今日はどうだよー」「ＸＸＸはサッパリだわー」とかお互いに情報交換してるじゃん。 商売敵でもあるけど、同業なんだから世間話くらいしあいたいよね。 近所の八百屋や魚屋やラーメン屋がみんな反目なんかしないで仲いいみたいにさー。 464 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/10(月) 07:26:27 ID:3qA5i2Lm0 つーか教えても真似られるわけないと思ってる。 大事な部分は教えられて身に付くところじゃない。 465 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/10(月) 10:45:59 ID:RpYxZace0 >>460 ＤＬのトップが２万本くらいだから、１万本くらいが中堅かな。 と単純計算する。 466 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/10(月) 11:18:54 ID:3L2MTiaN0 んなアホなｗ 1000　OVERで中堅 5000　OVERで大手 くらいじゃないの？ 467 名前： ? [sage] 投稿日： 2007/12/10(月) 11:49:28 ID:Gnmgi8+v0 DLは、約10年前にオープンしてるから 5年前から参加してるサークルが、中堅 10年前から参加で、大手かな？ 468 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/10(月) 11:53:24 ID:IlK10pHD0 アベレージで一本5000DLを達成しているサークルが いくつあるか数えてから言ってるのか？ それとも一番売れた作品の目安として言ってるのか？ 469 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/10(月) 12:19:43 ID:3L2MTiaN0 デジ同人暦補正を考慮に入れるとなると DLサイトでの全作品の売り上げの合計が 2000以上で中堅 8000以上で大手 くらいか？ 470 名前： de [sage] 投稿日： 2007/12/10(月) 13:22:11 ID:f1bsUVIk0 お前ら何もわかってねえ 作品が１本でもトータルランキングに入ったサークルが中堅 その中でサークル宛にお歳暮が届くのが大手 それ以外で作品が１本でも１０００超えていれば弱小 それ以下は… 471 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/10(月) 13:31:05 ID:Drn+kNoU0 発売ペースとか単価とかあるからな。本数だけじゃあんまり。 年収５００あたりで中堅っていうのはどう？ 472 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/10(月) 13:37:08 ID:eEUbKxMK0 DMMで良い扱いを受けているのが大手。 アイスタジオからお誘いが来るのが中堅。 473 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/10(月) 13:56:50 ID:eoCpNwPO0 商業だからビック対偶受けているのに、どうにもロクに売れていない 所とかあるからなぁ…… ×DMMで良い扱いを受けているのが大手。 ○DMMで良い扱いを受けているのが大手or商業。 474 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/10(月) 14:12:37 ID:73hH31um0 年賀状が届くだけで喜んでいるのは小手 つまり俺だ！ 475 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/10(月) 14:35:15 ID:6t5ii+E10 要は実力の世界なのに 雑談すら許容出来ないほど絶望的な売上なのか 必死で守らなきゃなら無い程の秘密情報抱えてるのか 何れにしても、情報教えたくなきゃこんなスレに来なきゃいいんだし 自分が喋らなくても余裕の有るフレンドリーな誰かが喋っちゃったら意味無いけどなｗ 476 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/10(月) 15:17:15 ID:Du0lixvj0 それが狙いなんだろう。 俺は何も喋りたくないが、有意義な情報は拾って帰りたい。 俺の知らない事は特に。 知ってる事は喋るな！みたいなかんじじゃないか？イカ？ 477 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/10(月) 15:39:06 ID:6t5ii+E10 自分が知らない情報が出るかもと期待してスレは見るけど 既に知ってる情報は聞く必要ないし、知ってる奴が増えるのは好ましくないので もう知ってる話題の時は妨害するのか・・・ なんて卑しい野郎だ！ 俺の知ってる奴の中でこれほど醜い男は１人しか居ねぇ・・・俺の事だよっ！！ 478 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/10(月) 16:37:26 ID:fqXJRA6j0 あ〜、役に立つ情報とかじゃないんだよね。 いかにも努力してなさそうな奴らが自分の実力を棚に上げて、売れるとか売れないとか バカのひとつ覚えみたいにしゃべってるのがさあ、微笑ましいんだ。 この板読んでると逆に何で自分が売れてるのかよくわかった、そういう意味では参考になったかな。 479 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/10(月) 16:47:25 ID:9UzFd4KY0 あ〜、役に立つ情報とかじゃないんだよね。 いかにも努力してなさそうな奴らが自分の実力を棚に上げて、売れるとか売れないとか バカのひとつ覚えみたいにしゃべってるのがさあ、微笑ましいんだ。 この板読んでると逆に何で自分が売れてるのかよくわかった、そういう意味では参考になったかな。 480 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/10(月) 16:53:16 ID:1VtF2UqW0 優越感ゲームﾊｼﾞﾏﾀ！ 481 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/10(月) 17:04:35 ID:IlK10pHD0 俺がこのスレ見だした頃は 使ってるレイヤーの内訳とか、 トータルの作業時間とか暴露しあって喜んでたけどな。 当時を覚えてる奴も居るだろ？ 482 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/10(月) 17:08:19 ID:ULeWsciB0 自分は１００いくかいかないかのピコだけど、ほぼまったく同業の人と接点ないからココは貴重なオアシスさー。 生身の知り合いはオタク系とか無関係だし。 483 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/10(月) 17:17:02 ID:aiM0Vrd50 大した努力もして無いくせに あいつは努力しないで売れてると僻んで 他人を見下して僅かな優越感を求めてるのか・・・ 484 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/10(月) 17:19:43 ID:xk4V6sLe0 必要だろうと不要だろうとココまで続いたデジ同人スレだ 誰も要らなければ新スレは立たないし 何だかんだでこのスレ見てるくせに 証明出来ない脳内設定で俺はオマエより売れてるとか聞き飽きたよ 485 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/10(月) 17:23:02 ID:FfL7uhUo0 >>478 キミまだ初心者さんみたいだから、役に立つ情報教えてあげるけど お前みたいな奴、イッパイ居るぜ？ 486 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/10(月) 17:31:15 ID:fqXJRA6j0 いやさ、そこそこ腕がある人間にとってはデジ同人の世界の情報なんてたいして必要ないんだ。 あと別にこのスレが不要とは言ってない、ピコにはグチの吐きどころ、中級以上にはナイスな苦笑をプレゼント してる。 487 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/10(月) 17:36:39 ID:VE9+FVuf0 ようワカランが乙 488 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/10(月) 17:38:59 ID:XR9tPR+b0 スレが必要って言うか、俺にとっては雑談場所だけど 煽って優越感求めたりする、まさにお前のようなヤツの為のスレじゃないかｗ 489 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/10(月) 17:44:18 ID:vMCsb1cE0 俺は売れてる！ 俺は中堅！ ｵﾏｴﾗはﾋﾟｺ！ ｵﾏｴﾗの話はﾚﾍﾞﾙが低い！ 今までなんど見た事か・・・ 可哀想に、自分が何人目なのか知らないのね・・・ 490 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/10(月) 17:56:31 ID:TW9m5DF60 >いやさ、そこそこ腕がある人間にとってはデジ同人の世界の情報なんてたいして必要ないんだ。 いや、だからそう言ってるジャンかｗ 今一番の苦笑ポイントはお前だよ 才能有るよお前ｗ 491 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/10(月) 18:11:05 ID:WX0b9dFn0 なんだ？ 初めてか？ 力抜けよ。 492 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/10(月) 18:19:24 ID:3qA5i2Lm0 長く続いてるスレって澱んできて汚泥のような住人がどんどん住み着いて行くもんだ。 基本いい人は住み着かない。 493 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2007/12/10(月) 19:25:46 ID:y9wX6/En0 でも、俺はお前らのこと好きだぞ 494 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/10(月) 19:49:53 ID:bAFzDade0 >>493 今までの流れの中でいきなりそんな事言われたからびっくりして泣きそうになったじゃねーか… ……ありがとう 495 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/10(月) 20:23:42 ID:WX0b9dFn0 それはともかくプレゼント何に応募した？ よく見ると崎陽軒の商品があるじゃないかw 496 名前： [sage] 投稿日： 2007/12/10(月) 20:53:54 ID:q1vnpubS0 本数じゃなくデジ年収で中堅だの大手だのランク付けすりゃいいと思う 600万以上なら王手、400万以上なら中手、 200万以上なら小手、100万以上ならピコ、 趣味の人と専業の人を同一軸で扱いづらいとこだけどさ 497 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/10(月) 21:10:12 ID:DMC1W0ox0 DLから英語サイトでも売ってくださいって要望のメールって 売る気なければ無視してOKかな? 498 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/10(月) 21:29:07 ID:ji3ALm4F0 ＯＫ 499 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/10(月) 21:33:59 ID:JfjQxBYF0 >>496 本業と合わせたら大手だな それより松坂牛は俺のだから お前ら応募すんなよ 500 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/10(月) 21:44:14 ID:IlK10pHD0 俺は中手ぐらいは儲かってるし >>499がお肉外れたときは 俺が奢ってやるよ 501 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/10(月) 21:48:04 ID:WX0b9dFn0 肉は思ったより調理が難しい。 あきらめてポンジュースかたこ焼きセットにしたまえ。 502 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/10(月) 22:05:25 ID:bf/GTRSE0 中堅とかピコとかのデジ同人のランクはＤＬ数だけで判断すべきと思うな 利益なんて概念を挟むと、金額だけじゃなくて制作期間やサークルメンバー数 専業・兼業その他の条件を加味しないと話しにならんだろ？ 極論を言えば、 A．人生の全てをデジ同人に掛けた1000DL B．兼業で副収入目当てに作った500DL C．親が大富豪で一生困らない遺産があってﾊﾅｸｿ穿りながら作った100DL ランク的にはどれが一番か？って事だ 人生の勝ち組はCかもしれない 人間的に正しいのはBかもしれない でもデジ同人の世界に限ったランクはAが上って事じゃ無いのか？ 503 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/10(月) 23:38:48 ID:3L2MTiaN0 D. 人生の全てをデジ同人に掛けた1DL が抜けてるぜ 何という1DLのおもみ 504 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 00:46:47 ID:nHvxEwii0 >D. 人生の全てをデジ同人に掛けた1DL エロタン神の事ですかっ 505 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 01:34:05 ID:N2emHUZz0 エロタンは一作品に人生かけてねぇじゃんｗ 　 506 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 01:35:11 ID:kQ6HGd710 せいぜい初月200〜300だと思ってたのが初月1000越えてびびったことがある。 507 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 02:25:23 ID:xDtmoxqj0 >501 うわぁ、やめてくれ。 肉は競争率高いと思ったから、さっきたこ焼きセットにしてきたばっかだよw 508 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 03:55:08 ID:VXjTYIqA0 たこ焼きか。 良い線突いてるな。 全然欲しくねぇｗ 509 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 04:31:06 ID:0VU34GGR0 うどんが当選確率高いと思う 510 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 05:33:22 ID:PuJ5Y1ay0 じゃあ私は焼海苔で 511 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 08:16:42 ID:aBcbSAfG0 じゃあ私はWEBデザイナー 512 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 09:34:55 ID:I/6V5qr50 じゃあの 513 名前： でじこじゃねんだから [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 09:37:58 ID:K4tcQgjy0 デジ同人なんて用語はこのスレでしか通用せず検索性が悪いから次スレ以降変更で せめてDL同人だな 514 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 10:08:12 ID:XIYQyoLz0 えっなんで？ 515 名前： でぢ [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 11:56:43 ID:srNv6rGj0 http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=iwa_562005 http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n61544730 ヤフオクでコピー同人ソフト売り捌いてぼろ儲けしてる屑がいるのだが、お前ら対策は打ってるか？ 516 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 12:01:06 ID:5Yd/X2gw0 これだけ数があると、潰れたＤＬショップの元社員とかを疑ってしまうなぁ。 517 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 12:20:25 ID:0pwh2dO90 ネットやファイル共有で拾ったのをDVDに焼いて売ってるんじゃないの？ 俺の作品は無いな・・・ 518 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 12:39:32 ID:N2emHUZz0 　こういうのって警察に言いにいくとどんな感じで対応されるんだろうな。 　一応話ぐらいは聞いてくれるんだろうか。 　 519 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 12:40:10 ID:u1EW7OGj0 やったー！　俺のは有った！ これで知名度アップして次回作はバカ売れ確実だぜ！ ポジティブシンキングや！ 520 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 13:35:41 ID:ppG6PRzN0 >>513 欲しけりゃ自分で立てろよｗ ＤＬ同人が過疎死したのも知らない世代か 521 名前： でじる 投稿日： 2007/12/11(火) 13:41:08 ID:cksQDsWd0 ＞画像だけとかではなく同人ソフトのデータそのものです。きっとご満足いくはずですよ。 すげー、堂々と書いちゃってるよＷ 今後もお前等が汗水とか鼻水とか我慢汁とか垂らしながら頑張って作った作品を、 横流しで楽して儲けさせて貰いますんでよろしく♪ て事かいＷ 522 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 14:20:57 ID:ppG6PRzN0 >>515 ↓はオークションで売られて自力解決した人の体験談 >ttp://www.nekoose.com/auction.htm >ヤフーに、違法出品について、連絡をする。 >　⇒翌日、定型文を送り返される。ヤフーは頼りにならないと確信。 ｱﾎｰはやはり駄目だな 523 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 14:22:00 ID:XF9Vfr3U0 下を見ればきりが無い そんなゴミ虫は放っておけ 524 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 15:07:22 ID:BKf74pbl0 夜這いは男が女の家に侵入して交わって帰ること。 相手はころころ変わってよい。お前、昨日、うちのかあちゃんと寝ただろう、とか 、うちの妹のとこにもきてやってくれよ、と友人や隣人と普通に会話している男たちがいる。 女もあっけらかんとしていて、童貞のこどもをみつけては、 そろそろ教えてあげようかと企んだりする。村中の男女が近親含めて交わっている。 こうした乱交状態が広く日本の農村社会に続いていたと赤松は言う。 525 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 15:11:52 ID:Hs4P1hSd0 「デジ同人」 ↑こんな用語使ってるのはこのスレだけだろ。 普通同人仲間と話しする時は 「同人ソフト」・「ダウンロード業者」・「DLSite」 って用語しか使わないぞ。 スレ建ててる奴って同人友達知り合い一人もいないだろ。 今時の同人誌なんてトーンワークや色塗りはデジタル化が当たり前だから 「デジ同人」って言葉じゃ何のことだかわかんねえよ。 526 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 15:14:14 ID:7J4Jluus0 だからなに？ 527 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 15:15:42 ID:K/DwspVL0 じゃあその友達の所に帰れば？ｗ 528 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 15:19:07 ID:Fiwaq75/0 >>525 君がその様なスレ立てて維持すればいいんじゃないの？ このスレ名だって、紆余曲折を経てここまで来たんだから。 それにもう５５スレ目だよ。何をいまさら。 529 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 15:19:24 ID:Hs4P1hSd0 >>521-522 ヤフオクは出品者の落札価格からピンハネして稼ぐのが商売だから 盗品でも違法コピーでも何でも売買が頻繁に行われた方がいいとしか考えていない。 2chで色々な板に通報スレがあるがヤフオクでそういった物を発見して 運営側に通報しても無視されるのはデフォルト。 出品取り下げさせる為には被害者が「書類を送付して権利者として登録」して 権利者は一覧で名前を公にさらしてから運営側に通報しないといけない変なシステム。 実質犯罪者に圧倒的に有利で無法地帯な状態。 530 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 15:19:55 ID:WnwsHnQe0 可哀想に デジ同人は５年以上続いて沢山書き込みがあってスレ番３桁越えてるのに >>525の建てた同人スレはどうして何度建てても即死するの？ どうして沢山居る筈の友達は助けてくれないの？ 可哀想に・・・可哀想に・・・ 531 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 15:21:35 ID:wMBNS5eC0 自分は即売会でも売ってるけど スレタイは「デジ同人」で問題無い。 即売会のジャンルカテゴリなり、仲間内での呼び名はそれぞれでいいし。 脳板時代からこのスレ続いてることも知らん新参が何を今更。 532 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 15:23:05 ID:XiE8uZmV0 ヤフーに通報するには 規約に同意して登録が必須 そうじゃない奴のメールは完全無視 んでその規約でヤフーに逆らいません、訴えません、とか色々権利を放棄させられる 要は責任逃れ だってネットランナーの会社だぜ？ｗ 533 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 15:24:08 ID:Hs4P1hSd0 >スレ建ててる奴って同人友達知り合い一人もいないだろ。 ↑これに即座に反応するキモい奴しかいないのかよｗｗ 今まで長時間レスなんて無いのに 「友達いない」って言葉にどれだけ短時間でレス付けてんだおまえらｗ キモｗｗｗｗ 534 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 15:24:23 ID:oLh1Ps2v0 今の55も一度リセットされた後だからな 535 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 15:25:21 ID:Bj5cHiDR0 >>533 お前がキモイから皆興味津々で寄ってきてんじゃねーの？ｗ 536 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 15:28:17 ID:thwnSNTD0 流れからしてヤフオクで自分の作品見つけて でも１人じゃ戦えなくて 面倒なので自分じゃ何もしたくなくて 2chで仲間見つけて焚き付けて潰させようと思って スレ探したけどデジ同人が検索に掛からずに見つけられずに苦労して イライラして八つ当たり　←ｲﾏｺｺ 537 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 15:34:27 ID:kQ6HGd710 >525 ここいっとけばどうだ？ http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1173308252/ 538 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 15:48:50 ID:XIYQyoLz0 煽り方がちょっと前の割れの人と似てるんだよな。 539 名前： でぃぇる [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 15:54:52 ID:/6oEx+090 ＤＬ同人と言えば… ＤＬ同人観測所 ttp://dldojin.blog28.fc2.com/ 540 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 16:17:14 ID:C3Qd9I190 デジタル同人販売連絡会　略してデジ同連だから やっぱりデジ同人でいいんじゃないのか 541 名前： [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 16:51:58 ID:zG8RUHVU0 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B8%E5%90%8C%E4%BA%BA 542 名前： ? [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 17:05:57 ID:WaUzMkUW0 ぶっちゃけ、こういうのは、dlsiteへ通報したほうが早いと思うよ。 ソフトバンクはライブドアの敵なんだから、なんとかしてくれるだろう。 543 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 17:13:54 ID:FKX6LZj40 ヤフオク側が無視するなら、其処を逆手にとって こっちも派手に暴れて対応してやればいい！ っと考えて片っ端から入札して潰してやろうかと思ったが、 新規ユーザーや評価マイナスは拒否するのか 今まで新規やマイナス拒否はなんとも思ってなかったが、 こういう意図が有ったんだな・・・ 544 名前： [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 17:38:08 ID:zG8RUHVU0 ttp://vister.h.fc2.com/ よく見たら自分の作品が割と上のほうにありやが… ってゆうかよく見たら自分とこの作品ほとんどが… 計450の量ともなればピコ相手だろうが容赦なしか 545 名前： デジ 投稿日： 2007/12/11(火) 17:41:13 ID:CYUhA7vCO ヤフオクのコピもんにＤＬサイトは黙って見てるだけなん？ 546 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 17:53:35 ID:FKX6LZj40 DLが対処してくれると有り難いが・・・ 基本的に、サークルとの良好な関係を維持する為のポーズ、でしか無いだろうからな 本来は販売側には何ら落ち度や責任の無い話なんだし 海賊版業者と原作者の当事者間の問題でしかないからなぁ・・・ 547 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 18:41:14 ID:C3Qd9I190 本屋(ショップ)にクレーム言って何とかなるわけがないじゃん 著作権は俺らが持ってるのに 548 名前： ? [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 18:58:01 ID:WaUzMkUW0 DLは源泉徴収とってるんだから、 本屋ではなくて、制作会社に近い。 549 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 19:02:26 ID:FKX6LZj40 何処から流出したかも定かではないし、DLには責任は無いと思うけど 利益を守るという意味に置いて利害は一致するので ってか、よく覚えてないけど前に動いたこと無かったっけ？ 550 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 19:11:14 ID:LXx5VzOA0 もうDLsiteがJASRACみたいに権利管理してくれ と言いたいがパロ作品とかあるから無理か 551 名前： 　 [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 19:29:52 ID:507tOLBZ0 12月も10日過ぎたが去年より売れてないな 552 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 20:05:17 ID:1p/6QBx40 今年はデジパレがよく売れた 熟女・マザコンものに強いと言うのは本当だった 553 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 20:10:09 ID:Z5x8SZFe0 今の旬は 船場吉兆のマザコン会見エロパロだろ。 マザコン社長の性欲を処理する71歳のママン （*´д｀*） 554 名前： [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 20:12:16 ID:zG8RUHVU0 今年の後半あたりからパレよりメロンのほうが売れるようなってきた… 淡白な作品じゃパレだと通用しないのか 555 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 20:18:01 ID:BFdPaF+20 ザッと見たが、収録タイトル全部パロじゃね？ おかげでウチの作品は無かったが、小賢しいな。 556 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 20:39:52 ID:HUPsiIe60 パロでも元が同人認めてる所あるんだよな。 それが一つでも入ってたら警察に大きな声で連絡だ♪ 入ってなかったら小さな声でねｗ 557 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 20:39:59 ID:u1EW7OGj0 観測所もこういうのに突撃すれば少しは世間の評価が上がるだろうに。 弱小サークルのトレスはチクって販売停止に追い込んでるくせにね。 558 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 20:43:32 ID:SKZ0Ooww0 遂にメロンにも抜かれたか・・・パレかつての不動の二番手の面影は無いな ミ☆　DL販売ｻｲﾄ俺様ﾗﾝｷﾝｸﾞ　☆彡 ☆☆☆☆☆　DLsite.com　/食べ物下さい ☆☆　デジケ　/ﾊｲ!ﾃﾞｼﾞｹﾊｶﾜﾘﾏｼﾀ!ﾃﾞｼﾞｹｶﾞｲﾁﾊﾞﾝｵﾓｼﾛｲﾃﾞｽ!… ☆☆　DMM　/同人以外も抱える豊富な顧客とﾊﾞｯｸﾎﾞｰﾝ!ｺｴｪｰ ☆　ﾊﾟﾚ　/急げっ！まだ微かに息があるぞ!! ☆　メロン　/選民主義ﾋﾟｺ斬捨ｶｯｺｲｲ!! ☆　ｻﾊﾟｰﾗ　/検索は多いよね ○　萌えこん　/同人の希望の星 ○　あにもえ.com　/ｵﾁｬｺｵﾒｶﾞｶﾜﾕｽ! ｲｲｳｺﾞｷ! ｲｲｳｺﾞｷ! Ｏ　げっちゅ　/ｵﾚ、ﾒｰﾙ貰ってないけどﾄﾞｰなってるの？ ｏ　ギュッと！　/ｵﾚ、ﾒｰﾙ貰ってないけど(ry ｏ　DD-STYLE.COM　/（･-･）ｷｲﾛ ｏ　こみっくサテライト　/（･-･）ｷｲﾛ 。　え〜どうじんしょっぷ　/（･-･）ｷｲﾛ 。　メディアゲート　/（･-･）ｷｲﾛ 。　でぃ〜える姫　/（･-･）ｷｲﾛ 。　モンスター　/（･-･）ｷｲﾛ 。　ﾈ虎　/（･-･）ｷｲﾛ 559 名前： ? [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 20:54:46 ID:WaUzMkUW0 >557 そうだよな。 自分の作品も流れてるみたいだし。 560 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 21:00:49 ID:l8wVIfDH0 >>546 DLにとっても自社の利益に関わることだから、ある程度は対応してくれると思われ。 ここみたいな画像掲示板にも、DLのは禁止扱いにさせたみたいだし。 ttp://moe.homelinux.net/rule.php 561 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 21:24:20 ID:+h8jBMk+0 DLsiteは頼りになるなぁ。 とらのあなやメロンは、何か動いたか？ 562 名前： デジ 投稿日： 2007/12/11(火) 21:34:09 ID:CYUhA7vCO 違反品の削除依頼出すにしろ個人が出すより 企業が出した方法が説得力あるだろ ヤフも無視するわけにいかんだろーし ＤＬサイトには削除依頼だけでもいいから出してもらいたい 563 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 21:40:10 ID:J0oYhQAE0 でも、DLsiteだって作品の権利持ってる訳じゃないし、 他所で売られたものや、イベントや店頭でCD販売された物から抽出された可能性も有るから 企業の立場から無関係な(関係性が確かでない)物に対して正式な意見を出す事は難しいんじゃないの？ サークル側から有る程度まとまって、DLに対して対応して欲しいとか 嘆願書を出して、DLで販売する場合の規約に一筆加えるとかして DL側がサークルに代行して不正なオークションに対してアプローチ出来る様にするとかしないと それか被害受けたサークルが直接直訴するとか・・・ 564 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 22:00:43 ID:l8wVIfDH0 まあ、まず被害受けたサークルの人間がDLやﾔﾌｰに通報してみればいい。 その方があっちも名分立つし。 駄目だったらその時はその時。 565 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 22:24:42 ID:N2emHUZz0 >>558 うち的には ＤＬ＞＞パレ・デジケ＞＞＞＞＞＞＞ＤＭＭ＞＞＞その他 うちはＤＭＭハマってないのか、全く売れない。 ＤＬでは王冠くれたが、ＤＭＭでは「その他新作一覧」だしな。 ＤＭＭにはもう登録しない。 566 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 22:43:20 ID:yobT5TEX0 上で漫画の辛さを語ってる人がいたけど、てっきり皆さん商業に拾われる事を 期待して漫画書いてるのかと思ってた。CG集やゲームじゃ エロゲくらいしか動きようが無いしね。同人で生きていくつもりなら さっさと動画に移行したほうがいいよ。 567 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 23:08:43 ID:NJgsFN6t0 源泉徴収が引かれないショップに作品登録した場合、税金て自分でいちいち納付する必要あるのか？ 568 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 23:26:25 ID:aBcbSAfG0 つか逆だろそれ。 569 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 23:27:53 ID:BFdPaF+20 >567 申告しない事を、社会では「脱税」と言います。 後でそう言われても文句は言えません。 申告するかしないかはお好きに。 570 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 23:42:15 ID:7J4Jluus0 デジケの売り上げが約５０万あるんだけど、悪魔がささやくよな。 571 名前： ? [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 23:43:12 ID:WaUzMkUW0 >567 デジ同人の専業なんて、ニートと変わらないから いちいち申告しなくても、どうということはないですよ。 572 名前： でーじ [sage] 投稿日： 2007/12/12(水) 00:53:29 ID:CspLYAimO そろそろ、液晶モニタを買い換えたいが なかなかいいのがない 573 名前： デジ 投稿日： 2007/12/12(水) 00:56:26 ID:m6RhOe910 ２０万以下ならOK＞申告漏れ 574 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/12(水) 01:12:02 ID:BjYx9Uqy0 >>570 デジけで年間50万以上って言ったらかなりの大手じゃネ？ 一本千円で500本だから、ＤＬで年間5000本売れてるランクだろ？ 575 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/12(水) 01:17:34 ID:xfrLp4y90 ｵﾚもデジケで100万位は売れてるけど中堅どころか全然ピコだよ デジ同人カーストの階段はそんなに緩くない・・・orz 576 名前： [sage] 投稿日： 2007/12/12(水) 01:24:06 ID:N7QW+n2m0 そーゆーのはすでにピコじゃない 577 名前： もう [sage] 投稿日： 2007/12/12(水) 01:32:43 ID:Qzdnba330 中堅大手と読んでも差し支えないだろそれは('A`) 578 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/12(水) 01:56:04 ID:xfrLp4y90 どうせ数字出しても証拠も無いけど 今まで馬鹿にされた分位は威張らせて貰うよー ｵﾚは今日から上級ﾋﾟｺだから！ ｵﾏｴﾗ無印のピコとは格が違うから！ これからも宜しくお願いします 579 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/12(水) 03:31:57 ID:BjYx9Uqy0 >>575の「ピコ」は「拙者」と一緒で 単なる謙譲語なんだろ 580 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/12(水) 03:32:43 ID:Kf9R0wqe0 おまえなんか出てけ！ 581 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/12(水) 03:33:16 ID:Kf9R0wqe0 あー、ごめん、 >>580は>>578へのレスね 582 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/12(水) 03:45:13 ID:wJ1YIIDp0 悪いけど普段波風立てない為に謙ってﾋﾟｺﾋﾟｺ言ってるけど 俺だって脱いだら凄いんだから甘く見ないで欲しいよな 583 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/12(水) 04:05:03 ID:1s5Z/0nR0 デジケで100万売った上級ピコとやらは DLでどんだけ売ったわけ？ 584 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/12(水) 04:25:37 ID:6wyZXfxx0 参考までにウチの比率は大体 DL　10 ﾃﾞｼﾞｹ　3 DMM　1 ﾊﾟﾚ　0.1 もうﾊﾟﾚは何かの呪いか病気に掛かったとしか・・・ 585 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/12(水) 05:04:24 ID:ZZJZPUu/0 Photoshop Elements使いのオレとしては、 Photoshop使ってるヤツはみんな大手！ 586 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/12(水) 05:37:35 ID:auPNdYGH0 そんなお前にﾁｪｯｸﾒｲﾄ 俺とお前でﾋﾟｺﾒｲﾄ 587 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/12(水) 05:54:57 ID:iF+kOLxS0 ちょ DLSiteに登録しようとしたら紹介画像アップロードで真っ白になってすすまねぇ イチかバチかで戻ってみたら一生懸命考えた紹介文が ｷｴﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!! 588 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/12(水) 08:41:59 ID:SLRwFZWD0 入力欄に手打ちはやめたほうがいいんじゃ 589 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/12(水) 08:53:36 ID:Fo67sCPw0 事前にhtmlに貼り付けて見栄えチェックまでするのに性格の違いかね･･･ｗ 590 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/12(水) 10:55:47 ID:Le0ec43w0 ttp://www.dd-style.com/contents/ranking_rankf_1.html １日毎のランキングらしいけど、１日１本も売れていない日も結構ある。 これで運営していけるってことはＤＬ販売の固定費がいかに安く済むか分かるね。 591 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/12(水) 11:11:38 ID:6V07ZuuF0 赤字で運転資金食いつぶしてるのを（推測だが）運営していけてるとはあんまり言えないんじゃないかな？ 592 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/12(水) 13:44:31 ID:GwQa3IV20 >>590 デジ同人にだって同人収入だけじゃ生活出来ないけど 専業で将来の成功を信じて貯金をすりつぶしてる奴が居るだろ？・・・俺の事だよ！！ 593 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/12(水) 15:36:53 ID:Oy/gyNj60 そして、すりつぶしてニッチもサッチもいかなくなったオレが通りますよ・・・と( ･ω･)ノ なんとか今月は大丈夫っぽいけど、来月どうしよう・・・・ 594 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/12(水) 16:09:49 ID:I1KyXL4A0 年末年始に販売開始したい人はそろそろスパートかけろよ！ 俺はもうあきらめました。 595 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/12(水) 16:26:17 ID:6V07ZuuF0 年末年始はあまり売れない予感。 じゃあいつ売れるんだよって話になって、 そりゃ夏だろってなって、 それまで待ってたら干上がっちまうって事で、 やっぱりスパートかけまる 596 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/12(水) 17:39:21 ID:E7Apr95m0 3月の終わり辺りからゴールデンウィークまでは 結構売れるんじゃないの？ 597 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2007/12/12(水) 17:49:24 ID:0l2bv+xy0 ピコでも実家でやれば悠々自適生活だよ 598 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2007/12/12(水) 20:13:26 ID:mX15Bol10 やっぱ「コミケ合わせ」の大義名分でモチベ上げるしか 599 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/12(水) 23:07:02 ID:eNGvfJps0 やっぱここにも成功を夢見て貯金擦り潰して人生も潰れそうな俺みたいな奴 がいるんだな。デジ収入150万じゃ辛い 600 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/13(木) 00:35:28 ID:z/jtIRON0 俺はもう貯金を擦り潰し終わったんで、アパート解約して実家に戻ってきた… ところでなんでみんな貯金をすりつぶすって言うんだ。 磨り減らすか食い潰すじゃないのか。 でも2ch語かもしれないと思って使ってみた。 601 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/13(木) 00:52:13 ID:D73IFJzz0 スリ減らす、喰い潰すは、何も残らないだろ。 スリ潰す分には、すりゴマが残るじゃまいか。 まるで灰燼となったおまいや俺のように、な。 602 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/13(木) 00:55:42 ID:EXlXzZN90 俺も貯金食い潰したが、帰る家が無いので機材やソフトを少しづつ売却しながら篭城戦中。 尤も実際のところはずるずる敗退しながら撤退戦してるだけだが。 神風は吹かない。 603 名前： ? [sage] 投稿日： 2007/12/13(木) 01:09:30 ID:88XddkRA0 デジ同人やってたら、貯金は無駄に貯まると思うけど。 年収、１５０万なら、普通１００万くらいは貯まるでしょ？ 604 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2007/12/13(木) 01:11:30 ID:0/Aphr1S0 何にそんなに金つかってるの？ 環境整えたらあとはあんまりお金がかからないのがデジ同人のいいとこじゃまいか 605 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/13(木) 01:21:02 ID:w5c8Wrn00 年50万じゃ生きて行けねーよ 80万位は掛かるだろう 606 名前： 　 [sage] 投稿日： 2007/12/13(木) 01:29:46 ID:lOQWXaeQ0 雪国在住だが原油高の影響が直撃だ しかし暖房がなきゃ凍死する　ちくしょう 607 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/13(木) 01:33:07 ID:SkpeLW0R0 俺、服が好きなんだ。 キモメンだけど服好きのナルシスト。 だからいくら金があっても足りない。 608 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/13(木) 01:36:20 ID:pA1bBAfv0 食費→3万(一日1000円切るのは辛い。インスタントは避けたい) 光熱・通信→1.5万(基本料金有るからこれ以上大幅に下げるの無理) 家賃→4万(引っ越すか？何処へ・・・) 移動→自転車 服→５年前から買ってねーｙｏ 年金→ﾑﾘ 健康保険→ﾅｲ 8.5万×１２ヶ月＝102万 今年はｷﾞﾘｷﾞﾘで赤字位だったけど 去年と一昨年は数十万赤字だったし もう貯金も殆どない・・・ 事故病気PCｸﾗｯｼｭその他ﾜﾝﾐｽで死亡のﾃﾞｽｹﾞｰﾑ 609 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2007/12/13(木) 02:12:54 ID:0/Aphr1S0 保険料も払えないくらいやばいのに、同人だけで生きていく意味がﾜｶﾝﾈ 早く普通の仕事ついたほうがいいのでは？ 610 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/13(木) 02:29:33 ID:aBaF2ZOU0 >>608 年金だけは払っておけよ。 自分でころんで腰うって半身不随になったりした場合 国民年金に加入しておけば障害者年金もらえるが入ってないとマジで死ぬしかなくなるぞ。 ＴＶでやってたが20歳になったばかりでバイクで事故って障害者になった奴が 年金入ってなかったおかげで一生全額自己負担だからな。 611 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/13(木) 02:31:54 ID:aBaF2ZOU0 >>603 お前みたいに親元でぬくぬくと生活している 寄生虫のニートばかりじゃないんだが。 612 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/13(木) 02:40:34 ID:ZsOBJ/5J0 年50万ってどんな粗末な生活なんだ もうちょっと人生を楽しめよ 613 名前： [sage] 投稿日： 2007/12/13(木) 02:40:38 ID:83Gj4UkR0 腕は上がっていくし設備投資の額は減るし 年収150万でもそんな悲観したもんでもない 614 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/13(木) 02:50:45 ID:D73IFJzz0 会社や上司に、コレをしなさいって言われて稼ぐ年収300万と 自分で道を見つけてなんとかひねり出す150万､ オレ自身は、ＤＬ同人、案外カッコイイと思ってるよ。 615 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/13(木) 02:54:09 ID:D73IFJzz0 あ、親元派はまったく別ね。別。まったく別。 616 名前： ? [sage] 投稿日： 2007/12/13(木) 02:59:47 ID:88XddkRA0 >611 そんな、１５０万程度の収入なんだったら、キミも意地を張ってないで、さっさとニートになりたまえ。 デジ同人なんて、実家でもできることだろ？ >612 設備投資を除いたら、年５０万も使ってない気がするな。 617 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/13(木) 04:14:11 ID:fY4QpHCp0 なんでそんな収入なのにやってるの？という人は一つ気づいてないことがある。 普通に勤務してても続かないから（そして転職しまくって就職もしにくくなって）、それしかなかったりするんだ。 特に地方だとフリーターってのもむつかしい。 たぶん絶対バイトしてる高校生くらいのフリーターのほうが収入いいんだろうなぁ・・・と思いつつ、今日もゴハンとマルコメのみそ汁のみで食事してるオレ（つω；）。 618 名前： [sage] 投稿日： 2007/12/13(木) 04:33:01 ID:83Gj4UkR0 毎日が夏休みな貴族生活なんだから 収入が低いくらいなんてことはない 一日3,4時間くらいエロ絵書いてりゃいいだけの ピコ生活を経験したらカタギにもどれないかも ピコじゃない連中はみんな毎日まじめに頑張ってると 妄想すれば自作品の売上が低いのだって我慢できる つっても年をとって身体的な問題で作業量が 制限されたりする可能性を考えたら、若くて丈夫な うちになるべく気合入れないとまずいんだろなー 619 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/13(木) 04:34:54 ID:LouXAQle0 問題は老後なんだよな 20代の頃は年取った自分を想像できなくて ついつい楽な同人で食っていくという選択をしちゃったけど 30半ばを過ぎて自分の老後が見えてきた・・・ おそらく一生独身でたいした貯金も無く 雀の涙の国民年金のみで暮らしていけるのかな？ 高齢化社会が進めばもっと社会福祉は減らされるんだろうし がんばってサラリーマンしつつ同人もやって 同人収入はそのまま貯金して 厚生年金ももらえる老後を過ごしたほうがよかったのかな．．． 620 名前： 　 [sage] 投稿日： 2007/12/13(木) 04:36:45 ID:lOQWXaeQ0 そうそう、頑張ろうと思って頑張れるのも若いうちだけ 輝かしい時期は一瞬だからな 621 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/13(木) 05:02:50 ID:dY718wHs0 若いうちに稼げなくて貯金も出来なかったら 老後脂肪確定なのはどの道を歩んでも一緒だよ。 ただ20〜30代の頃から将来を悲観して鬱になっている暇があったら できる努力した方がいいよ。 622 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/13(木) 05:26:49 ID:+l5ZdNvP0 デジ同人の年収って上がっていくだろ、作品が増えていく訳なんだから。 絵が下手になるって事もありえないし、同じペースで作品を作っていて年収が 落ちるなんて通常は考えられないハズ。 623 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/13(木) 06:22:35 ID:cQHxhX790 まぁ、全然売れなかったり落ち目だったりすると不安になるし、 調子が良いと楽観的になるよなｗ 俺は、茨の道だと覚悟して入った世界なのに、思いの他温かったので、 割と楽観的な方。 まぁ、いつ逆転するか解らんが、せいぜい気を抜かないようにするよ。 624 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/13(木) 12:13:27 ID:9SYJYA8X0 デジタルトキワもう機能してないのな 同人関係につよかっただけに残念 625 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/13(木) 12:43:49 ID:uTTChtJ1O 掲示板は生きてるよね？ 声優募集掲示板でまともに人集まるのってトキワしかなかったから なくなったらかなり困る 626 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/13(木) 13:19:09 ID:9SYJYA8X0 >>625 掲示板はいきてるけど、数日でBOTに埋められるんだよ 昔のドジンのBBS状態だな かわりになんちゃらっていうクリエイター支援サイトと提携するってあるけど あそこは企業向けで、同人には門を開けてないみたい 627 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/13(木) 14:51:33 ID:2DQhtYsh0 一日３、４時間の作業か…… 10時間以上作業している俺は負け組みな気もしてきた 絵を描いたりゲーム作ったりするの好きだから いいんだよ、多分 628 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/13(木) 15:33:51 ID:Vrzm+jl40 俺は起きてる間は飯とトイレとオナニー以外はほとんど絵描いてるよ。 それでてピコですが何か？ 629 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/13(木) 15:50:53 ID:fWCAbhNx0 一枚買っても宝くじ 千枚買っても宝くじ 当たる奴も居るが外れる奴も多い それでも少しでも確率を上げる為に 己の全てを注ぎ込むのさ だって一度きりの人生じゃないか 全力であたら無くて如何する 手を抜いて後悔しないのか あぁ判ってる それでもどうせ駄目だと言いたいんだろ だがな １人では死なんぞ 海賊版同人販売業者 せめて貴様だけは道連れだ 630 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/13(木) 16:37:48 ID:WUkMMKWn0 がんばってもダメな奴は、やり方を変えた方がいいかもしれない。 がんばる方向が間違っているのかも知れない。 631 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/13(木) 16:40:48 ID:UJdWHkd50 年末コミケ時期ってやっぱＤＬ数減るんかな? 皆、この次期外してるみたいだけど・・ どうなんかね？ 632 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/13(木) 17:17:33 ID:bkIiW0KJ0 ＤＬによると 夏にかけて客が増え 冬に向けて客が減る 傾向だそうだ でも客が減っていようが 売れる作品は売れるもん なんじゃねーか 633 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2007/12/13(木) 18:37:30 ID:6mnsuc7R0 売れる時期を狙って作品を出してくるサークルなんてあるか？ 大手と重ならないように、数日ずらすならともかく。 634 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/13(木) 18:43:54 ID:of089SQa0 開発に２〜３年掛けたならまだしも １ヶ月から数ヶ月程度の作品の販売に半年近く時期調整とか有り得ないだろ 作り置きして纏めて売るなら判るが、それだって同じサークルが 夏に纏めて５本とか連発で出したら逆に売上で不利じゃないのか？ 635 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/13(木) 18:52:22 ID:UJdWHkd50 なるほど 関係ねーんじゃないの? って事ですなｗ 636 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/13(木) 20:03:39 ID:0Lv1XDkq0 コミケ時期は作品の登録数は増えるよ だから申請待ちが長くなって避ける人とか 同日登録数が増えるのを嫌う人も多いって聞いた 637 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/13(木) 20:40:33 ID:GH8TnHpm0 >>622 >デジ同人の年収って上がっていくだろ、作品が増えていく訳なんだから。 >絵が下手になるって事もありえないし、同じペースで作品を作っていて 622はまだ同人作家暦浅いだろ？ 同人誌含めて10年以上やっていれば作家が同じペース・同じ画力で作品作って 10年以上安定して売れるって事がどれだけ大変かわかるよ。 特にエロ作品だと客の性欲は常に新しいものを求めるので同じ事していたら飽きられる。 漏れは10年以上前の客なんてほとんどいなくなって新しい客ばかりだな。 常に新しいエロ表現を探求しないと生き残る事も大変なのがエロ同人。 638 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/13(木) 20:42:47 ID:5rOMNTQq0 最近の客は消費が激しいからな 何だって使い捨てでポンポン捨ててしまう 童貞を守る事の大切さとか美しい日本が失われていると思うよ 639 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/13(木) 21:14:35 ID:UJdWHkd50 ちょいと　また聞きたいんだけど ＤＭＭのドリームchでの作品販売って詳しくはどうなん？ うまみあるの? 640 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/13(木) 21:15:18 ID:xLFR9gJ80 プレミアだかプレミアムだかってのが昔有ったなぁ 641 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/13(木) 21:23:06 ID:UJdWHkd50 説明よく読んで　ちょっと理解したかも 宣伝用の作品を月額定額のドリームchとか言うやつで ダウン視聴させるってことでよいのかな？ 効果あれば１本ぐらいだしたいが・・ 642 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/13(木) 22:17:27 ID:tmHH+Jx60 >>600 亀レスだがお前は俺か…orz いや厳密にはまだだが、もうそろそろ実家に頭下げて戻りに行く時が近づいてる。 643 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/13(木) 22:27:29 ID:S7RrlyKi0 実家に戻れるだけいいよ… 戻る家がない俺は頑張るしかない 644 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/13(木) 23:28:27 ID:WXZgfIAZ0 すり減らす貯金が有るだけいいよ… 貯蓄が無い俺は毎年作品をヒットさせるしかない 645 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/14(金) 00:29:38 ID:64pug9yk0 売れる作品が有るだけいいよ… 完成しない俺は頑張って作業するしかない 646 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/14(金) 01:01:00 ID:wTrj/X7g0 .>627 628 オラも一日中やって三ヶ月くらいかかって作ってるけど、一本の売り上げが数万のピコですよ ﾅｶｰﾏ(*゜▽゜ノノ゛ せめて毎回二桁いってくれればなぁ・・・ もうからないのはいいんですよ、自分の選んだ道だから でもゴハンが食べれないのは本気でしんどい・・・・ 647 名前： ? [sage] 投稿日： 2007/12/14(金) 02:04:22 ID:NXLLabdu0 作品を量産すればするほど、自分の首をしめていくという エロタン先生パターンですね。 648 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/14(金) 02:13:40 ID:ZbNMUXf30 ｵﾏｴﾗ無意識の中の意識って信じるほう？ 俺は作品作る度にドンドン制作期間が長くなって行って サークル発足当初は２ヶ月ペースだったのが遂に１年突破したよ 毎回、次こそは短期開発を！と思うのに、作ってる内にコレじゃだめだと 不安になって作り込んでボリューム増やして・・・てなちゃう その分売れてるので作業期間で割っても減益では無いのだけど （元がヘボイので多少の増益じゃ生活は厳しいのだけど） 開発期間長いと万一コケたり販売停止になったりのダメージもでかいし 精神的にも厳しいので規模の小さいのを小出しにしたいと思ってる 思ってるのに・・・ やはり無意識に支配されているのか、それとも性格上の問題か 他にも勝手に作業期間が長くなったり、逆に短くなったりって人が居る？ それともスケジュール管理は完璧派な人とか 649 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/14(金) 02:28:53 ID:dGY+R/6q0 無意識の意識ってなんだ？？？ 650 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/14(金) 02:35:02 ID:dGY+R/6q0 紙にでっかく ・今回は二ヶ月！！！ ・基本画像12枚まで！！！！ って書いて目に付くとこに貼っておけば。 自分の行動を見直したいなら 行動記録でもつけるといい。 その日何をしたのかを、時間も含めて全部メモする。 一体何に時間を使っているかが分かる。 あとあまり性格を直す直すと思うより 自分はそういう性格なんだと理解して、それを いかに楽に乗りこなすかの方が気楽じゃないだろうか。 651 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/14(金) 03:10:25 ID:o4jbzmEP0 スケジュールは伸びるもんだ 下はデジ同人から上はドラクエまで 何も気にすることは無い……からいいんだよ、多分 畜生、作業終わんNEEE…… 652 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2007/12/14(金) 03:19:15 ID:asUCKqN/0 1年までは延びないけど、2ヶ月予定のCG集が3ヶ月入っちゃったりとかあるよね 653 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/14(金) 03:24:04 ID:T0iuFsa10 行動記録を録ってみた 12/10　一日中寝ていた 12/11　一日中2ch 12/12　一日中2ch 12/13　一日中2ch ('A`) 654 名前： [sage] 投稿日： 2007/12/14(金) 04:33:41 ID:nD9Mwe4p0 作業中のニコ動と2chを除外すれば実際の実働時間が３、４時間って人は多そう 655 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/14(金) 05:00:33 ID:kvPiCwCj0 朝なので、もう寝る 656 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/14(金) 05:08:40 ID:DoMEKIr40 今日は偶数日なので寝る 657 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/14(金) 05:39:22 ID:o4jbzmEP0 デジ同人と地雷スレしか見てないんだが みんな何スレぐらい巡回してるもんなんだ？ 658 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/14(金) 06:33:48 ID:ZqTj99UC0 >647 うぉう、３ヶ月でも量産しすぎなの？ ウチはそれ以下にすると本気で生活できないくらいの売り上げなんだけども ホントだったら２ヶ月にしたいくらいなのに・・・ でももぅウチも飽きられ始めてるっぽいからなぁ 量産しすぎなのか・・・ 659 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/14(金) 08:02:14 ID:dGY+R/6q0 量産しすぎって言うか 作っても作っても売り上げがさっぱりなら 玉数を減らして作品を見直すのにリソースを 割いて見たらいいんじゃないのかって 話じゃない。 二、三ヶ月は数字だけ聞けば理想的なペースじゃないの。 660 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/14(金) 11:32:07 ID:/bz8m6q20 商業誌の連載とか考えると２〜３ヶ月ってのは相当間隔開いてる気がするが。 ＣＧ集だってノンテーマでだらだら描いてないかぎり月一でも飽きられたりしないだろ、普通。 661 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/14(金) 11:34:53 ID:EsNElXbP0 ＣＧ集を描き終えた後　一番最初に描いた奴がヘタに見えて描き直し んで二番目に描いた奴が描き直しよりヘタに見えて描き直し 以下無限ループ・・・ 662 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/14(金) 12:16:55 ID:zBx6ilGy0 ２、３ヶ月おきの作品が一覧にズラズラ出たらそりゃ新規客には粗悪品に見えるわ 663 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/14(金) 13:30:13 ID:EbwyTyPB0 >>662 その感じ方は人それぞれだろ 664 名前： ? [sage] 投稿日： 2007/12/14(金) 13:41:17 ID:NXLLabdu0 700円の作品を３ヶ月ごとに出すよりも、 1300円の作品を６ヶ月ごとに出したほうが、飽きられにくいでしょ？ 665 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/14(金) 13:53:15 ID:/bz8m6q20 >664 内容によるよ。 1300円でストーリー無しのＣＧだけ５０枚とかだったら それだけでお腹一杯で一撃で飽きられちゃうだろうなｗ 666 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/14(金) 13:55:49 ID:uWV+0m8A0 >665 あー、一応ウチはストーリーありだけど、やっぱ枚数多いのっておなかいっぱいであきられちゃう？ なんかどんどん買ってくれる人が減ってってさ・・・・（つ∀Ｔ） 667 名前： ? [sage] 投稿日： 2007/12/14(金) 14:07:04 ID:NXLLabdu0 >666 ボリュームがなかったら、なかったで、次から買わなくなるような気もするけど。 評価システムが導入されてからは特にね。 668 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/14(金) 14:14:54 ID:/bz8m6q20 >>666 やっぱり内容によるとしか・・・。 獣姦Ａとか毎回似たような内容なのに誰も飽きたとは言わなかったり、 エロタン星人は本人なりに工夫努力はしてるつもりなんだがそれがことごとくあさってでボリュームあろうが無かろうが酷評しかされなかったり、 666がどうなのかは晒してくれなきゃなんとも判断出来ん。 売り上げ減ってってるんならそれが答えじゃね？ 669 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/14(金) 14:15:26 ID:19vRBXnl0 ボリュームとバリエーションのバランスが大事なのかな… その気になればバイト疲れの身体でも作業が捗るなぁ やる気大事だね 670 名前： ? [sage] 投稿日： 2007/12/14(金) 14:34:59 ID:NXLLabdu0 獣姦とか、熟女とか、マニアックなジャンルは、 爆発的には売れないが、競争相手が少ないから飽きられにくいような気がするな。 危ないのは、そこそこ上手いけど、ありふれた絵柄の作家かと。 671 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/14(金) 16:08:56 ID:u5G41ss40 要は自分の性癖を爆発させればいいんだな 672 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/14(金) 16:19:35 ID:LjrQkUPL0 お前さんがマニアックならな 673 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2007/12/14(金) 16:20:18 ID:CSzSnSsg0 >>661 まさにそれ＞＜ 674 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/14(金) 16:24:42 ID:EixQMkFN0 >デジ同人と地雷スレしか見てないんだが >みんな何スレぐらい巡回してるもんなんだ？ 五分に一回は書き込まないと指が寂しい 昔はこのスレに張り付いてたから100ﾚｽとか出来たけど 今は色々回るから仕方ない 675 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/14(金) 16:31:05 ID:EixQMkFN0 ＣＧ集とか単純な物は、下手に改良したり新しい事しないで 流行のキャラだけ入れてれば飽きられない気がする 低価格で単純な物程、毎日の味噌汁の様な、リリース頻度短めで 劇的な変化が無い方が固定客をキープして維持しやすいんじゃなかろうか？ 逆に開発期間長い、価格の高いゲームだと、前作とは違う見所とか 新機能とか、なにがしかの変化やアピールを求められる気がする。 ＴＶゲームでもエロゲーでも、シリーズモノでも前回とは違うってアピールポイント を大々的に宣伝して今度は凄いぜって話題作りに必死だし。 676 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2007/12/14(金) 16:44:00 ID:lcm3fLXV0 >>661 そのうち以前かいたやつの方が上手くみえたりするから そのときまでがんばれ… 死なない程度に 677 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/14(金) 18:35:24 ID:LjrQkUPL0 >>674 女子高生の携帯メールがそんな感じだって聞くな もはや生活のリズムか 678 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2007/12/14(金) 18:39:21 ID:lcm3fLXV0 >>674 5分に一枚練習すればどんだけ上手くなることかｗ 679 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/14(金) 18:46:59 ID:Jcb4u2Wb0 ああ、俺も下描きの手直しスパイラルが発生する。 必ず気になる個所が出てくるからちっとも作業が 進まない。 680 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/14(金) 18:55:29 ID:EbwyTyPB0 そんだけこだわって高品質のものが 出来上がるならいいじゃないか きっと売れるんだろうし 681 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2007/12/14(金) 18:57:15 ID:VSBeFDmu0 絵に限らず、他の商売でもそうよ お客さんに納品してから、 あ、ここはこういう改良できたのに とか思うこと常だもん その分を次に生かせばいい しかもお前らは誤差が感じられるくらい うまくなったんだから、ポジティブに考えなきゃ 682 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/14(金) 20:06:09 ID:xq/1mGqL0 ポジティブシンキングやで！ 683 名前： digi [sage] 投稿日： 2007/12/14(金) 21:04:09 ID:QNxEFuEy0 いったん完成と決めたものは絶対に手をつけない みたいな決まり事を作った方がいいよ。それが下書きだとしても。 それより、上手くなった（＝数日前に描いた絵が下手に見える）自分を褒めてあげて、 成長した部分は次の作品で発揮した方がいい。 その方が好循環になったりしない？ お客さんにも「この人上手くなってるな」ってのがわかりやすそうだし。 684 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/14(金) 21:05:28 ID:T/i5hN1t0 作業効率を求める制作作業と 技術向上の為の習作とを同じ方法論じゃ作れないって事でしょ？ 俺は新作発売後は２〜３ヶ月は練習期間にしてる 実際の制作はその後でコレはもう作業と割り切ってるよ どっちつかずにしてると、人間苦しい時に自分に言い訳しちゃうからな 685 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/14(金) 21:08:29 ID:/6m+Z1ah0 数日〜数ヶ月経っただけで見劣りする程の成長期の絵師なんて居るのか？ 自分が納得出来ないだけのリテイクは、品質向上とは少し違うからな ブッチャケ最初から気合入れてイイモノ作れば良いだけの話です 686 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/14(金) 21:13:47 ID:H3br4w490 いかにも能無し企画屋 687 名前： [sage] 投稿日： 2007/12/14(金) 21:23:03 ID:nD9Mwe4p0 腕が伸びるときってのは短期間で伸びるもん 何かに気付くか気付かないかの問題で それがないときはずっとのびない感覚 688 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/14(金) 21:54:24 ID:Rf+docvi0 単なる夜明けのポエム現象の時も有るからな 数日前の物が駄目に思えて描き直すのは成長なのか 数ヵ月後に両方を見比べて成長と思えるか 単なるその時の気まぐれだったかの問題 689 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/14(金) 22:02:31 ID:ML3tQG7C0 描き直した物が良く見えても、 ソレは成長じゃないよ。 誰だって同じものを時間を掛けて何度もやれば 前より良い結果が生まれる物だろ？ 繰り返した結果、その差分を吸収出来ていれば 次回はワンランク上の絵が描ける。 腕が上がって成長したと自己満足で終わる奴は その次もその又次も描き直して足踏みを続ける。 690 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/14(金) 22:29:42 ID:rBNNRsjW0 ポジティブシンキングだ！ 俺は上手くなってる！ ポジティブシンキングだよ！ 俺は上手くなってる！成ってる筈！筈！ 691 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/14(金) 22:45:35 ID:tijwTzvq0 同人全体のレベルが上がりすぎて 当初のレベルではおいつかない 俺も年1、2本だ 昔は一ヶ月に3本作って 全部ランクインしたことだってあるのに… 692 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/14(金) 23:34:16 ID:LjrQkUPL0 なんかさっきからズレた感覚の奴が混じってるな 絵を描いたことがなさそうな割りに高説をぶってる まぁ誰とは言わんが 693 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/14(金) 23:48:32 ID:o7N8B01a0 同人って売れてる連中すら他の業種の上位の連中と比べると 大した稼ぎじゃない上に、水商売でしかも技術の流用が聞かない 先の無い商売だよ。商業デビューできても同じく先が無い。 先が無いと分かってるのに後戻りは出来ない。 今更だが兼業で悠々同人生活してる人を羨ましく思う。 694 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/14(金) 23:48:35 ID:8j6ktsPU0 お前は成長遅そうだな 人を批判する事しか考えてないようじゃな 695 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/14(金) 23:53:47 ID:/H/MK8eB0 なんかさっきからズレた感覚の　←まず自分の感覚を疑いましょうｗ 奴が混じってるな 　←自分は多数派だと言いたげｗ 絵を描いたことがなさそうな　←予想ですかｗ 割りに高説をぶってる 　←コンプレックスの塊ですｗ まぁ誰とは言わんが 　←批判をかわす為の保険ですか？ｗ はい、反論どうぞ〜 696 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/14(金) 23:55:16 ID:Mc/btm7P0 ポジティブシンキングしようぜ この流れの行き着く先は何時も決まって 「同人なんてどうせ先が無い」 じゃないか・・・ 697 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 00:00:54 ID:o7N8B01a0 そうだな、ポジティブに考えるか。 どんなに綿密な人生設計したところで 人間死ぬ時はあっさり死ぬしな・・・ やりたい事やってのたれ死ぬのも一興か 698 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 00:01:20 ID:XV507Z/r0 潰しが利かないのは潰しが利かないやり方を してきたやつやろ 699 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 00:07:41 ID:8E3LGdft0 窓際族っぽい社員で、周りから給料泥棒とささやかれつつ 定時に帰って同人ソフト制作。これ最強。 700 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 00:08:03 ID:Oj++32iD0 ビート武だってお笑いだけじゃ食っていけないからいろいろなものにチャレンジしてるんだと聞いたが 701 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 00:13:43 ID:Pvqy7Qg80 >668 >売り上げ減ってってるんならそれが答えじゃね？ やっぱそうか・・・そうだよねーorz がんばってるつもりだけど、結果出せてなきゃ意味ないよなぁ・・・ 702 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 00:13:46 ID:moUeKePU0 二匹いたのか 703 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 01:00:24 ID:cK8Cw4Hg0 おぃおぃ・・・１ﾋﾟｺみたら３０ﾋﾟｺは居るんだぜ？ 704 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 01:02:02 ID:MaeZDG3G0 >>668 エロタンヲチャーには常識なんだが、エロタンは「絵は書いていない」から。 Flashのパスを福笑いみたいにいじってるだけ。 更にあいつが売れないのは量産しているからでもない。 普通の脳の奴じゃ信じられないだろうが同じものをつかいまわし＝中身が同じものを売っている。 声だけは違うみたいだが作品とか関係なく適当なエロ台詞を声優にいわせたものを 適当に入れて売ってるだけなので一度買った客が買わなくなってるだけ。 705 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 01:04:26 ID:cK8Cw4Hg0 いやいや・・・パスとか使い回しとかそう言うレベルの問題じゃない気がするがｗ 706 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 01:12:39 ID:MaeZDG3G0 いや2002年にDLに登場した頃の 昔の書き下ろしのゲロ絵時代はそこそこ売れていたんだよ。 絵のセンスとか上手い下手とかは客の好みもあるから他人がどうこういう資格はないだろ。 それが楽な方へ楽な方へ手抜きばかり考えていった結果があれだ。 ヲチャーや叩き連中が本人にいくらアドバイスしても 何かおかしな発言ばかりしているとおお持っていたら 脳障害者のアスペルガー症候群（軽度の自閉症）だという事が判明した。 ttp://erotan.net/ ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1196955066/ 707 名前： デジ 投稿日： 2007/12/15(土) 05:16:26 ID:8TJH6HYs0 ある時期を境にやつの中で何かが壊れていったのでは？ まぁ、こっちも人のこと心配してるヒマもないし そういう状況でもないが… 708 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 07:41:58 ID:OxM5QopD0 むしろあの売上でも生活に支障がない時点で俺から見れば羨ましい存在である。 709 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 10:09:43 ID:bMzVcszf0 >>706 エロタン星人スレからの出張乙です＾＾ 710 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 11:25:48 ID:nyfvZenw0 正常な人間でも デジ同人を長期間続けて１人で生きていれば 徐々に価値観や物の見方が捻じ曲がって精神を病む人間は多いと聞いた まぁ俺は正常だがな！ 愚民どもが俺の才能を理解しないだけで俺の作品には問題ないんだしランキング入りし てる売れてるだけで中身の無い作品より俺の優れた作品は何れ正当に評価される時が来 てその時に俺の評価は一気に高まる。そうすれば過去作も爆発的に売れて俺のこれまで の苦労は報われ生活も楽になって・・・ 711 名前： でじこ [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 12:06:41 ID:rLHAXLzv0 ここってデジ同人に詳しい人が居るんですよね。 動物のおちんちんってモザイクいりますか？ 色形が人の物と違えばＯＫ？ 内臓はモザイクいらないんですよね？ 子宮や子宮口は当然いらないと思うけど、膣の内壁はいりますか？ 全然分かりません（＞＿＜） 712 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 12:11:38 ID:eXDriiIJ0 動物でも性器は必要 触手やバイブなどの性器以外でも形がリアルな場合は必要 形状がデフォルメされていて挿入時で無い場合は不要 内臓や肛門など性器以外は不要 内臓や肛門でも挿入されている場合は必要 膣の内壁は不要 ただし断面図などで男性性器が挿入されている場合は、男性性器周辺は必要 713 名前： でじこ [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 12:16:20 ID:rLHAXLzv0 >>712 ありがとう！ モザイク掛け直してくる 714 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 12:33:12 ID:Kxh0iIIZ0 3日間、誰とも話していない。 715 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 12:34:24 ID:eXDriiIJ0 俺は常に誰かと話してないと落ち着かない だから５分おき位で書き込んでる 716 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 12:43:43 ID:CuT5UrOg0 自分も、もぅ何日くらい人と話してないかわかんないなぁ・・・・ あと>715よ 書き込んでるって、ネットの書き込みを人と話してると認識してる時点で二次元にワープしかけてるぞ もぅすぐオレもそこに行くと思うけど 717 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 12:45:16 ID:eXDriiIJ0 今時の若者はケータイでおしゃべりするんだろ？似たよな物だ つまり時空間忍術だってばよ 718 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 13:14:54 ID:8JCKQSXD0 15年くらいだいたい専業でエロ同人とか関係の活動してるけど 別に長く売れ続けるのそんなにはむつかしくないような… 流行絵の技術ってもう簡単になってきちゃってるしな 仕事内容的にはエロ漫画エロゲーエロ同人誌エロ同人ゲー同人ＣＧ集 エロ動画エロ朗読とかその時その時で色々変わってるけど その時々でいい感じのとこにいればいいんじゃないかねー 719 名前： でじる 投稿日： 2007/12/15(土) 14:07:31 ID:ELqNjTq10 俺は兼業だけど何か最近は制作意欲が沸かんな。 同人企業並のクオリティを基準にされても正直困るぜ。 生活掛かってる専業のやつは必死に頑張らねばならんだろうが。 最近は旧作の売り上げがＤＬとデジケが同じだわ。 客が分散したのか。 自サイトに来た客がデジケの方がちこっと安いので、 デジケで買ってるだけかもしれんが。 720 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 15:06:17 ID:DUV9gyL+0 >>717 ケータイのメールでおしゃべり 微妙に大分意味が違うぞ 「○分以内に返事しないと友達じゃない」とか いろんなローカルルールがあるらしい 721 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 15:17:40 ID:wPwxfHAq0 指定（年齢制限）について聴きたいのだが 白泉社の男性コミックで成年マークがついていない作品 ユリア100式だっけ？恋花温泉なみの表現だった場合 秋田書店の少年コミック オヤマ〜等少年誌らしからぬエロいやつ 男性器が透明な棒（伝えにくいなあｗ）だったら 性描写（もしくはそれを連想させるもの）があっても 一般もしくはR15くらいにはなるの？ ふたりエッチはアウトだと思うのだが基準がわからん 722 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 15:17:41 ID:z9S1scee0 俺にだってオレルールがあるんだよ！！ 723 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 15:19:02 ID:z9S1scee0 販売したいサイトの規約読むか質問しろよー 724 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 18:49:17 ID:CRBKygcs0 虎の登録数が３０から１５くらいになったんだけど 進展あった？ しかし俺にとてＤＬ冬の時代だよ・・ 評価いいけど売れないとか涙出てくるぜ・・ ４．２５とか悪くないだろ？ 725 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 18:52:28 ID:xegZJibV0 DL数少ないと評価高いってのはあるな 本当の作品が好きな一部のユーザーだけが買ってる場合とか 726 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 18:56:52 ID:pzAxHEqn0 ＤＬサイト入れないけど落ちてる？ 727 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 19:24:49 ID:qw8dLGr80 >725 あー、ウチも４がほとんどであとは５と３なのに、売り上げ少なくなってるよ。 １や２のが無いのになんでなんだ…？と思ってたら、そうなのか。 でもそうすると、新規さんが近よってきてないってのはシャレにならないな…。 728 名前： デジ 投稿日： 2007/12/15(土) 19:27:25 ID:kXFAPykQ0 落ちてるっぽい。 729 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 20:26:17 ID:enKBdfj00 TDS登録してかなり経ったけど一本も売れねー。 誰だよ虎が参入したらオフの客をオンにつれてきて市場拡大とか言ってたのは・・・ 730 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 20:41:30 ID:fSIlB1al0 >>729 で、DLSiteじゃいくら売れたのさ。 731 名前： dl [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 20:43:56 ID:j9Rarp1h0 DLとデジ虎の販売比率は1000：1だよ つまりDLで1000以上売れないサークルは虎では一本も売れない 732 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 20:45:46 ID:RtjGTP470 はやく撤退しないかなぁ^^ 733 名前： [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 20:51:38 ID:QJwF27NU0 トラの当面のライバルはゲッチュではなくギュットってところか 734 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 21:07:06 ID:uMANcbxG0 >>727 良作を作っても１・２の割合は減らないと思うんだよ 有る程度売れると一定数で必ず入るし、ＨＰや作品紹介や体験版でどんなに頑張っても DL数やﾗﾝｷﾝｸﾞ見て脊髄反射で買っちゃう人は必ず居る 評価数1000越えて平均4.0以上を維持するのは、ｷｲﾛを減らすより むしろ３の方が減りやすいし、評価４よりも評価５の割合を多くするしかない感じがする 735 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 21:26:27 ID:enupeQOF0 ぎゅっとから登録依頼のメールが届いたぜ！ でもメアドってDL作品のreadmeにしか乗っけてないし 俺みたいなピコピコは作品名でググっても放流されてない…… もしかして本当に買ってる……のか？ 736 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 21:30:06 ID:GoBTzhWx0 >>724 悪くないどころか相当高いぞ 売り上げ100以下とかなら偏ってるのかもしれんけど うちなんて5>>4>>>>>>>3以下　って分布の4.06が最高なんだぜ その辺になると0.05刻みで壁がある 737 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 21:37:30 ID:d6lF7T510 評価ランキングを見れば評価と売り上げは正比例しないってのがよくわかるわ。 最近も評価マーク3でバカ売れしてるのなかったか 738 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 21:38:29 ID:qdNVzY7u0 >727 ４が多くてあとは３と５ってのは、別に高くない。むしろ普通。 多分その比率だと、全体だと辛うじて４がついてるって感じだろう？ 例えば４と５が半々でも、僅かに入った３以下が足を引っ張って、 全体評価５には遠く及ばない。 目には見えないけど、それで全体評価４になってる作品がゴロゴロしてるんだぜ？ そして全体で５が付いてる作品は、少なく見積もっても７割以上が５を入れてると思って良い。 バケモノ。 739 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 21:45:43 ID:TBlFypi+0 ギュッとの勧誘、うちにも来た。 状況を考えると作品買ってる模様。 ……DLsiteでさえピッコピコな売れ行きなんで勘弁してくれ。 740 名前： デ [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 21:51:13 ID:fnIehBCK0 あの…恥ずかしくてずっときけなかったんだけど…………ピコって何の略？ 741 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 21:53:06 ID:qdNVzY7u0 「評価ランキング」の「評価１００以上」を見ると、全体評価５って１５作品しか該当しないのね。 ここを見ると「この比率で全体評価４かよ…」とか愕然とできるのでオススメ。 742 名前： [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 21:54:11 ID:QJwF27NU0 ttp://www.pico-club.com/top.html 743 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 21:59:16 ID:bMzVcszf0 >>740 ピコでぐぐって二番目のサイト見ればなんとなく分かるんじゃないかな 744 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 22:04:01 ID:B3BH2Abu0 ショタOVA『ぼくはピコ』 745 名前： ? [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 22:05:57 ID:5Cxlc87g0 >740 エロフィックスのマスコットキャラの名前。 746 名前： 　 [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 22:11:00 ID:NJwEcuFU0 ピコ手　でググれ 747 名前： デジ 投稿日： 2007/12/15(土) 22:31:12 ID:kXFAPykQ0 【社会】 大企業の冬のボーナス、８９万円超える…３年連続で過去最高更新 http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197594754/ ここで言う「大企業」とは従業員数５００名以上の企業を指し、 全労働者の約３割を占める。 748 名前： でじこ [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 22:37:16 ID:rLHAXLzv0 >>740 大手→中堅→小手の流れで、より小さいという意味のピコ(picot 1兆分の1の単位)だと思ってたけど。 それにしてもアニメ加工しちゃった部分のモザイクめんどくさい('A`) 749 名前： sage [デジ] 投稿日： 2007/12/15(土) 23:01:41 ID:st8VFJOT0 そういえば最近、紅茶のピコって見ないな まだ売ってる？ 750 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 23:06:29 ID:DhNHNjjA0 今回のボーナスは40万位あったわ。中小企業にしてはなかなか。 だけど一作品作って売ったほうが実は多いんだよな……orz 751 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 23:12:50 ID:x47cIhzk0 兼業でやってる人って、失礼だが普段の仕事は適当なのかな？ 自分はクリエーター系の仕事やってた頃、 休日も仕事のデザインばかり頭にあって、 とてもデジ同人なんて手を出す余裕などなかったわ。 752 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 23:21:50 ID:lh25b9CR0 ここでの兼業っていうのは、本業がニートで副業に同人って意味。 753 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/16(日) 00:17:14 ID:W/VR9apl0 >>739 ギュッとはもっと丁寧に一つ一つサークルに応対すればいいのに。 俺は断りのメール出したら、返事さえ来なかった。 DMMはちゃんと来た。 今はDMMには登録してる。 754 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/16(日) 00:24:13 ID:gh+vc2sq0 断りのﾒｰﾙとか俺は出さないよ だって迷惑じゃん 先方だって一々サークルから断りのﾒｰﾙ貰っても困るだろうし 欲しいのは登録するサークルのレスポンスだから、業務邪魔するのも気が引ける ポストや新聞に入ってるスーパーの特売のチラシ見て、 今日は忙しいので買いに行けない事を説明されるのと同じ位困る顔が目に浮かぶ。 755 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/16(日) 00:32:34 ID:jJPcN5310 ギュッとの売り上げだけでPS3買えるわ。 今年一番の新規サイトだった。 デジケが出来たときの衝撃には遠く及ばないけど がんばったほうだと思う。 いろいろと適当な部分は多いけど、 集客で成功したのかな。 756 名前： ? [sage] 投稿日： 2007/12/16(日) 00:59:19 ID:SPLZ5poo0 >755 いまいち信用できないな。 あそこって、なんかあんまり売れそうじゃないし。 757 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/16(日) 01:41:22 ID:iu2bfTyg0 あにもえからの勧誘メールが一番丁寧だったな。 でも登録しなかったけど。 758 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/16(日) 03:07:27 ID:njR3CFHb0 ?2BP(0) ギ　ュ　ッ　と　と　観　測　所　の　自　演　の　し　つ　こ　さ　は　俺　達　作　家　も　見　習　う　べ　き　。 　 759 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/16(日) 04:05:17 ID:UF9FlGbC0 >>558 ギュッと！は☆☆クラスでデジケは☆☆☆ DLsite.com　は☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆が俺的評価 むしろあにもえが自演くさいけどたこやきもらったから許す(ﾟдﾟ) 760 名前： デジジ [sage] 投稿日： 2007/12/16(日) 04:29:49 ID:dvWMEDy/0 やっぱ色んなとこに登録したほうがいいのかなあ 前になんだっけ潰れたところｗｗあそこに１万くらい 持ち逃げされたから怖いんだよなｗ 761 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/16(日) 05:13:45 ID:7mK99+PV0 >760 なんかデジぱれもそんなカンジしたんで登録しなくなってた けど忘れた頃に振り込まれたりしたんで、また登録するようになった そして最近は、またなんか不安になってきてる（ココではデジぱれ危ないみたいに言われてるし） 762 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/16(日) 09:52:11 ID:g/RMx+fn0 運営がダメなだけで経営状態が悪いとは誰も言ってないんじゃ 763 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/16(日) 13:37:36 ID:Ts1EAihH0 デジぱれといえばロボット祭り 764 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/16(日) 15:43:49 ID:Sj7sryyz0 >>758 観測所の自演かどうかは曖昧だろ それより毎日更新を見習うべきだろ それぐらいマメに仕事しろってことさな 765 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/16(日) 15:59:28 ID:XmZvwQOI0 まったくだね 観測所を叩いてる奴っていかにもダメ人間っぽい 766 名前： [sage] 投稿日： 2007/12/16(日) 16:04:26 ID:j5cStpX50 っていうか、スレ住人のほとんどがダメ人間だろうけどな 767 名前： デジジ [sage] 投稿日： 2007/12/16(日) 16:26:27 ID:dvWMEDy/0 別にオレはダメ人間じゃねーｗ 普通の仕事もしてるし彼女もいるわー 768 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/16(日) 16:54:46 ID:LnLibnoW0 >>751 兼業スレに行ってみなされ。 みんな本業でヒーヒー言いながらも、時間を作って 同人やってるんだよ。 >>767 それじゃまるで彼女が居ない＝ダメ人間みたいじゃないか！ 769 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/16(日) 18:45:14 ID:U1TDLuCT0 >>768 心配するな 彼女がいてもダメな奴は いくらでもいる 770 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/16(日) 19:19:53 ID:54e8t/tM0 俺も兼業でやってたときは全然だった 趣味の延長って考え方では ランキングは狙えないは でもお勧めはできない 771 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/16(日) 21:40:01 ID:CPFi5bRT0 （いい年して）彼女が居ない＝ダメ人間 多分一般的にはそうだと思うぞｗ 「彼女なんて必要ない！」 「彼女を作れないんじゃなくて、 敢えて、作らないんだ！」 ですか？ 友達もいない俺が言ったとこで全く説得力ねーｗ 772 名前： でじる 投稿日： 2007/12/16(日) 22:45:11 ID:VE9+p5nZ0 先生、彼女といくらセックスしても借金は減りません。 むしろ、食事奢ったりと借金が増えます。 増えた借金を減らしてくれるのは、俺の描く二次ロリ娘のエロ絵です。 有難う、二次ロリ娘！ 二次ロリ娘最高！ とんだダメ人間だな俺。 773 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/17(月) 00:11:42 ID:4O4E0QYM0 >765 まったくだね 観測所ほど有益ですばらしくて偉大なサイトはないね。 毎日一回は必ず観測所に行って、アフィを通じて商品を買うべきだね。 そうしない奴は生きてる価値のないクソムシだね。 　 774 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/17(月) 00:13:54 ID:z9+7LSOB0 俺のボーダーとして、臭い奴はダメ人間 風呂に入らないとか 下着を二日着っぱとか、洗濯せずもう一回着るとか、許せんもんがある ……まぁ当然、もう一つ上のボーダーから見たら 俺だってダメ人間 所詮全ては相対的である 775 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/17(月) 00:14:28 ID:9cTVymJT0 クリムゾン？ 776 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/17(月) 01:44:47 ID:Ib7OWxA70 >下着を二日着っぱとか、洗濯せずもう一回着るとか、許せんもんがある 俺も昔はそう思ってたし 毎日風呂も入って服も着替えていたが そんな事効率的じゃないし、理論的じゃないし、全く意味の無い焼け石に水だと思い始めて辞めた そうだな・・・具体的には頭の前の方が涼しく成って空気抵抗が減り始めた頃からかな 777 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/17(月) 01:49:33 ID:z9+7LSOB0 うぐ、ヘヴィな話だな じゃあダメ人間って何なんだ あんたのボーダーはどこにあるんだー 778 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/17(月) 01:59:46 ID:ABMdDp8Y0 惰性で生きてるだけの奴や知る事を止めた奴はリビングデッドと同義 779 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/17(月) 02:13:28 ID:ZYz3gbMT0 リビングデッドｗｗｗ 新たな知識を得たり 経験を積んだりするのは大切だよね 780 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/17(月) 02:32:19 ID:9rQYxBgk0 >>777 まあ、自己満足以外に特に意味はないな。 衛生的にも2日ぐらいはいててもなんと言うことはない。 臭いってのはたいがいよっぽどの原因がある。 ワキガとか、1週間風呂入ってないとか。服がかびてるとか。 そう思いつつ毎日風呂に入らないと気持ち悪くて入ってしまう自分が居る。 まあ、どうでもいいはなしだけど書いちゃったから投稿。 781 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/17(月) 02:34:04 ID:Ib7OWxA70 惰性ってのは勢いが有るって事なんだ 物事は変化の為の新しい力が加わらない限りは現状を維持し続ける 生きている物が生き続けるのは惰性かも知れないが その勢いが途絶えてしまえば人は死んでしまうのだろうか？ だとすれば我々はその惰性を否定する事は出来ないし 惰性さえも失われそうに成る程に困窮して 生きる事を維持するのに生命力の大半を注がなければ成らない状態と言うのは 非常に不幸であると言わなければならない 立ち止まれば惰性など残らず即座に墜落する程貯蓄が無い人間・・・俺の事だよ！！ 782 名前： でじ虎 [sage] 投稿日： 2007/12/17(月) 05:48:03 ID:sX0u0Hk50 おまいら作品できてんのか？ 冬コミもうすぐだぞ 783 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/17(月) 06:08:55 ID:z9+7LSOB0 ふ、服にカビ…… 信じられん世界だ やっぱそんな人間はダメだったらダメだ 784 名前： ? [sage] 投稿日： 2007/12/17(月) 06:34:42 ID:43xtyI3+0 ずっと着てたら、カビは生えないだろ？ 785 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/17(月) 07:06:30 ID:zC8Sc0le0 風呂に入ると加齢臭が消えるぜ 786 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/17(月) 07:26:42 ID:ixBxns5u0 もっと入らなければ加齢臭はかき消されるよ 787 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/17(月) 10:02:34 ID:WaCxt6m10 ここの連中にはあまり冬込みは関係ないんじゃないの 俺は痴呆民なのでなおさらだ。 外にでたくない/でれないからオフ同人やってんじゃないの？ 788 名前： でじこ [sage] 投稿日： 2007/12/17(月) 11:48:39 ID:UaZW2qT30 >>776 彼女とかそう言うことを考えなくなったときに、 風呂や選択の時間が空しくもったいなく思えてきた。 今は通りがかりの人がくさいと思わない程度に洗濯と風呂。 密室で誰かと一緒なんてことめったに無いからな。 789 名前： でじこ [sage] 投稿日： 2007/12/17(月) 11:51:30 ID:UaZW2qT30 >>782 完成したから登録してきたが、 今、登録すると冬コミラッシュと 超大手のクリスマス爆撃に巻き込まれる事に気付いた。 オマエラは気を付けろよ。この時期より早めか遅めだ。 790 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/17(月) 11:53:31 ID:WaCxt6m10 クリスマス爆撃って エロゲにもクリスマス商戦あんの？ さびしい一人の夜を二次元少女たちとともに過ごすってか？ 791 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/17(月) 12:02:40 ID:Ze2f5ugQ0 何が２次元少女だよ　つまんねーぞオヤジ 792 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/17(月) 12:24:31 ID:yvRvXyev0 >>789 DLに頼めば申請登録作業を一時的に停止できるぞ 詳しくは作品管理画面を見れ 793 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2007/12/17(月) 12:29:56 ID:JjMoxKM20 リトルガ*ルとエロ*ンのダブルパンチか…なんて豪勢な日だ 794 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/17(月) 12:44:11 ID:POUkEGyw0 金が無くて灯油が買えない 795 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2007/12/17(月) 12:54:58 ID:pKZ0cvtT0 >>776 自転車でもヘルメットしとけよ 796 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/17(月) 12:59:42 ID:wMwSLV8v0 >794 布団に包まれ。 ウチは新潟だけど、お金ないから灯油ストーブなんて使ったことない。 布団に包まって書いてても指が動かなくなったら、電気ストーブで最低限あっためればしのげる。 797 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/17(月) 13:15:00 ID:POUkEGyw0 うち、風呂のボイラーが灯油なの。 暖房については電気毛布を使用。ランニングコストが安いから（1時間1円）。 798 名前： でじこ [sage] 投稿日： 2007/12/17(月) 13:19:41 ID:UaZW2qT30 まるで清貧スレのような流れよのぉ。 電気毛布にくるまりたい。売れたら電気毛布買う。 部屋暖めるよりこっちの方が効率がいいはず。 >>792 ありがとう。 だけど2月登録にすると途中で資金がショートする('A`) 12/1くらいに登録したかったんだけど、自業自得だな。 799 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/17(月) 13:20:08 ID:ggjZavAj0 >>793 エロ*ンの検索結果一覧　同じ顔が並んでてワロタ なんなんすかこの人はｗ 800 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2007/12/17(月) 14:26:11 ID:oUZx4P1B0 クリスマスは彼女がいる奴はセックスで忙しく いない奴は鬱でオナニーどころではないのではないのか。 その上みんな忙しい師走。 801 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/17(月) 15:32:20 ID:SxkkXj1j0 去年、同じアパートの連中がやりまくってるのが腹立ったんで 使い終わったティッシュを郵便受けに各戸入れておいた。 802 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/17(月) 16:02:52 ID:gz/dqb2B0 >>783-784 いや、洗濯時の生乾きとか、革製品の管理が下手とかで カビらせてる女も意外と居る。 青カビびっしり、みたいなのを想像しがちだけど 意外とカビは多くて、臭いもするのであります。 803 名前： [sage] 投稿日： 2007/12/17(月) 16:23:23 ID:+27om7Ar0 >>801 ダメ人間自慢か 804 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/17(月) 17:46:51 ID:dxmE6Uw20 え〜どうじんしょっぷ撤退かぁ 805 名前： [sage] 投稿日： 2007/12/17(月) 17:47:04 ID:+27om7Ar0 メッセ撤退 806 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/17(月) 17:49:43 ID:0G4mN8KL0 >>801 警察にDNAゲットされてますよ 807 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/17(月) 18:01:22 ID:mn6YZAqa0 まともな経営者なら早期撤退の判断をするだろうな。 808 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/17(月) 18:30:35 ID:41TpYCdF0 メッセはDL販売だけでなく同人部門全般が縮小気味です。 809 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2007/12/17(月) 22:56:37 ID:gTn+w0vw0 なんか今更ギュッと！から登録願いメールが来た・・・ ようやくピコまで順番が周ってきたということか・・・？ 810 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/18(火) 00:00:59 ID:PW91ZRcH0 順番じゃなくて、単にギュッとの尻に火が点いてるだけでは 811 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/18(火) 00:52:38 ID:pT64xzoN0 あいうえお順とか、DLの新着でとか 適当にリンク回って目に付いたの片っ端とか あんまり法則性無い気がするな ・・・それか俺が何か過去に恨みを買うような事でもしたのか 812 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/18(火) 02:00:28 ID:8SO6OGo10 登録勧誘メールを迷惑メールとは悲しいな ネット上の営業の基本なのにな 営業しないサイトは潰れていくんだよ たとえばメッセとかな 813 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/18(火) 02:06:23 ID:x40d+WYJ0 ふーん、ギュッと！は潰れないんだ。 814 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/18(火) 04:50:35 ID:awci2xNA0 オレはギュッと！もメッセも大好きでつ たくさんお世話になったし>< おまいらピコなのはわかったから 両方にマイナスになること言うなよな！ てか同人じたいの活気がなくなってきたと思うんだけど オレのサークルの売り上げだけかな･･･トホホ 815 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/18(火) 10:00:15 ID:Hxvj6vmv0 なんかテレビのニュースで、例の銃の犯人が 無職で仕事を転々としてて日中の働いてる時間に家にいて彼女いなくて３０すぎて仕事につけなくなってて 生活できないから親のスネかじって生活してるのに趣味ばかりしていた とか連呼するんで、すべてがあてはまる自分には非常に肩身が狭い やめて、そんな目でみないでご近所の人 オレは銃も持ってないし、たしかに生活できてないから趣味になるけど本業のつもりなんだ 816 名前： でじこ [sage] 投稿日： 2007/12/18(火) 10:36:56 ID:XYAtBu3X0 >815 本当に見てくる人がいるの？ なんか別の意味で精神が危なくなっている予感。 817 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/18(火) 12:03:33 ID:bJw/IkLf0 30歳の専業で年収480万だけど、ずっと家にいる後ろめたさは依然としてある。 彼女いないしなｗ 818 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/18(火) 12:06:32 ID:Hv5K7Vzt0 メッセはDLsite.comの２０分の１くらいは売れる事業計画を立てていたのに 実際は１００分の１も売れなくて撤退って感じかな。 新規参入の中にはDLsite.comの半分くらいは売るぞっていう夢見すぎの所もあっただろうけど。 819 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2007/12/18(火) 14:04:37 ID:vQUvbrUz0 既にマスゴミはアニメ絵好きな大人に対し、気持ち悪い！犯罪者！って連呼し続けてるじゃん・・・ 820 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/18(火) 14:15:13 ID:waSKqVfs0 >>819 それは数の力を持ち始めているから。 都合が悪いからだろ。 821 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/18(火) 15:50:57 ID:UflIxAHA0 それマジレスかぁ？ 822 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/18(火) 16:38:21 ID:127Kd51r0 オタが某アメフト部員みたいに集団レイプしたら マスゴミは狂喜して叩いてくるだろうなあｗ ちなみに体育会系や軍人がレイプ好きなのは、 欲求が原始的ないわゆる”軍人タイプ”で、 ”職人タイプ”が多いオタとは性格タイプが逆。 823 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2007/12/18(火) 18:21:33 ID:1N5T1kCm0 a 824 名前： でじこ [sage] 投稿日： 2007/12/18(火) 18:24:38 ID:XYAtBu3X0 >>822 偽物のｦﾀならありえるかもしれないけど、 真性のヲタが集団レイプみたいな度胸はないし、 集団行動も出来るわけ無いし、 第一気持ち悪い三次女をリアル他人のスペルマにまみれながら それも他人にチンポ見せながら事に至るなんて出来るわけ無い。 単独幼女レイプ＝キモオタ 集団年頃女レイプ＝筋肉馬鹿・団塊の世代 825 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/18(火) 18:37:13 ID:X/W9TRMe0 ロリレイプとかの凶悪犯罪の犯人の必須アイテムは自動車。 僕たちニートは自動車すら買えないから関係ない。 826 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/18(火) 18:44:13 ID:StecAMIi0 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071218-00000051-zdn_n-sci ダウンロード違法化来た 827 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/18(火) 18:51:16 ID:ecIFwgmh0 買えるよ！金有るもん！駐車場も有るもん！免許が無いから乗れないだけだもん！ 828 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/18(火) 18:52:59 ID:bJw/IkLf0 車はローン踏み倒すつもりで買えばおｋ 829 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/18(火) 18:54:31 ID:StecAMIi0 >僕たちニートは自動車すら買えないから関係ない。 一緒にしないで 830 名前： ｎ [sage] 投稿日： 2007/12/18(火) 18:56:31 ID:ikGKhLp20 非合法化は有り難いが、取り締まらないと意味無いんだよな。 現行、取り締まれるＵＰすら殆ど野放しなのが現状だし。 告訴する方の負担がでかすぎるんだわ。 非親告罪化まで、頑張って成し遂げて、警察に取り締まって欲しい。 罰金が全部、国庫に入ってもいいからさ。 831 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/18(火) 19:00:23 ID:StecAMIi0 ニュー速ではどろぼうが大騒ぎしてるよ 832 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/18(火) 19:01:54 ID:ecIFwgmh0 まぁ海賊版取締りにかこつけて、同人全滅まで一気に行かれても困るからな 賛成とも反対とも言い辛い・・・前も後ろも敵に囲まれてる状態だよ 833 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/18(火) 19:08:01 ID:X/W9TRMe0 国庫に入らない罰金ってあるの？ 834 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/18(火) 19:11:11 ID:IkXvhPFS0 非合法化になっても同人は対象外だろ。 逆にアップ自由なのが同人だけになるから 同人アップ集中するよ。 835 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/18(火) 19:12:59 ID:X/W9TRMe0 自衛隊は憲法違反だから、自衛隊のホームページも違法サイトになるんですよね。 836 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/18(火) 19:18:38 ID:dy6mnjvT0 ↑規制賛成派 ・同人やエロを撲滅しようとしてる連中（多数派） ・賛成派の票が欲しい政治家（悪代官） ・自分達の利益を守りたい著作権保有企業（発言力強） ・取り締まり強化したい警察（発言力強） ・海賊版撲滅を訴える個人製作者（少数派） ・ビクビクしてるパロディー同人（少数派）←敵に挟まれてどっちに転んでもヤバイ状態 ・著作権法改悪反対を訴える個人製作者（少数派） ・動画サイトなどの不正ダウンロードユーザー（大多数派） ・P2P不正ダウンロード（多数派） ・不正アップロード（少数派） ・海賊版販売業者（少数派） ↓規制反対派 837 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/18(火) 19:36:31 ID:rVEXfZZq0 どうせハッシュサイトは手付かずだろ データの直接ダウソばかりに目が行って ハッシュまで考えてなかったとかほざく可能性大 838 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/18(火) 19:47:19 ID:X/W9TRMe0 >>836 海賊版販売業者は規制賛成派だよ。規制がないと金にならない。 ボコボコ逮捕されたら買う人が少なくなって、オリジナルの同人も衰退するよ。 もともとインターネットってのはソフトやエロ画像が違法にたくさん入手できるからこそ広まったんだから。 違法サイトがなくなっても、警察の人が無職にならないように仕事を確保しないといけないから、どんどん規制が厳しくなる。 最終的には反権力なサイトを見ただけで逮捕されるよ。 規制なんかない方が良いに決まっている。 農業や金融は言うにおよばず政府が規制して収入が増えた産業なんてない。 エロさを100ダウソくらいにおさえて、ばら撒かれるかスルーされるかのギリギリのところで勝負するのが正しいデジ同人。 839 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/18(火) 20:39:52 ID:+V56OQzV0 モザイク掛け忘れで２度もメール貰った 中の人ホントごめんなさい 840 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/18(火) 20:44:49 ID:FNTRcNpN0 838>> 馬鹿にマジレスせんでも 841 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/18(火) 20:45:25 ID:FNTRcNpN0 俺も馬鹿だたｗｗ 842 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/18(火) 20:49:52 ID:LKazC+i0O そんなのより幼女のエロ絵の下書き真っ最中に部屋に入ってきた糞姉を規制すべき 突然のことに動転してて何話したかおぼえてねぇ まあ下書きっても超ラフ画だったからまだ良かったけどね 服も一応着せてたし…… 843 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/18(火) 20:50:02 ID:Nkzs/sYA0 >>830 そういう事じゃないんだよこの法律の趣旨は。 今まではアップした奴は犯罪者扱いされるが 落とす方は何の罪にもならないから罪悪感もなく落とし放題。 それが犯罪だとなれば多少でも抑止効果になるんだよ。 飲酒運転でつかまる奴の率は低いからいつまでもなくならないから無意味とはいわないだろ。 844 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/18(火) 20:52:56 ID:Nkzs/sYA0 つーかさー、 いつのまにかYouTubeやニコ動がまるで合法扱いうけているのが 非常に奇妙な感覚なんだが・・・ ミクやってる同人作家＝違法なブツだらけの犯罪サイトの常連って意味だろ？ Winnyを合法扱いしてWinnyではやってるネタを 同人誌にするような感覚にしか思えない・・・ 845 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/18(火) 20:56:40 ID:X/W9TRMe0 >>843 飲酒運転は、そもそも酒を飲んだだけで人を殺せる凶器を、仕事で自動車を使わない一般人にまでばら撒く方を規制すべきなんだけどね。 1970年代に自動車死亡事故が急増したときにはその案が出ただんだけど、立ち消えになった。 ようするに警察の人の仕事が増える方向にしか規制はできない。 846 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/18(火) 21:04:08 ID:8hmuwReY0 免許自体が形骸化してるからアホでも馬鹿でも車運転するのが悪い インターネット規制とか実名化とか免許化しても行き着く先は同じだろうに 847 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/18(火) 21:17:26 ID:7ZILVSoC0 まあ、とりあえず色々問題や課題は残るが、一歩前進だろ。 今のP2Pの違法ダウンロードは無茶苦茶すぎる。 848 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/18(火) 21:19:08 ID:mpgq2eNN0 違法アップロードしている連中をどんどん取り締まるのが 一番の違法コピー対策なのにな nyではアプ主を特定できず、違法サイトは海外でお手上げ だからお手軽に弱者のダウンロードユーザーを取り締まろうとか ヘタレ過ぎだろ そんなんだから、俺達の作品はどんどん流れていく 利権確保ばっかじゃなくて、もっと仕事しろよ公務員 849 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/18(火) 21:26:10 ID:JRZYQuyi0 保護されるのは音楽とTV番組だけだろ 850 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/18(火) 21:26:23 ID:X/W9TRMe0 >>847-848 規制じゃなくて、Ｐ２Ｐダウンロードをジャマできるツールを国が開発して配ればいいのに。 あるいは、Ｐ２Ｐダウンロード阻止が目的なら、正当防衛とかいって不正アクセスしても無罪にするとか。 警察を雇うよりもよっぽど安く済むだろうに。 851 名前： ｎ [sage] 投稿日： 2007/12/18(火) 22:02:36 ID:ikGKhLp20 ｎｙは現在、何処で何のファイルがＵＰされてるか、 ほぼ完全に把握されて記録されてる状態だから、ＵＰ主告訴するのは大して難しくない。 それにしても、読んでて腹が立った。 何で実際に金と時間と手間かけて作ってるクリエーターの意見聞かないんだろうな。 ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/18/news125.html 852 名前： 　 [sage] 投稿日： 2007/12/18(火) 22:26:49 ID:DQe/nmPi0 >>851 通信の秘密を侵してるから、証拠にできないじゃん。 853 名前： ? [sage] 投稿日： 2007/12/18(火) 22:39:50 ID:8B1MJ0Kr0 >844 流れてるファイルが違法なだけで、Winny自体は、合法でしょ？ 854 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/18(火) 22:41:46 ID:Nkzs/sYA0 >>848 >nyではアプ主を特定できず お前まさか知らないのか？ Winnyはとっくに暗号解析されているしこないだ三人逮捕者出ているんだが。 著作権は権利者が訴えないかぎり何やってもＯＫな親告罪だから逮捕者が少ないだけ。 855 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/18(火) 22:42:11 ID:IrvfqjSV0 どうやってもピコが報われることわないよ そんでもって違法ファイルが消滅しても 売り上げには関係ないっしょ。 856 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/18(火) 22:45:23 ID:+85cn+1X0 売れなくてもいいから違法ダウンはやめてほしいよ 857 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/18(火) 22:48:18 ID:7ZILVSoC0 >>856 だよね。 858 名前： [sage] 投稿日： 2007/12/18(火) 22:49:30 ID:h962ZcOO0 自分の作品を買ってくれてる人だけが まるで損してるみたいで気分的にイヤ 859 名前： [sage] 投稿日： 2007/12/18(火) 23:09:50 ID:DQe/nmPi0 >>854 逮捕者はBBSで放流予告した奴だぞ。 860 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/18(火) 23:10:44 ID:StecAMIi0 それが作り手の感覚ってものだよな やっぱさ、コミケで売って、家帰ったらもうアップしたとか掲示板に書かれてると厳しいんだよ 861 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2007/12/18(火) 23:31:02 ID:oI/t+K4C0 >>835 幼女とセクロスしてはいけいない条例とか、 完全に憲法違反じゃないか 道徳的に正しいかは別として 862 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/18(火) 23:36:59 ID:X/W9TRMe0 >>852 民事に証拠はいらない。 863 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 00:18:55 ID:pRCSbFSK0 ぶっちゃけどうでもよくなった…… 864 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 00:48:02 ID:pMtK+xCj0 メッセおつかれ。メッセおつかれ。メッセおつかれ。メッセおつかれ。メッセおつかれ。メ ッセおつかれ。メッセおつかれ。メッセおつかれ。メッセおつかれ。メッセおつかれ。メッ セおつかれ。メッセおつかれ。メッセおつかれ。メッセおつかれ。メッセおつかれ。メッセ おつかれ。メッセおつかれ。メッセおつかれ。メッセおつかれ。メッセおつかれ。メッセお つかれ。メッセおつかれ。メッセおつかれ。メッセおつかれ。メッセおつかれ。メッセおつ かれ。メッセおつかれ。メッセおつかれ。メッセおつかれ。メッセおつかれ。メッセおつか れ。メッセおつかれ。メッセおつかれ。メッセおつかれ。メッセおつかれ。メッセおつかれ。 865 名前： 　 [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 01:13:06 ID:m6oMTF0e0 >>862 どうやって相手を特定するんだよｗｗｗ 866 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 01:34:33 ID:ftUA+CwJ0 クリプトンが初音ミク同人を一斉告発・ミクブームが一気に冷める クリプトン・フューチャー・メディア株式会社(以下クリプトン)が、同人サークルの同人グッズ販売において グッズの発売停止及びHP内の画像連載の取り下げを勧告した事がわかった。 以下該当サークルHP内表記まま >今回予定しておりました抱き枕などですが、ボーカロイドシリーズの原素材を提供します >クリプトンさまより、販売中止と画像掲載の取下げの勧告通知を頂きました。 > >これに従い、今回予定しておりました抱き枕の製作を断念させて頂く事になりました。 >既にご注文くださいました方につきましては速やかに対応させて頂きますのでご理解のほど宜しくお願い致します。 >また、ホワイトキャンバスさまにもご連絡致しまして通販の方を取下げて頂いております。 同サークルがコミックマーケット73にて配布予定だったグッズとは抱き枕で、描かれていたキャラクターは「初音ミク」及び「鏡音リン」 委託予約販売(ホワイトキャンバス)もされていた。 ニコニコや２ちゃんねるといったネットユーザーの絶大な支持を受けて成長した初音ミクだけに 今回の措置で「強力な広告力を持つ同人活動を規制するとは時代錯誤的」 「初音ミクブームは完全に終了した」などの声もあがる。 問題となった画像 http://nanasisan.com/0nanasi/src/up4507.jpg.html http://nanasisan.com/0nanasi/src/up4508.jpg.html クリプトン・フューチャー・メディア株式会社　http://www.crypton.co.jp/ 該当サークル：CLOCK☆HEARTS　http://clockhearts.net/ 867 名前： ? [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 02:17:41 ID:iHLP1NfX0 終わらない、終わらない。 ポケモンだって、あれだけ無茶なことしても いまだに続いてるし。 868 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 02:21:09 ID:cl4tvF6J0 でも萎えるのは事実かも。 ミクで何か作るサークルは確実に減るだろうね 869 名前： 　 [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 02:22:23 ID:OHPLzCKl0 流行ってりゃなんでも描くパロ同人作家涙目 どいつもこいつも初音ミク初音ミクうざったかったから丁度いいや 870 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 02:29:45 ID:k07hMICQ0 >866みたいな論調の奴らが一番ムカツク。何様なんだ。 871 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 02:59:49 ID:grP2JS5f0 元々パロディー同人なんて 文句が着たら素直に諦めますって姿勢で臨む物だと思ってたが 版元を逆恨みしたり許可されて当然な態度に成りつつ有るな 872 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 03:18:50 ID:Q2+gkCJ80 いやいや、版元が同人を煽るような 販売促進してただろ もっとミクで楽しんでください！みたいな ある程度の反発があるのは当然かと 873 名前： 　 [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 03:26:43 ID:OHPLzCKl0 それでも同人側が怒るのは筋違い 俺らを利用して儲けようとしたんだろ！　って？ 鏡に向かって自分に言えってなモンだな 874 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 03:48:20 ID:IVGWaik70 そもそもミクはブームになってたのか？オタでも知らない奴は多そうだけど。 875 名前： ? [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 03:50:02 ID:iHLP1NfX0 >873 いやいや、きみの言ってることは一見正しいようで間違ってる。 萌要素は、同人業界のみんなで作り出したようなものなんだから、 それを使って商売してる以上、同人に対して規制を求めるのは筋違いだろ？ それだったら、萌要素のいっさいないディズニーみたいなキャラにしろよって話だよ。 876 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 03:53:15 ID:pRCSbFSK0 パロ禁止はいいにしても もうちょっと早く言って欲しかっただろうな うちはオリジナル女剣士だから まるで関係ないけど 877 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 04:04:05 ID:k07hMICQ0 ttp://www.fwinc.co.jp/event/c73.php#hatsune 調べてたらコミケ73企業ブースで初音ミクの抱き枕を出すらしい。 そりゃお金払って抱き枕作ってくれてる企業がいたら、 似たようなそれもエロ入った抱き枕売られるってわかったら止めると思う。 878 名前： 　 [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 04:09:35 ID:OHPLzCKl0 >>875 えぇえ・・・ やっぱパロ同人やってる奴って皆こういう考えなの・・・？ 所詮権利側からお目こぼしして貰ってる分野だと思うんだけどなぁ 879 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 04:13:43 ID:Z3EUpndy0 グッズ作ってる奴なんてガンガン捕まえていいよ 880 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 04:13:49 ID:AGjfEO460 アニメを共有したり動画サイトに投稿するのは 宣伝してやってるんだってのと同じ臭いがするな。 881 名前： ? [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 04:17:42 ID:iHLP1NfX0 そんなの、あたりまえでしょ。 お目こぼしとか、なんでそんなに卑屈かな。 企業様がなんぼのもんだっての。 萌産業に関しては、俺らがリードして企業を儲けさせてやってるんだから、 企業は黙認してあたりまえ。 882 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 04:33:40 ID:cl4tvF6J0 基本的に著作権は守るものだと思うんよ、何だかんだで 版元にダメと言われたら諦めるしかないけど 同人のネット網を利用して宣伝していた面はあったので萎えるというのも事実 要は感情論で納得できるかどうか、だけだと思うよ みんながダメだこりゃって思えば、ほっておいても消えるものだろうし 883 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 04:36:56 ID:oMurKt+L0 ニコ厨は死ね 884 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 04:47:39 ID:GcqxuhHg0 >>874 今の時代なんでもそうだが「ごく一部のオタの間で新しいネタとしてはやった」だけだよ。 ソフトは一万本以上売れたがDTMもやった事ない奴がまともに歌わせられるものではない。 Photoshopと素材集買えば萌え系のエロゲが作れるんだ！と思う位むちゃな話。 数年もしたら完全に忘れ去られてる過去のネタだな。 つかハルヒにしろらきすたにしろ、はまってる奴がはまってるだけで はまらなかった奴にはどうでもいい存在が今のオタの間の「流行りネタ」。 ただ、最近のネットの「うそ臭い大ブーム」の異常な煽り方には辟易する。 まるでハルヒとグレンラガンとらきすたしかこの世に存在していないかのようなノリがキモイ。 実際には他のアニメもゲームも沢山人気作品あるのにな。 885 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 05:30:31 ID:rcXu5i0r0 スレ違いの話題が増えてきたな。 年末商戦に向けて黙々と作ろうぜ。 886 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 06:22:52 ID:9/8YD5GX0 ID:iHLP1NfX0はいつものパロ嫌いだろ DLには関係ない話なんだから皆スルーしろよ 887 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 06:49:24 ID:rcwvz4dZ0 そりゃ勝手に自社キャラのエロ作品つくられて 金儲けされたら「やめろ」っつうわな 無料の二次創作で盛り上がってるのとは別次元の話 888 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 07:02:22 ID:PAZEnkyl0 よくパロディ関連の話になると、一般は良くてエロは駄目って話題傾向になりがちだが アウト率の高さで言えば、一般向けの方が警告される確立は高い。 ドラえもん最終回やサイバーフォーミューラーのゲームにモビルスーツの画像など。 一般ゲームやグッズは版元と被っちゃうからね。 版元はエロ同人は出さないけど、一般ゲームやグッズは出す。 エロ関係も即売会や同人ショップ以外の普通の書店にまで、販路を広げたらアウト率高くなる。 あくまでも同人即売会や同人ショップの範囲から出ないでやれ、これが暗黙のルール。 初音ミクの場合は同人ネット網を利用して宣伝していたから抱き枕はアウト率が高いんだよね。 初音ミクも同人介して抱き枕を販売する予定だったかもしれない。 グッズが被っちゃうよね。 この件に関しては予め警告してくれてるんだから、警告で済んでるだけクリプトンに感謝でしょ。 889 名前： ? [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 07:04:44 ID:iHLP1NfX0 >886 どうせオリジナルしか作ってないだろうから関係ないかもしれないが パロを作ってるサークルからすると、大問題でしょ？ 890 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 07:17:16 ID:cnclmgAy0 流行りモノで 安易に儲けようとしたサークルが 版権元に止められて 逆ギレって風にしか見えないな pgrって感じだ 891 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 07:47:04 ID:DrZhUyFj0 この抱き枕１万もするんだよな。 同人と言いながら商売するなって感じだ。 892 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 07:51:31 ID:wgaQorNf0 心情的には残念だし、クリプトンの対応は以外ではある が、版元が拒否した以上は仕方が無い 893 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 08:12:28 ID:a1+HUUfF0 紙媒体は版権ヌルイのに立体系は厳しいよねガレキとか 894 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 08:14:15 ID:wgaQorNf0 初音ミクのエロ同人作ってる人は恐れおののいてるんじゃないか。金も労力も無駄になるからな 自分だけは栗の目に付きませんようにと 895 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 08:15:08 ID:k3uJQ+Hw0 >>893 立体系はモロ版権元と競売になるからな 896 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 08:16:12 ID:mZRdpFCi0 グッズはいくらなんでも商売っ気丸出しじゃないのか 897 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 08:17:01 ID:k3uJQ+Hw0 >>894 初音は同人と共存しようとしてるケースだから グッズ以外の勧告ないだろうが・・・ もし勧告あったら即止めればいいだけ 898 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 08:22:46 ID:wgaQorNf0 ま、当然の対応ってこった 今回の件だけなら特段の騒ぎにもなるまい 899 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 10:00:37 ID:CiUFAk/Q0 さすがにノーリスクでパロ同人やろうって奴はいないだろ。 900 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 10:06:50 ID:rcwvz4dZ0 ・まず無断で作って売られるのを待つ ・出来栄えを見て版権元が脅す ・通常より多額のロイヤリティをもらうことで合意し商売継続許可を出す こうすればウマーだと思うんだがな 自社でフィギュアなりPVなりを発注するより安く買い叩けて良い物を選べる 901 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 10:08:28 ID:rcwvz4dZ0 わかりづらかったな。要は版権元の動き方の話だ いきなり「ダメ」じゃなくて泳がせてたかるほうがうまいと 902 名前： ? [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 10:11:12 ID:iHLP1NfX0 そんな面倒なことしなくても、小学館や任天堂みたいに かったぱしから、裁判するぞって脅しまくって、賠償金をせしめたほうが早いんじゃないの？ 903 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 10:24:49 ID:CiUFAk/Q0 しばらく泳がせる（コンピュータウィルスでいえば潜伏期間）というのは有効だよ。 904 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 10:28:28 ID:H1I3dAXe0 >>896オレもそう思う 866のサイト見たけど、コイツ、ふつーに業界人だろ？ それがグッズ作って、予約お待ちしておりますー！ってなぁ 結果だけ見てクリ心外言ったら、ちょっとクリが可哀想な気がするなぁ って言うよりこのバカサークル余計なことしやがって感が。 905 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 10:40:31 ID:wgaQorNf0 クリプトンの対応は別にいいんだけど ミクの同人人気に水を差すものではあるんで、商売を考える上では以外だなーと思った 906 名前： でじこ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 10:40:58 ID:hy1dNugi0 >>826 こう言うのは囮捜査や司法取引を認めて始めて効果が出るよ。 警察が運営してる違法サイトからＤＬしたら即逮捕。 これまで違法サイトだったところが警察と裏取引して、既存客含めて全員逮捕。 こうなったら今の違法サイトや違法販売業者は全滅する。 907 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 10:43:42 ID:CiUFAk/Q0 密告と報奨金も効果があるよね。 908 名前： でじこ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 10:45:12 ID:hy1dNugi0 ＤＬｓｉｔｅにも初音ミクの同人がたくさん登録されてるね。自主規制するのかな。 909 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 10:56:11 ID:mZRdpFCi0 抱き枕みたいにオフィシャル商品とバッティングする パチモン商品スレスレみたいなのには厳しくいくってことじゃないの ファン活動を逸脱してるし二次創作としての創作性もあまりないし。 ダウンロード違法化はいいけど、どうやって違法って判断スンのかな。 にちゃんあたりにだましリンクでもつけとけば 次の日に数千人単位で犯罪者が生まれるの？ 910 名前： ででで 投稿日： 2007/12/19(水) 11:48:22 ID:FU/0Hl1Y0 ガタガタ震えて待つより、クリプトンに　 デジ同人は容認ですか？ って質問してみればいい。 911 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 12:02:41 ID:iyTcq0Qi0 ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/ >個人または同人サークル等が、自らの創作により、営利目的ではない趣味の範囲 >で制作し頒布する場合（但しゲーム作品を含むプログラム、立体物、衣装を除く） >に限り、一切の制限を行っておりません。 ゲーム形式は駄目、CG集・同人誌をPDF化は微妙だな。 912 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 12:03:06 ID:H1I3dAXe0 >>910 聞いたらダメっていうしかないだろ。　 こういうバカが一人居るだけでどれだけが迷惑するのかと。 913 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 12:31:54 ID:TkJn/Ccg0 同人で盛り上げてやったとか言うけど オケを作って合成して……それなりのシーケンサーが使えないと満足に使えないソフトだぞ。 どんなに盛り上げようと、今後含め一般アニオタが買ってくれる訳じゃない。 その上プロ同人のグッズ販売放置なんてしたら、取引先との関係にも問題が出る。 クリプトンが差し止めるのも当たり前。 914 名前： 　 [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 12:40:57 ID:Z3CrEgOr0 でも、今問題になってるのは、みっくみくの管理がカスラックになった事でしょ。 915 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 12:44:45 ID:wgaQorNf0 mixiでも違法化の話題で持ちきりだな 大半は「これからも泥棒させろ」「政治家とジャスラック氏ね」って話題だけど 916 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 13:48:12 ID:+xxt3QnP0 グッズはヤバイの当然だろう おそらく同人誌等には規制来ない 917 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 13:54:26 ID:CXG1ltkSO つーか、ぼり杉だろ。1万4千って。 欲まる見え。 918 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 13:57:08 ID:c1Vo72WW0 次スレのタイトルには、DL同人 / ダウンロード販売 などの文字も追加の方向でよろ デジ同人なんて呼び方は主流じゃない 919 名前： でじでじ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 14:07:09 ID:EFxuF3po0 またお前か！ 920 名前： 成人 [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 14:09:55 ID:3Sm2Hyly0 初音ミクは最初からエロは駄目だよって言ってなかったっけ？（それとも同人は駄目だよだったかな？） そういう風な文面を見た記憶があるんだが 921 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 14:16:56 ID:mZRdpFCi0 初音ミクというアプリ自体を公序良俗に反する目的に使うなって奴だろ。 初音ミクというキャラをどうこうってのは ソフトとしては言ってないだろ。 922 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 14:23:42 ID:TkJn/Ccg0 仮にもプロのエロゲ原画家が版元に許可を取らずに 受注生産で10000円オーバーのグッズの通販とか 落ち着いて考えればどれぐらい異常か分かる。 エロだからとか以前の問題じゃね？ 923 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 14:26:30 ID:oHBb+QQP0 しかしどう見ても著作権はクリプトンのもんだろな ミクに限らずパロるヤツはある程度の覚悟は必要だよ 924 名前： でじこ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 14:35:10 ID:hy1dNugi0 >912 わざわざ煽る意味も分からない >922 抱き枕は材料費だけど10000円オーバーとか普通にあるよ。 大きめで少数生産なら14000円でも安い方。 925 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 14:42:56 ID:TkJn/Ccg0 >>924 利率の話じゃないんだよ。 プロが高額グッズを無許可で販売してるってことだよ。 アンパンマンにでも置き換えれば分かるんじゃない？ プロイラストレーターが万単位のアンパンマングッズ描いて通販してて 同人ですから、とか通用しないだろ。 926 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 15:04:06 ID:ohygC7ne0 アホか 927 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 15:13:17 ID:Vgle0eCh0 やべーやべー 作品完成した達成感に浸っててここ数日何もやってねぇ 今日からぼちぼち始めっかー 928 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 15:35:20 ID:t2Fn8yKj0 だから何処まで同人か？とか何処まで許されるか？は版元次第って事だろ それを外からこうするのが常識とかココまで大丈夫とか決めるのがおかしい 929 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 15:42:19 ID:nImxmFAs0 >>928 プロがグッズ販売して同人はない。 甘えるな。 930 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 15:56:00 ID:yCsWbDw+0 >>929 同人だからと言う言い訳が通用と思ってるのか お前こそ甘えるな 931 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 16:01:05 ID:GJRDE6iS0 プロだろうと素人だろうと版元が駄目って言ったら駄目に決まってるだろ 932 名前： でじこ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 16:07:11 ID:hy1dNugi0 名前変えたり、アクセサリや服装を微妙に変えたりしてなかったのか？ 933 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 16:07:19 ID:nImxmFAs0 版権物の抱き枕受注生産いたします。 当方プロ原画家です。 同人方式なのでライセンスを取らずにお安くできます。 (版元で不許可でも発売します) 普通に犯罪だｗ パロディやってる奴はみんなモラルが低い。 934 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 16:11:38 ID:UhDbqjle0 ２行目が無くても犯罪だがな 935 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 17:18:48 ID:NiG0WuDY0 １８禁じゃないからOKだと思ったんだろう エロじゃなければパロはOKってイメージが広がってるからな 936 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 17:25:09 ID:NiG0WuDY0 著作権がよくわかってない奴が多すぎるよな １８禁じゃないし枕だしOK、エロくないから安全とかない 親告罪だからエロだろうが一般だろうが版元が駄目と言ってきたら駄目だ あくまでも版元の黙認によって成立してるんだから 937 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 17:29:42 ID:smT7DzcQ0 >>892 最初から二次創作はOKだけど立体とか布モノとかグッズは駄目ってクリプトン最初から云ってるジャン それ無視して抱きまくら作ったらそりゃ注意されるさ。警告の仕方としては穏当だろう（ブツ作っって納入前に警告食らった 例あるんだし） 938 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 17:34:51 ID:9PFAGpuu0 認識がグッズはヤバいってなっていってるのは良い事だ そもそも同人誌即売会でグッズ売ってる奴は犯罪者だから。 俺らは物語の二次創作してるのであって、安易なキャラの似顔絵描いてる奴らとは 違うんだよ。 つまり、デジ同人でもイラストのみのCG集出してる奴は犯罪者であって、 俺みたいに少しでも台詞なり擬音でもいいから付けてる奴は、二次創作者だ。 939 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 17:39:05 ID:Q2B2cG5l0 その考えだと抱き枕に二次創作エロ漫画を描けば問題ないってコトだな 940 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 17:42:12 ID:NiG0WuDY0 >>938 グッズ制作が悪くて同人誌がOKだと指摘してるわけじゃないから、そんなに腐るな 二次創作定義などせずとも、グッズも同人誌もCGも答えはシンプルだ 版元が駄目と勧告出してるんだから駄目、だ 941 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 17:43:56 ID:yYLLTjhM0 抱き枕って抱きつくと見えないし ポスターと大差なくて離れて鑑賞にする物でも無いし 形状的にも魅力感じないし 俺にはあの発想は全然無かったよ 最初に作った奴は良く需要を見抜いたよな 942 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 17:53:29 ID:jEuBlAjj0 チャンコ増田の事かー 943 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 18:00:14 ID:dtVSQuru0 日本では未だ２次創作に対しては、法律がしっかりしてないからな。 発展途上国の中国なんかは、１次創作との区別ができてないし。 最先進国のアメリカでは、２次創作が保護されてきていると聞いたが・・・ ようつべができたのも、その影響。 いや企業単位で見ると、ディズニーなんかは自らの利益のみで 版権切れを防ぐために、著作権法を頻繁に変えさせてるけどｗ 944 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 18:11:53 ID:oHBb+QQP0 このスレ、パロ主流のヤツとオリ主流のヤツ どっちが多いんだろ？ ちなみに俺はオリしかやってないデジ専屋 945 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 18:28:01 ID:k07hMICQ0 俺はオリで稼いでパロを趣味にしてる。 946 名前： でじこ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 18:31:11 ID:hy1dNugi0 >944 最初はオリばかりだったけど、 版権の落書きを描いたらすぐに反応があった。 また描いたらもっとみたいと言われた。 そしてパロの道に入った。 ただ喜んでもらえるものを描いてきただけ。 自分を押し付けるより、喜んでもらいたいだけ。 947 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 18:41:52 ID:uQPHSxUh0 そう熱くならないでもいいとは思うよ？ たった一つの事実 ミク系には手をつけない、それだけ まぁクリプト？とか言う会社もなかなかの英断をしたもんだよ 同人ですら盛り上がらない物が売れるわけねぇｗ うむ、ミクを脳内から消去それだけの事 ニコニコでミク見ても嫌悪感しか沸かないな オメデトウ、チキンバーレルｗ 948 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 18:55:56 ID:bflU3NXbO オレ声の細いキャラ､苦手 949 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 18:58:44 ID:k07hMICQ0 >947 同じイベントで企業側が抱き枕出すのに同人でエロ抱き枕を売ろうとしてて 明らかに利益を損ねる行為だから勧告してやめさせただけだろ。 さすがにそこまで版権元が折れなきゃいけない理由はないと思うわ。 950 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 19:46:21 ID:gG+QNKOV0 ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1198060798/ 次スレ立ててきた 何かテンプレにコピペ元のスレ番号とか入っていてすまん 「一部」他スレからテンプレ案ぱくってきたｗ　すまんｗｗ 紹介画像仕様一覧までは一人で連投できないんで 誰かよろしく 951 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 19:57:28 ID:cnclmgAy0 >>947 某サークル乙 必死だな 952 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 20:26:29 ID:iGmpQxP50 なんだよスレ加速してると思ったら まーた、パロ嫌いのオリジナルやってる著作権厨と ミクネタかよ。 いいかげん専用スレ池おまえら。 953 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 22:19:11 ID:4SwbYAM00 そういやDMMはサンプルが変わったな。4枚いけるんだっけか 954 名前： de [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 23:31:55 ID:a0y3HOqJ0 DMMって作品登録してから審査にどのくらいかかるの？ ゲームなんだけど．．． 955 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2007/12/20(木) 00:51:38 ID:1+GEYaiV0 DMMって昔DLと組んでた時に、印象が悪かったので敬遠してたけど 先月登録してみたら、営業がすごいな… 新規参入組よりも熱心。 やりすぎでうざいほどだからか、来るメールが全て 迷惑メールフォルダに自動的に振り分けられてるけど。 956 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/20(木) 01:19:36 ID:EGkQ1r3v0 DMMに登録内容のことでメールで問い合わせたら、 ものすごく怖い文面の返事が返ってきた。 もう登録もなにも、サークル情報から削除したいんだけど、 向こうには住所氏名握られてるんで、そんなことをしたら 生命の危険を感じるし、ここにこんなことを書いて、もし俺が 特定さ 957 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/20(木) 01:24:04 ID:008JatvO0 DMMって暴力団絡みだっけ？ヤバス 958 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/20(木) 01:30:14 ID:o0bbEaVv0 エロが関わる仕事の裏には大体ヤの人が絡んでる エロゲですら某大手の実態はヤの人の会社だったりする こわやこわや 959 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/20(木) 01:57:38 ID:1+GEYaiV0 調べてみたけど、ＡＶを作ってるから暴力団関係だろうという噂も多いし 裏から牛耳ってる企業は、エロと全く無関係の大企業という話もあった。 バックアップしてくれる企業でもなけりゃ、この世界で小さな会社が こんなすぐでかくなるのは不自然だし、エロ無関係の隠れ蓑も必要になってくるから 少しは真実味があるな。 960 名前： ? [sage] 投稿日： 2007/12/20(木) 02:03:48 ID:7DkppbMa0 >957 それをいっちゃうと、DLの親会社もヤクザなわけだが・・・。 961 名前： ｔ [sage] 投稿日： 2007/12/20(木) 02:04:04 ID:dJnns8Tl0 寅社員様は今日もDMMの邪魔をするのに必死ですね DMｍは急成長ではなくエロビデ通販ではDLや寅本店のサイトよりも古いネット界の老舗ですよ 印象操作しても寅さんの売り上げに結びついたりはしませんので サークルからのお願いとしましては他社を攻撃してる暇に 自分の方を何とかして欲しいものですね 962 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/20(木) 02:26:54 ID:yPHmC2DZ0 DMMは実写系エロ客が多いようで DLの2次エロ客とあまり競合してないっぽ。 　 トラやメロンはDLと客層被りまくってるから 現状だと涸れて行くだけだろうなと思った。 　 最後に残るのは DL DMM 変態系のパレが細々と・・・。 　 という感じではなかろうかと。 963 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/20(木) 02:52:40 ID:UrlrtMq/0 　ＤＬで俺の半分も売れてない奴がＤＭＭで新作ＴＯＰ上段で紹介され、 　俺は「その他新作」扱いだった。 　Ｄ　Ｍ　Ｍ　は　不　明　瞭　な　差　別　を　や　め　ろ　。 964 名前： ? [sage] 投稿日： 2007/12/20(木) 03:20:48 ID:7DkppbMa0 DLのカーボンコピーで、 安く買えるデジケも、この先生きのこると思うけど。 965 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/20(木) 03:24:37 ID:4oJHh7l80 パレはあやしいぞ？ 他会社がキャンペーンやら還元セールなどやってるのに 昔のままで何も改善しようとしていないし そのうち落ちると思ってる 966 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/20(木) 03:41:45 ID:zECjrxqV0 >>956 怖い文面ってどんなん？ 967 名前： 　 [sage] 投稿日： 2007/12/20(木) 05:45:25 ID:48CSViZh0 DMMがどうアレなのか具体的に教えてよ、って書いても一度も教えてもらった事が無い。 ↑上の書き込みを過去に2回書いたことがある。 968 名前： ｔ [sage] 投稿日： 2007/12/20(木) 05:57:07 ID:dJnns8Tl0 まあ現状デジタル市場でDLと唯一まともに勝負できてるのはDMMだけだしな それ以外はデッドコピーや元大手やその他大勢のみ。 負け戦でも戦場放棄できない、こんな無記名掲示板で憂さを晴らすしかない 彼らのやっかみの気持ちもわからないではないさｗ 969 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/20(木) 06:20:38 ID:vKuyGS550 怖くないよ 970 名前： 変デジ [sage] 投稿日： 2007/12/20(木) 06:57:16 ID:qWJJYN9C0 パレはサバ増強しろ！ 俺のファイルサイズでかい新作がせっかく変態℃エロ路線丸出し作品なのに 登録やりにくいじゃねーかよ。 971 名前： でじこ [sage] 投稿日： 2007/12/20(木) 08:05:48 ID:f1/7beR70 >>960 ＤＬの親はそう言う意味では怖くないでしょ。 不要になったヤツは切るだけだし。 それに守るものの何もない人なら ヤクザとのつきあいも何も怖くないよ。 972 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/20(木) 08:18:52 ID:TO3gpz/m0 ほんとに守るものが無かったら 今頃練炭買ってるだろ常識的に考えて… 973 名前： でじこ [sage] 投稿日： 2007/12/20(木) 08:22:29 ID:f1/7beR70 >>972 家族とか恋人とか勤務先とか不動産のことだよ。 974 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/20(木) 09:22:11 ID:YcRbvECj0 なんとか明日登録できそうだ これで今年中には販売始まるかな 975 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/20(木) 15:15:26 ID:jzuY9J6k0 でじぱれの入金履歴は縦に長すぎ 976 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/20(木) 17:43:51 ID:+rBi/CiB0 >972 死ぬヤツってなにかしら耐え難いものがあるから死ぬんであって、 守る物がないから死ぬなんてのはよっぽどの自己陶酔だけだろ 977 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/20(木) 18:01:29 ID:Z88z1lG90 エロやってる以上やくざとの付き合いも必要だと思うが 怖いものは怖いし、それでいいと思う あんまり舐めてると絞められそうだし かといってやくざ抜きじゃ儲からないし 978 名前： ｄ [sage] 投稿日： 2007/12/20(木) 18:21:54 ID:Y618gYSy0 新しい切り口だなｗ 979 名前： [sage] 投稿日： 2007/12/20(木) 18:24:52 ID:CGYirKGR0 負い目とかなきゃ、怖いこともないとは思うけどな 980 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/20(木) 18:31:26 ID:38PTma5Y0 たいして売れてないからDMMからのメールをシカトしちゃった どうしよう・・・今からでも謝った方がイイかな それとも気が付かなかった振りしてもう少し待って年賀の挨拶にした方が自然だろうか 981 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/20(木) 18:38:01 ID:QkxgX+wd0 DL販売にヤクザは必要ないだろ、売り手と買い手が直結してんだから。 982 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/20(木) 19:14:55 ID:TO3gpz/m0 NHKでやってたが 最近銀行が金を出し渋るから ヤクザから、それと分かってて金を借りちゃうベンチャーとかが多いんだってさ。 つまり、一見普通の企業がヤクザマネーに汚染されてるというわけだ。 それが我々にどの程度影響してくるかは分からんけどね。 983 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/20(木) 20:00:57 ID:bpkxwCFi0 ま、デジ同人はヤクザな商売ってこった！ 984 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/20(木) 20:35:50 ID:Z88z1lG90 小手勧誘のメールは向こうもコピペだろうから そんなに気にしなくてもいいんじゃまいか 金融屋が電話帳の住所から中小企業に送る葉書みたいなもんだろ 985 名前： [sage] 投稿日： 2007/12/20(木) 20:45:39 ID:CGYirKGR0 エロサイトのアフィ勧誘だと無視したら 逆ギレしたような文面になったりした 986 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/20(木) 21:18:53 ID:AOANoB4U0 >>977 やくざとの付き合いが必要ない職業って何かあるの？ 987 名前： [sage] 投稿日： 2007/12/20(木) 21:31:05 ID:CGYirKGR0 ここだけの話、日本は草加と在日と893に支配されてるらしい 988 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/20(木) 22:04:05 ID:RMo9CUFW0 >>982 それ、俺も見たが ヤクザが白紙に署名させて金を貸してた 後で好きなようにヤクザが白紙に文面を書くそうな そんな条件で金借りるなんてバカ過ぎ そんなバカ企業が同人市場にいませんように・・・。 989 名前： digi [sage] 投稿日： 2007/12/20(木) 23:55:40 ID:u6RAOlQG0 ume 990 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/20(木) 23:56:15 ID:UrlrtMq/0 最近デジぱれよく落ちるな・・・ 991 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/21(金) 00:34:12 ID:VJdlySSl0 デジパレやばそうだな… DLでの売上の1％も無いとかしゃれになら無い 992 名前： ? [sage] 投稿日： 2007/12/21(金) 01:04:07 ID:sfRjC0l10 デジパレがなくなったら、暁技研はどうする！ 993 名前： deji [sage] 投稿日： 2007/12/21(金) 01:05:28 ID:YuR6YN3p0 変態系の人ってDLよりぱれの方が売上げでかいの？ 994 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/21(金) 02:19:51 ID:qxF5XYCi0 デジぱれの没落で、今後トップ２はＤＬ・デジけになるのかもな。 デジけは本当に全く何も誉めるところがないが、特に目立った問題がないのと、 一応商品が売れるということで人気が出てきた。 ＤＭＭはサークル差別をやめない限り中堅以下のマニアックサークルは 寄り付かないだろうし、大手はＤＬでの販売がメインなのだから、いつまでたっても ＤＬに追いつかない。アフィで同人不法転載サイトを幇助しているという批判もある。 デジぱれは一時ＤＬに次ぐ雄だったが、本体が東京撤退で衰弱したのが痛いな・・・。 経営が不安視されるようでは、同人サークルは怖れて近寄れない。 デジぱれに代わり４位に来るのは、中堅層に人気のあるげっちゅか、 囲い込みとネームバリューで強みのある虎か、徐々に勢力を伸ばしてきたメロンか・・・ ↓　以後、ギュッと社員の超ウザい自演が続きます。 995 名前： でこ [sage] 投稿日： 2007/12/21(金) 02:22:25 ID:aP8u9/c90 うめ 996 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/21(金) 02:22:53 ID:ZYZo07Vm0 わろた 997 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/21(金) 02:29:57 ID:ZYZo07Vm0 >>986 何かあるのと来たか 街を少し観察しながら歩きなさい 新着レス 2007/12/21(金) 16:14 998 名前： でじ [sage] 投稿日： 2007/12/21(金) 06:03:15 ID:aP8u9/c90 うめ うめ 999 名前： デジ [sage] 投稿日： 2007/12/21(金) 06:34:02 ID:YwRxoW890 登録するの面倒くさいから もうＤＬとデジケだけでいいよ 1000 名前： ｄ [sage] 投稿日： 2007/12/21(金) 06:38:23 ID:aP8u9/c90 うめ 1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread 　　|￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　| 　 　最 後 尾 。　　| 　　　 このスレッドは１０００を超えました。 　　|＿＿＿＿＿＿＿＿| 　　 　　∧∧ || 　　　　(. ﾟдﾟ)|| 　 　 　 　 　 　　同人＠2ch掲示板 　 　 　 /　づΦ　 　 　　　　　 　http://anime3.2ch.net/doujin/