デジ同人72 1 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/03(月) 12:37:30 ID:qQao8IcH0 　　　　　　　　　　　★概要★ 同人作品のダウンロード販売についての意見、情報交換を行う為のスレッドです。 （比較対象として、同人ショップ、イベント等での販売についての話題も可） ※サークルのホームページへの直リン禁止 ※地雷商品についての情報は、地雷スレへ ※モザイクに関しては、登録サイト参照 　　　　　　　　　　★厳守事項★ 転売、ネット流出関連、各種同人議論、著作権、サークル、サイト叩き等は他のスレへ。 上記以外で、スレを分割する必要の有る話題が出た場合には、専用のスレを立てて下さい。 煽り荒らしはスルーの方向で。各々見極めましょう。 前スレ　デジ同人71 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1223748547/ 2 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/03(月) 12:38:21 ID:qQao8IcH0 ●ダウンロード販売サイト一覧 ttp://www.dlsite.com/　　　　　　　　　　　　DLsite.com ttp://www.dejipare.com/　　　　　　　　 　　デジぱれ ttp://www.digiket.com/　　　　　　　　　 　　DiGiket.com ttp://market.surpara.com/　　　　　　　　　サーパラマーケット ttp://www.melonbooks.com/　　　　 　 　 　メロンブックス.com ttp://www.moecon.com/　　　　　　　　　 　萌えこん ttp://dl.getchu.com/　　　　　　　　　　　　DL.Getchu.com ttp://www.dmm.co.jp/　　　　　　　　　　　　DMMアダルト ttp://www.dd-style.com/　　　　　　　　　　 DD-STYLE.COM ttp://www.digiconfm.com/　　　　　　　　　 でぃ〜える姫 ttp://gyut.to/　　　　　　　　　 　　　 　　ギュッと！ ttp://dl.toranoana.jp/　　　　　　　　　 　とらのあなダウンロードストア ttp://www.akibain.com/　　　　　　　　　　　アキバイン.com ●纏めサイト一覧 デジ同人スレ編纂所（過去スレ保管等、更新停止中） ttp://digi.nce.buttobi.net/ DL作品評価ページ（地雷回避の参考、集計、テンプレ、過去スレ保管等） ttp://dlside.nce.buttobi.net/ DLsite.com Maniax アンケート結果 ttp://maniax.dlsite.com/questionnaire0806/result 3 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/03(月) 12:39:14 ID:qQao8IcH0 ●売上支払日一覧 DLsite.com　源泉徴収適用 月末締めの翌月20日払い。3,000円以下は次回順延。 中旬には、パピレスの売り上げも加算される。 デジぱれ 毎月10日頃締めの月末払い。20,000円以下は次回順延。 20,000円に達しないで振り込んでもらうと、手数料(525円)を取られる。 DiGiket.com　源泉徴収適用 月末締めの翌々月15日払い。でも大体11〜12日には支払われる。5,000円以下は次回順延。 サーパラマーケット　アフィ源泉徴収適用 月末締めの翌々月末日払い。5,000円以下は次回順延。 メロンブックス.com 月末締めの翌月末日払い。消費税がプラスして振り込まれる。 ぱるる以外は、手数料630円位取られる。売り上げ1本でも支払われる？ 萌えこん　源泉徴収適用 月末締めの翌々月10日頃払い。ころころ変わったのでよく分からない。 消費税付いたり付かなかったり。5,000円以下は次回順延。 4 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/03(月) 12:39:46 ID:qQao8IcH0 ●売上支払日一覧U DL.Getchu.com　源泉徴収適用 月末締めの翌月20日払い。3,000円以下は次回順延。 DMMアダルト　源泉徴収適用 月末締めの翌月20日払い。3,000円以下は次回順延。 DD-STYLE.COM 月末締めの後、約2週間後払い。3,000円以下は次回順延。 ギュッと！　源泉徴収適用 月末締め翌々月末日払い。5,000円以下は次回順延。 とらのあなダウンロードストア　源泉徴収適用 月末締めの翌月20日払い。3,000円以下は次回順延。 アキバイン.com 月末締めの翌々月15日払い。5,000円以下は次回順延。 5 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/03(月) 14:00:49 ID:qQao8IcH0 ●紹介画像仕様一覧 DLsite、Getchu も同じ（サンプルはメインと同じ？） メイン：560*420 チップ：100*100 サムネイル：50*50 サンプル：3枚まで。各200Kb上限。縦横比は常識的な範囲で自由。(JPG) デジぱれ メイン：400*300 or 640*480 チップ：120*80（アニメGIF推奨？） DiGiket.com メイン：560*420（JPG） チップ：80*60（JPG） サンプル：3枚まで。400*300（JPG) サーパラマーケット (DMMがメイン480*360になる予定) メイン：480*360（JPG） チップ：100*100（JPG） サンプル：3枚まで。640*480（JPG） メロンブックス.com メイン：560*420（JPG or PNG） チップ：100*100（JPG or PNG） サンプル：2枚まで。560*420（JPG or PNG) 萌えこん メイン：560*400 (JPG) サムネイル：80*57 (JPG) サンプル：3枚まで。400*300 6 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/03(月) 14:04:04 ID:qQao8IcH0 ●おまけ 捏造作成ツール http://unti-p2p-gnx.hp.infoseek.co.jp/ 悪徳サイト DL同人観測所　荒らしの常習犯。URLが張られていても踏まないように 7 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/03(月) 14:27:08 ID:aymxWDTB0 新スレおつ 観測所死ね 8 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/03(月) 14:28:49 ID:noTwPwEA0 ●ニュースサイト ttp://d|dojin.blog28.fc2.com/　ＤＬ同人観測所 昨今観測所に対するバッシングが寄せられますが ここで取り上げられない低水準のサークルらによる いわれの無い誹謗中傷でしかありませんので注意されたし。 9 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/03(月) 14:29:43 ID:HvPmqRcY0 >>1　乙です。 まあ、私欲のアフィサイト導入にテンプレ使われちゃ、 新規別スレも仕方ないか。 気を取り直していくべ 10 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/03(月) 14:29:44 ID:noTwPwEA0 ●ニュースサイト ttp://d|dojin.blog28.fc2.com/　ＤＬ同人観測所 昨今観測所に対するバッシングが寄せられますが ここで取り上げられない低水準のサークルらによる いわれの無い誹謗中傷でしかありませんので注意されたし。 11 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/03(月) 14:52:30 ID:ystUVQCO0 確認もしないでうざいコピペを2回しちゃうNG推奨： ID:noTwPwEA0 12 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/03(月) 15:17:06 ID:DNZ5Ee2F0 千里ノ洞しつこいんだよ。 低水準サークルはテメーだろーが。 13 名前： d [sage] 投稿日： 2008/11/03(月) 15:48:47 ID:icEDziab0 うわぁ、ほんとに同名のスレが２つ立ってる・・・マジかよ。 さて、どっちが良スレになるかある意味楽しみだな・・・とか言ってみるテスト こっちで荒らし、むこうで良スレ自演するもよし。それに失敗するもよし。 14 名前： d [sage] 投稿日： 2008/11/03(月) 15:52:01 ID:icEDziab0 なにもなければそれはそれでもちろんよし。 15 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/03(月) 16:02:17 ID:dCb1j4rM0 ID変えて自演になるのかね イタチごっこをあえてすることでうやむやにテンプレ入りしようとしてるからなぁ… その情熱を宣伝じゃなくいいサイトにする方に向けて欲しい 16 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/03(月) 16:05:58 ID:EG6kgJOj0 どうせ雑談だから何でもいい おもろいネタ振れよ 17 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/03(月) 16:07:30 ID:pVHSnuSV0 テンプレにアフィサイト載せて良いなら 俺もＤＬ観測所をまるコピしてアフィサイト作ってテンプレに入れるぞこの野郎！ そんな糞アフィサイトのリンクがテンプレにずらっと並ぶとか迷惑だろ！ 何がいわれの無い誹謗中傷だお前が紹介している作品は 自分で買ってオナってから紹介してるんだろうな？あぁん？ 18 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/03(月) 16:39:47 ID:X2h7wm310 観測所じゃないけど おまいらは小さすぎるな だからいつまでたっても 俺みたいに王冠5つとれないんだ 観測所もたまに参考になる記事あるし 俺の中では役に立ってる ところでスキマってどうなった？ 19 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/03(月) 16:47:59 ID:DNZ5Ee2F0 >>18 テメーが王冠五つ取ってるとか、観測所がテメーにとって 役にたってるとか、それはよくわかった。 しかしそれが、観測所がテンプレに割り込んでいい理由にはならない。 20 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/03(月) 17:04:03 ID:dCb1j4rM0 観測所の存在自体はどうでもいいけど 無理やりテンプレ入りしたり自作自演等の悪質な宣伝行為が問題 スルーし続けると観測所の狙い通りになってしまう以上 すこし騒ぎ立てても仕方がない 21 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/03(月) 17:32:29 ID:JEnJyoHg0 今回やらかしたことはさすがに俺もスルーできん イヤだって言ってるのに、ケツの穴にちんこ突っ込まれたようなもん 以下観測所の無茶発言　ＤＬＳＩＴＥの麻雀特集にて >麻雀といっても脱衣麻雀、いやセックス麻雀です。 >イカサマでも何でも、麻雀で買って脱がして犯す！麻雀ゲームの醍醐味ですね。 >麻雀といってもキャラクターはアニメゲームヒロインから、女体化三国志など。 >またゲーム形式も上海タイプから、RPG風などいろいろ種類がありますよ。 体験版にてゲームをプレイできる作品がありますので、まずはやってみましょう。 >麻雀のルールを知らなくても、エロ心があれば何とかなりますよ。 無理言うなよ・・・orz あとこのサイトの画像データって、全部ＤＬＳＩＴＥに直リンクなのな 最低条件すら満たしてねーで、何が観測所だよ。 22 名前： ? [sage] 投稿日： 2008/11/03(月) 17:32:38 ID:ubljvUy00 もう種ぽ。 23 名前： デジ 投稿日： 2008/11/03(月) 17:59:52 ID:4NBVb1L80 >>1 乙 観測所が嫌いなら、 リンクしない（リンクすると検索の上位にくる） サイトに行かない アフィは踏まない （アフィ踏んでから、1ヶ月以内に作品購入すると観測所に金はいる） 24 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/03(月) 18:03:20 ID:aOO99OSh0 お前ら観測所好きすぎw いっその事、観測所スレを作って そこで話し合えばいいんじゃね？ 25 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/03(月) 18:08:42 ID:DNZ5Ee2F0 観測所について話し合うことなんてないんだよな。 つまりテンプレに割り込んでくるなってことだけで。 26 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/03(月) 18:40:53 ID:qVWAe0fT0 >>24　>>25 ん？いやまてよ。 観測所「スレ」じゃなくって、あのアフィサイトと種の説明とかの まとめサイトがあれば良いだけじゃね？パクリ検証サイトみたく。 それを先にテンプレに入れときゃいいとか・・・。 27 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/03(月) 19:07:02 ID:DNZ5Ee2F0 つうかもうすでに観測所について話し合うスレになりつつあるな。 28 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/03(月) 19:12:50 ID:uhg21MqL0 約一名が延々独り言繰り返してるだけだよ。w 29 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/03(月) 19:46:52 ID:Zq/YK/C70 観測所についての叩き祭りは大いに結構 馬鹿な自演の存在も含めて新参者に対する説得力になる 30 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/03(月) 19:55:28 ID:hqiPQH6K0 つか こっちは基本サークルのスレだからさ ここでアンチ書いても書かなくても変わらん気がする サークルなら自分の踏んで買うだろうし 観測所なんてサークル視点だと見に行く要素０だし 自分のＨＰ表示＞ＤＬリンククリック＞新着確認 がデフォじゃね？ 31 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/03(月) 20:44:30 ID:noTwPwEA0 ここいいよな 一日に30本前後登録される昨今、 売れてる数本だけわかりやすく表示してくれる ほんと重宝するぜ http://d|dojin.blog28.fc2.com/ 登録数が増えてごちゃごちゃになってきてるから、 こういうサイトはほんと助かる 32 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/03(月) 20:53:36 ID:d3xr6OjX0 どこで笑えばいいの？ 33 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 [sage] 投稿日： 2008/11/03(月) 21:14:11 ID:iD5uFcnP0 DL観測サイトの必要性が分からない俺がいる…… DLsite.com行ってトップページ見れば新着と売れ筋わかるやん…… 34 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/03(月) 21:23:53 ID:iD5uFcnP0 スレ違いだと思うんだけど、該当するスレが分からなかったので…… 外注に関する支払いで聞きたいんだけど サークル側で外注への支払った金額を、経費として確定申告の時に計上しなければ 外注の人も確定申告の時に申告しなくていいんだよね……？ サークル的には経費とか考えると損なのは分かるんだけど 面倒なのと今まで知り合いに頼んでたから、そんな状態だったのだが 今回完全に知らない人にお願いすることになりそうなので、どうしたものかと悩んでる 源泉はしないけどサークル側が経費申告するから、確定申告自分でやってね！と言うのが一番なのかな？ みんなどうしてるの？ 35 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/03(月) 21:25:26 ID:noTwPwEA0 いや、今だって24時間ランキングの上位は数日前に発売されたのものだし、 今日発売のものでどれが売れているのかは、ＤＬトップページではわかりにくいよ やっぱ観測所さんが一番わかりやすいだろ？ 36 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/03(月) 21:45:35 ID:zlm1ZO890 観測　所をNGにした途端 画面があぼんで埋め尽くされた件にについて 37 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/03(月) 21:49:26 ID:JEnJyoHg0 ２４時間ランキングで２０位まで展開できなかったっけ？ それに今日のコンダテから、 好きな絵柄や傾向を拾って楽しむのが醍醐味。 結局他にイイ作品がないかな・・・って二度見になるし、必要性はうっすいな >>35 ここでダメだったらエロゲネタ　の　エロゲ業界就職事情・・・だったかな？ そのスレとかで聴いてみるといいかも。 38 名前： d [sage] 投稿日： 2008/11/03(月) 21:50:10 ID:icEDziab0 ふぅ・・・俺、このスレわりと好きなんで、荒れないでほしいんだよなぁ。 なんちゅーかですね、こんな影響力の低いスレで荒れてないで、 グーグルの検索順位とかで工夫したほうがよっぽどいいと思うわけですよ。 たとえば“DLsite”ってぐぐると、 http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=DLsite&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr= “ff : dlsite.com”って、かなり放置ぎみのブログのとあるページ http://www.voiceblog.jp/kikuna/132218.html なんかが６番目に来ちゃうんだよね。　そっち方面なんもやってないんすか？？ アフィリエイト成績がよくないとかでイラついてるのもあるんでしょうケド、 買い手に向けてパワー使ったほうがいい（ここは作り手スレ）と思うわけですよ。 39 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/03(月) 21:54:17 ID:TdD/AYDf0 だからSEO目的で2ちゃんにリンク貼ってんでしょ 40 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/03(月) 22:00:29 ID:noTwPwEA0 http://d|dojin.blog28.fc2.com/ 41 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/03(月) 22:06:03 ID:4hHZiqWD0 >>21 3回読んでもアホな俺には、どの辺がスルーできない問題箇所なのか判らん。 一生懸命ルーチン組んで作ってるのに「セックス麻雀」呼ばわりされたのがやなの？ 「ルール知らない奴は体験版やってんな」って事？ "無理言うな"て所が気になって眠れないから教えて。 42 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 [sage] 投稿日： 2008/11/03(月) 22:13:02 ID:cCMUdUok0 >>34 その外注の人が税務署に入られたらその人自身はアウトだけどね。 脱税だから。 それに源泉徴収するには事前に申請して許可を得なければいかず 条件があって誰でもできるわけじゃない。 俺はキチンと経費として申告してる。 還付金バカにならないし。 43 名前： d [sage] 投稿日： 2008/11/03(月) 22:15:42 ID:icEDziab0 >>39 だから効果が低い方向でパワー使ってちゃダメでしょｗ 特に考えなくても、アフィリエイト成績の低下とこのスレなんて関係ない、 もしくはかえってイメージダウンになってるかも？　くらいわかるじゃん。 “真性かまってちゃん”だったらしょうがないけど。 44 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/03(月) 22:18:19 ID:iD5uFcnP0 >>42 脱税になる？ サークル側が経費申告しない以上 サークル側が外注の分の税金も払ってる。ってことになるのかと思ってたんだけど……？ 調べてたけど、銀行振り込みの場合は通帳なりで記録があれば領収書は貰わなくてもOKらしいね 手渡しで支払った場合は領収書無いと駄目らしいけど 大人しく普通に経費申告したほうがトラブル起こりそうもないから申告しますわ 45 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/03(月) 22:33:24 ID:zv/G/Ohm0 ぶっちゃけ申告してれば 多少のことは大丈夫だろ 300万越えてて経費が利益の半分以上とかになると違うだろうけど 46 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/03(月) 22:48:13 ID:hqiPQH6K0 つか　観測所より良作見つけたい場合はレビューを見たほうが よくね？ まぁ全てにレヴューつけてるやつだけ省くと さらにマニアックな物になって選別しやすい リョナでも妊娠でも痴女でもビッチでもスカトロでも 同じ趣向持つ奴のレビューが一番参考になる 47 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/03(月) 22:50:24 ID:+PQd24oX0 税金のことなら同人ノウハウ板にスレあるぞ 48 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/03(月) 23:28:53 ID:noTwPwEA0 うるせえようんこ 49 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/03(月) 23:41:36 ID:aymxWDTB0 ってかアフィサイトのテンプレ入りがＯＫなら、この辺も入れたら？ 同人の侍 〜18禁同人誌、同人ソフト体験版、アニメサンプル無料紹介サイト〜 http://mtimti.com/ ムッチムチ美少女専科 http://mtimti.com/ なんで観測所だけ特別扱いなのかわからん 　 50 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/03(月) 23:44:48 ID:noTwPwEA0 うるせえようんこ 51 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/04(火) 00:19:47 ID:UNORa98B0 んできのうの体験版からウイルスが出たとか言ってたのは、 結局ガセだったわけ？ どうなんだよ観測所。あれはやられたサークルにしてみれば 相当気分悪いと思うぞ。 52 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/04(火) 00:54:16 ID:4j+3JW3h0 >51 DLに問い合わせ中だろ。 ウイルスじゃなくても、ウイルス対策ソフトとやらが 反応したのは問題じゃないかな。 ところで、みんなアンチウイルスソフトをPCに入れてる？ 53 名前： 52 [sage] 投稿日： 2008/11/04(火) 00:58:47 ID:4j+3JW3h0 あと、そのサークル自体がHPに書いてるので問題ない。 >１．ウイルス駆除&防御アプリを、停止して再度ダウンロードをお願いいたします。 >２．詳しい情報は、お買い上げの販売サイトへお尋ね下さい。 ttp://dark.st-wing.net/support_top.html 54 名前： デジ 投稿日： 2008/11/04(火) 01:19:13 ID:HVgUts6N0 ●ニュースサイト ttp://d|dojin.blog28.fc2.com/　ＤＬ同人観測所 昨今観測所に対するバッシングが寄せられますが ここで取り上げられない低水準のサークルらによる いわれの無い誹謗中傷でしかありませんので注意されたし。 55 名前： デジ 投稿日： 2008/11/04(火) 01:47:22 ID:sQ1RXjma0 　　　　　　　二 ＼　　　 _ ..　-―=＝=‐-　 .._.　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　 ＼ _ﾉ　　　 破　こ　　 　　　ダ　　 時　/　　≠-―――-　.._　　　　＼ , -┴=＝――-　 .. _　　　 　 　 〉）　　　 損　の　　 　　　 ウ 　 間　L_'´　　　　　　　､ 　　　｀ヽ　 ／／´　　　　　　　　　　 　 ､　､　/ ヽ　　　 フ　 フ　　 　　　 .ン 　 も　/　 　､　＼ 　 　 ＼　　　　ヽ{ / 　 ,　-‐ァ＝＝=‐-　　　　　 ∨　 i　　　　ァ　 ァ　　 　　　 ロ. 　か /　 / 、＼　＼　　 　＼　　　　＼／　 ／　　 /,　{ 　 　 ｀ヽ　　丶 く　　　　イ　 イ　　 　　　│ 　けl　　/　 }ヽ. ヽ、 ヽ、__ ..二、 　 , ', ' 　 , '　　,､ｨ'ｒ-‐ﾊ''''‐ ｜　 ﾄ､　丶 ム,　でル　ル　　　　 　　し ド　 て i　 {　 /~__´　｀¨ ¬ `'__'''‐┐ / /　l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ ､　} 　 lハ l　ヽ　ヽ す　　は　　　 　　た 　　　　l _ |.イ<,,O,> 〉　　 <,,O,,>　/} 　l　/|.`'''"/　　　｀'''''"´　 V　　 }　 |__/　　 ﾚ、⌒Y⌒ヽ 　　の 　　　 ._ゝ'|.　　　　/　　 、　　　　ノ, 　　ｊ/,'　 /　　　、　　　　 /　　 ,′厂　'''） 　　に　　　　「 |　|　　　 （　　　 ）　　　　/ 　 ｲ l　 ,:' 　　_　ヽ　　　ノ　　 /　/　/-'ノ 　　!!!　　　　 ヽ爪|　　 　_,ﾆ　ﾆ,,,,,_　ｰ=彡イ　　',　ゞ,'　'"'` '" 　 ｰ=イ　 ｆl　/, `' / ⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣ {　.|　,､ィ-‐''＿_'''‐-`,､　　　　 ''　.',　i､-----.､　　　　|　 ｊハ{ i`''''l 人_,､ノL_,iノ! ｛ ＋',　　　:iﾞ''''''''''｀l'　　`　_人__人ﾉ_ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　 |　/　　 ,'　 ﾄ､, 　　　　　　/　 { ＋ヽ　　 L＿＿」　　　「　止 笑　Ｌヽ ヽ〈　　　 i|　　ｊ /　　　　 　Viﾞ､ ハ　ワ　　{.　　｛ ＋ヽ.　　-､､､､　'　　.ﾉ　 ま い　了. ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　 '　　 , 　　／/　ヽ ハ　ハ　　 ヽ.　 ｛ ＋ハ　　　　　　　 ）　　ら が　 |　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／／　 　 ヽ, ハ　ハ　　　 ＞　{ /|ヽヽ､＿＿_,,,,､ 'く　　ん　　　 ＞　ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　　　 ／ ＼ ハ　ハ　　　/　　ノ. |　ヽ　　　　　　　フ　　　　　 /　　ノ:lゝt-,-‐''"　／ ,.　く　　　　 ／〜〜 56 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/04(火) 01:51:42 ID:GnpaiNfq0 ほんと、馬鹿は馬鹿にしかならないな。小学生じゃないんだから スルーしろよ。 57 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/04(火) 01:53:02 ID:wtcJ6QhW0 と、スルーできない馬鹿が語っております 58 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/04(火) 01:54:59 ID:pPLRT9IcO そんな言い様で誰が信じるかよ だいたいなんでアドレスのアタマ削ったの貼ってんだよ 59 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/04(火) 04:22:49 ID:deT9xkwa0 てかコミケうかったから いそがしい俺のために もっと建設的なこと話してよ 60 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 [sage] 投稿日： 2008/11/04(火) 09:36:23 ID:DCWNu4GP0 >>44 外注側に収入があったのは事実だから外注の分も払ってることにはならないよ。 第一税率変わってくるでしょ。 61 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/04(火) 10:45:04 ID:kHF8mo3t0 観測所は他人の視点でちょっと考えろ 自分だったらこんな状態で好意的に関わるか、アフィを踏んでやるかって 営業ってのは下手に出て何ぼなんだよ。本当に基本だぞこれは 62 名前： de [sage] 投稿日： 2008/11/04(火) 11:28:06 ID:Lv2I7ZYr0 三連休は初日が急に売れ出して中日はそこそこ 最後の日はまったく売れなくて焦った 今朝になったらまたポツポツ売れ出した 流れ見てるのも面白いね 63 名前： デジ同 [sage] 投稿日： 2008/11/04(火) 11:56:32 ID:1HpI811O0 >>61 あんた何様だよ 64 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 [sage] 投稿日： 2008/11/04(火) 12:09:36 ID:DCWNu4GP0 しかし観測所も運営を継続してるってことは 結構収入あるんだろうな。 65 名前： d [sage] 投稿日： 2008/11/04(火) 12:12:07 ID:bF5F7QWi0 くはっ、なりきりっつか、アオリっつか、釣り認定ってか？ URLがいじってあるの気づかんかった・・・　　orz 66 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/04(火) 12:32:44 ID:OWNI1j0z0 Warning: pg_pconnect(): Unable to connect to PostgreSQL server: could not connect to server: No route to host Is the server running on host 116.58.177.24 and accepting TCP/IP connections on port 5432? . in /home/moecon/public_html/common/download_lib.inc on line 767 作品DL順位の取得処理でDBエラー発生 萌こんダメだなー、登録見送ろう 67 名前： デジ 投稿日： 2008/11/04(火) 13:25:24 ID:1Pd0Lbuk0 観測所は9割がアフィ、そんなサイトがテンプレ入りするわけないだろう 68 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/04(火) 17:38:51 ID:kHF8mo3t0 >>64 いやー、スカスカじゃね アクセスカウンタ悲惨な数字だぞ 今見たら「54万ヒット。現在の閲覧者0001名」だったしｗ 69 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/04(火) 17:45:58 ID:lbR2ZmML0 観測所は料率10％の大手だとBBSに自分で書いてただろ。 70 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/04(火) 18:12:16 ID:c/J8mI4L0 正直アフィなんてやめてほしいわＤＬ その分、客とかサークルに還元してくれた方が ずっといい 71 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/04(火) 18:22:06 ID:CyabvEk80 ●ダウンロード販売サイト一覧 ttp://www.dlsite.com/　　　　　　　　　　　　DLsite.com ttp://www.dejipare.com/　　　　　　　　 　　デジぱれ ttp://www.digiket.com/　　　　　　　　　 　　DiGiket.com ttp://market.surpara.com/　　　　　　　　　サーパラマーケット ttp://www.melonbooks.com/　　　　 　 　 　メロンブックス.com ttp://www.moecon.com/　　　　　　　　　 　萌えこん ttp://dl.getchu.com/　　　　　　　　　　　　DL.Getchu.com ttp://www.dmm.co.jp/　　　　　　　　　　　　DMMアダルト ttp://www.dd-style.com/　　　　　　　　　　 DD-STYLE.COM ttp://www.digiconfm.com/　　　　　　　　　 でぃ〜える姫 ttp://gyut.to/　　　　　　　　　 　　　 　　ギュッと！ ttp://dl.toranoana.jp/　　　　　　　　　 　とらのあなダウンロードストア ttp://www.akibain.com/　　　　　　　　　　　アキバイン.com ●纏めサイト一覧 デジ同人スレ編纂所（過去スレ保管等、更新停止中） ttp://digi.nce.buttobi.net/ DL作品評価ページ（地雷回避の参考、集計、テンプレ、過去スレ保管等） ttp://dlside.nce.buttobi.net/ DLsite.com Maniax アンケート結果 ttp://maniax.dlsite.com/questionnaire0806/result ●ニュースサイト ＤＬ同人観測所 ttp://dldojin.blog28.fc2.com/ 72 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/04(火) 18:28:35 ID:OWNI1j0z0 還元って、アフィで露出が増えて売り上げがわずかながら上がるのに アフィやめて客やらサークルに還元してたら新規顧客へって縮小してくぞ 73 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/04(火) 18:36:47 ID:4j+3JW3h0 >70 販売店に広告出すの止めろってかw 販売サイトが繁盛しないと、自分達の作品が売れないだろ どんだけゆとりなんだよ 74 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/04(火) 18:44:30 ID:FllMxh1Y0 ごめん、作品を作る際にどういうアプリを使うかみたいなことを聞きたいんだけど、 そういうスレってありますか？ 75 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/04(火) 18:48:31 ID:Ju2KWbGR0 ここでも聞けるけど 脳内大手が多いので、的外れな事を平気で知ったかする人も多いので注意です 76 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/04(火) 18:50:16 ID:w28+d6jV0 ＞アプリ 線画　ＳＡＩ 色塗り　フォトショップ アニメ　アフターエフェクツ 作品をまとめる　フラッシュ これで充分だろ 77 名前： [sage] 投稿日： 2008/11/04(火) 18:58:34 ID:tGFwcBiA0 趣味じゃなく生業でやるなら道具はケチるべきじゃないな 78 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/04(火) 18:59:55 ID:FllMxh1Y0 >>75 >>76 あり 固有名詞出して申し訳ないけど、四十八手とか雫みたいな、exeの中に動画ファイル が入ってるような作品を作るには、何使えばいいでしょうか…。 動画ファイルはもうできてるものとして。 79 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/04(火) 20:50:09 ID:3YVP+TMa0 flash 80 名前： デジ [sagr] 投稿日： 2008/11/04(火) 21:03:55 ID:KtcEaDc70 雫はLiveMaker 81 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 [sage] 投稿日： 2008/11/04(火) 22:26:16 ID:DCWNu4GP0 吉里吉里でも可 82 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/04(火) 22:31:32 ID:qoZUTU8H0 nscrと吉里吉里とデジ同人的に違い知りたい できることできないこと ちなみにnscrで動画ファイル扱う場合は 結構無理なスクリプト組まなきゃダメだった、 圧縮もファイルによってはできなかったり 可能ではあるがやや不便。 83 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/04(火) 22:51:15 ID:RjxH5CWs0 オリジナルノマカプ同人ゲーつくってるんだけど 聞いた事無い有限会社から携帯アプリ化して販売しないか？って メールが来た。 なんか判断できないんだけどここのスレでいいのかな。 もし違うんだったら誘導お願いしたい。 友人間でちょろちょろつくってただけで考えてなかった事なんで困惑してる。 84 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/04(火) 23:00:32 ID:dR4nCiVe0 四十八手もLiveMakerだな。 吉里吉里やNScripterに比べて知名度は低いと思うんだけど、 シナリオエディタでフローチャート構築からインストーラーまで一式作れるので 非プログラマには大助かりなのかもしれん。 85 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/04(火) 23:14:58 ID:qoZUTU8H0 動画との連携がいいスクリプターが知りたいな もしかしてLiveMakerはいいのかな 86 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/04(火) 23:33:42 ID:HVgUts6N0 つ　Flash 87 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/04(火) 23:38:15 ID:t3FebZXX0 >>84 ライブメーカーで作るのは、まどろっこしくて逆に手間がかかって面倒。 高機能っぽいんだけど。 88 名前： 78 [sage] 投稿日： 2008/11/04(火) 23:39:19 ID:FllMxh1Y0 flashとLiveMakerが多い感じなのかな…。 LiveMakerは同人ならフリーみたいだし、プログラムはさっぱりなので とりあえずLiveMaker使ってみようと思います。 すごいためになった、どうもありがとう。 89 名前： ? [sage] 投稿日： 2008/11/05(水) 00:02:09 ID:Z76E+IH40 その後、78を見た者はいない･･･ 90 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/05(水) 00:18:57 ID:BVLC2xhk0 DLまた落ちてる… 91 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/05(水) 01:07:06 ID:n6CQhbiL0 落ちちゃいねえ 重いけど 92 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/05(水) 02:00:33 ID:4/VTM/8l0 LiveMakerって知らなかった俺が登場 まぁADVしか作ってないから吉里吉里で十分なんだが… 93 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/05(水) 09:06:12 ID:bFnf6iVN0 吉里吉里は万能ってイメージがあるけど プログラムが好きか嫌いかによって出来る範囲が大きく変わると思う プログラムが嫌いな人は、インターフェースの分かりやすい物を使ったほうがいいんじゃね 俺はフローチャートとかを書くのがむしろ楽しいから吉里吉里で色々やってるが 94 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/05(水) 10:23:04 ID:VjcQ6Y/H0 吉里吉里は現状からすると万能だしタフだな 難点はオープンだからきちんとプロテクトできないこと 95 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/05(水) 11:02:12 ID:4+/3YkN80 プロテクトって気にしなくちゃダメかな？ 解かないと見れない絵を見れちゃうとかができたとしても それは推理小説を後ろのページから読むようなもので 好き好んでやりたいならやらせておけばいいやって思う。 96 名前： 質問 [sage] 投稿日： 2008/11/05(水) 11:58:57 ID:3fPLP4RY0 一つの作品を複数のDLサイトに登録しておいたほうが、お客側には便利なのかな？ サイト毎で会員特典とかの違いが色々あるし、自分が会員登録しているサイトで買えた方が便利だと思うんだけど。 あと、新しく銀行口座を作ろうとしてるんだけど、便利なオススメの銀行ってないかな？ 手続きが簡単で即日開設できるのが希望。 97 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/05(水) 12:01:56 ID:T5qyojry0 気にし無きゃ駄目って、ゆとり？ 絵だけばらして、画像掲示板に流される。→金払わない奴が得する。 スクリプトとか見られる。　　　　　　　→商売敵が楽して難しい事やれる。 他にも害があると思うけど、気にしない人は気にしない。 98 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 [sage] 投稿日： 2008/11/05(水) 12:11:42 ID:hgvEXq7n0 絵なんかいちいちバラさなくても スクショ取ればいいだけだろ バカなの？死ぬの？ 99 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/05(水) 12:19:46 ID:Z4FTbBcs0 ・大阪・梅田で会社員鈴木源太郎さん（３０）が車に約３キロ引きずられて死亡したひき逃げ事件で、 　曽根崎署捜査本部は５日、殺人と自動車運転過失傷害などの疑いで住所不定、ホスト 　吉田圭吾容疑者（２２）を逮捕した。 　吉田容疑者は「飲酒して無免許だったので、警察に捕まると困るので逃げた」と供述している。 　事件は１０月２１日午前４時１５分ごろ発生。大阪市北区梅田の国道１７６号交差点で、同僚と 　歩いていた鈴木さんが車にはねられて引きずられ、約１０分後、西に約３キロ離れた大阪市福島区 　吉野の路上に倒れて死亡しているのが見つかった。 　捜査本部は同僚やほかの目撃者の話から、車は黒っぽいワゴン型とみて捜査。同市此花区内で、 　底部にへこみや傷があり、血痕が付着した犯行車両とみられるトヨタ「イプサム」を発見した。 　車は此花区の建築会社の社長が所有し、同社が借りている近くの一般駐車場に止めてあった。 　複数の社員が業務で使用していたが、このうちの１人が事件当日から所在不明になっていた。 　http://www.minyu-net.com/newspack/2008110501000147.html ・「人を引きずれば死ぬのは分かっていたが、逃げ去りたかった」と供述し、容疑を認めて 　いるという。（抜粋） 　http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008110500232 ※元ニューススレ ・【社会】 "男性を３キロひきずって死なせる" 大阪・ひき逃げ事件で、２２歳男を「殺人」で逮捕…無免許運転と判明 　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225847193/ ・【社会】飲酒・無免許運転で撥ねた被害者を3キロ引きずり死なす…ホストの吉田圭吾容疑者(22)逮捕 - 大阪★３ 　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225850052/ 100 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/05(水) 12:27:16 ID:n6CQhbiL0 >>97 商売敵… そんなの気にする暇あったら腕上げろよ 101 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/05(水) 12:32:19 ID:RJCad2eK0 商業エロゲでも吉里吉里使ってるとこので、暗号化されてないやつもあるしなｗ ぶっちゃけシステム面組む時に参考にさせて貰ったわ 102 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/05(水) 12:45:46 ID:bV1SNz7e0 ゆとりって・・・、 むしろＪＰＥＧで絵を同梱してあげるのが真の商売ってもんだろｗ 103 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 [sage] 投稿日： 2008/11/05(水) 14:59:30 ID:NTBPlKMQ0 >>96 つーか、最寄の銀行で開設しろよ。 どこだって即日開設できるだろ。 LiveMakerって将来性なさそうだからな。 末永くデジ同人やるつもりなら吉里吉里がいい気がする。 104 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/05(水) 16:13:10 ID:T5qyojry0 軽い気持ちで書いたのに・・・俺人気だなw 現実でもこんくらい人気出るとうれしいんだが・・・ 105 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/05(水) 16:21:07 ID:WuK+7w2d0 やっぱ登録15本前後／日だと トップページ見やすい 106 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/05(水) 17:04:19 ID:ubHrdFZN0 吉里吉里は動画の扱いはどうなの nscrじゃ動画が･･･他の部分はいいんだけど あとflashはなんか苦手 107 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/05(水) 17:09:41 ID:wMk7up8z0 flashが手に余るようなら吉里吉里で動画扱うの厳しいよ。 再生するだけでいいならmpgだけにすればいいし。 108 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/05(水) 17:26:18 ID:bV1SNz7e0 >>104 軽い気持ちで書くとああなる根本人格が人気の秘密だねｗ ＴＶで軽々しく失言するヤツが時々いるが、それと人間の程度が一緒。 ま、ありふれた話だよ。 109 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/05(水) 18:06:15 ID:gXs1jCvs0 吉里吉里は色々できるが難しいので 丸一日悩んだりする労力を惜しまないならお勧めする ありきたりだが素人にはお勧めできないｗ 110 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/05(水) 18:13:14 ID:bFnf6iVN0 >>106 Nスクは動画が重い、問答無用で全画面、とかそんなんだっけ？ 吉里吉里は普通の画像と同じようにサイズと座標の指定ができるし パンやら高速再生も可能 完全に自由ではないけど、ほぼ自由だと思っていい gifみたいなセルフレームを使ったパタパタアニメ機能もある そっちなら目のまばたきや口パク、乳だけ揺らすなどの演出もできる 111 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/05(水) 18:41:49 ID:RJCad2eK0 吉里吉里はとにかく自由度が高いんだよなぁ 頑張れば大半のことは出来る 他のツールは細かいところまで弄れないのが駄目だと思ってる 112 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/05(水) 23:36:25 ID:RSNuLao90 あ〜、いま気づいたけど、デジぱれ、確か非公開だったはずの デジぱれ内の検索ワードがグーグルに拾われてるな。 キャッシュは今年10月下旬。 phpの中身見られてるみたいだけど、詳しくは、よくわからん。 だからといって、どうこう言うつもりは無いけど、いいのかね、コレ？　 前は同じワードでグーグル検索しても無かったような気がする。 113 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/05(水) 23:42:17 ID:arN8VV1L0 >>112 証拠を持って報告しに行くんだ あの非公開の検索ワードって役に立ってるのかね…？ いまいち効果が分からない 114 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/06(木) 00:02:33 ID:4yb4kj6K0 >>113 俺はめんどいし、あまり気にならないから、何もしないけどね。重要度も低いし。 デジぱれの中の人もここ見てるだろうしね。 具体例を挙げると、引っかかったページに飛んで、編集>すべて選択しても 非公開ワードは見た目、出ないんだよ。 ソース見るとどっかから呼び出してるページみたい。 以上この話題、俺的に終わり。気になる人は、各自で何とかしてね。 115 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/06(木) 00:04:46 ID:4yb4kj6K0 >>114は、>>112の俺ね。 116 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/06(木) 00:57:11 ID:P8WaKkpC0 >>108 軽い気持ちで描けばいいんだな。 同人にも通じる所がある。 吉里吉里って今日気付いたけど、95,98,Meまでは公式対応じゃなくなったんだな。 DirectX9だし。前はもっと低かったよね？ 何にしても古いままで終わらないで進化して行って欲しい。 117 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/06(木) 00:58:14 ID:P8WaKkpC0 あとビスタが公式対応ね。 118 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/06(木) 01:04:46 ID:Qq4lZzgXO でもまだ98使ってる人結構いるんだよなあ 119 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/06(木) 01:46:39 ID:KmOmbatI0 さすがに98はもう諦めろとしか というか98使ってるならそれなりの覚悟がなきゃな 120 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/06(木) 02:16:17 ID:iUz3RGMz0 恋愛シミュレーションツクールとかで今更作っても ビスタで見れないかなあ あとmac向けに作ってみたいので吉里吉里の開発に期待 121 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/06(木) 03:56:19 ID:21DT1T1C0 フォトショのフィルタ処理に特化したハウツー本で お勧めあったら教えてくださいm(- -)m デッサンはそこそこなんだけど、 あのプロっぽい艶やかな感じが出せなくて・・・ こう、絵がエロく光ってるような 122 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/06(木) 06:02:20 ID:dBuTT/rBO ヴィスタはなー、 スルーして次のOS出るまでは我慢だな。 OSがマシンパワーと容量喰うって糞だな、初心者向けにしたせいで使いづらく成っちまったし 123 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/06(木) 06:20:09 ID:bEPN46QX0 >>121 そういうのはたぶん、フィルタじゃなくて塗りの技術なんじゃないかな。 ブラシの使い分けとか練習した方がいいと思うよ。 124 名前： で [sage] 投稿日： 2008/11/06(木) 07:07:50 ID:qMMpiwyL0 livemakerとやら、このスレで話題に出たからいじってみたら、これええな。 夜中にぐだぐだやってたら、ＰＤＦ用のこれまでの素材でノベゲー出来ちゃったよ。 音は素材無いので、まだ無音だけど、アホみたいに簡単だな、これ。 音楽素材ゲットして、ノベゲーデビューしたろw 125 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 [sage] 投稿日： 2008/11/06(木) 07:14:45 ID:a6VcblIJ0 livemakerは容量が凄いことになるから困る 126 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/06(木) 08:36:58 ID:coA8bIOi0 容量が多くて困る事はない。ダウソ厨を敵に回すだけなので。 127 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 [sage] 投稿日： 2008/11/06(木) 10:52:33 ID:LBLGNuVI0 もう死ぬまでＸＰでいいよ バージョンアップしなくていいから ＸＰを安定・快速にすることだけやっててくれ。 ていうか、今のままでも別に不満無いけど。 それじゃ儲からんというなら、5年ごとに ライセンス更新料５０００円取ってもいいよ。 どうせ5年くらいでマシン買い換えるんだし。 128 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 [sage] 投稿日： 2008/11/06(木) 11:59:31 ID:YFxyRyHM0 新しいOSがでると動作確認が面倒 129 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/06(木) 12:10:51 ID:Cv6Q9KFH0 俺なんかいまだに2000だ インストール時に大きいHDD認識されなくてめんどい でも不便な点てそれくらいなんだよな・・・ 130 名前： でじ [age] 投稿日： 2008/11/06(木) 12:11:43 ID:exM4+Rb80 >>121 光ってる感じにするには、別レイヤーに白をのせて、 フィルターのぼかし→ぼかしガウス http://uproda11.2ch-library.com/src/11132434.jpg ハイライトだけ別レイヤーでやる手もある 131 名前： でじ [age] 投稿日： 2008/11/06(木) 12:18:14 ID:exM4+Rb80 サークル3dmovieのサムネ見てなんで実写ポルノが？って思ったｗ 132 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/06(木) 12:39:03 ID:21DT1T1C0 >>123 サンクス そうだね、アニメ塗だから、余計単調になりすぎちゃって 自分から見て艶やかな絵の人は光の表現とグラデがうまいんだよね グラデのレイヤー作ってかぶせてみたりするんだけど、 なんかいまいち違う感じ（全体がぼけてメリハリがなくなる） がんばってみる！ >>130 おお！すげー まさに今の俺は左の絵だな。勉強になった！ 白の塗りつぶしレイヤー・・でもないのか？ 色々やってみます！ 画像まで上げてもらって、まじサンクス！ 長文＆ノウハウ板みたいになってスマン 133 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/06(木) 13:21:33 ID:coA8bIOi0 >>131 ほぼ日本国内だけの供給だったのに黒船襲来ｷﾀなｗ 体験版動画あればいいのにな〜。静止画だけなら梅麻呂超えてるんだがｗ これから海外の最強３Dサークルにどんどん参入してもらいたい。 っていうか３D系サイト見て回って勧誘してみるわ。うまく行けば日本円で１０００万行けますよって。 134 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 [sage] 投稿日： 2008/11/06(木) 13:27:14 ID:VDGOApNh0 >>131 クオリティは高くても日本では売れ無そうだな。 135 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/06(木) 13:29:21 ID:KmOmbatI0 アレ系はぜんぶポザに見える 136 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/06(木) 13:32:02 ID:Cv6Q9KFH0 リアルで半熟ヒーロー対３Dになってきたな 137 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 [sage] 投稿日： 2008/11/06(木) 13:40:23 ID:YFxyRyHM0 外人には日本のオタの趣向はなかなか理解出来ない 138 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/06(木) 15:38:04 ID:21DT1T1C0 日本人でも読みあぐねて苦労してるからなw でもあれだけクオリティ高いんなら、 テーマを提示してあげれば当たるものは作れるかもね 仲介業者サークルとか出てきそう 139 名前： でじ [age] 投稿日： 2008/11/06(木) 15:51:43 ID:exM4+Rb80 リアルすぎてあれじゃ、洋物DVD買った方がよくね？と思った 梅麻呂は匙加減がイイ 140 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 [sage] 投稿日： 2008/11/06(木) 15:56:36 ID:LBLGNuVI0 ですよねー とことん実写に近づけるメリットって 「実際のカワイイコにそんなことさせるには、とんでもなく金がかかる」というケースしか考えられない。 かなりカワイイ子が簡単に実写で何でもやってる現代に わざわざCGでやる理由が分からん。 秀逸なシナリオ分岐で感情移入させるセンスがあれば、また別かもしれんが。 141 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/06(木) 16:06:14 ID:coA8bIOi0 ３Dの映像が出回りだした頃に同じようなレスがいっぱいあったな〜 いつも３Dはダメという結論だったが市場のこの有様ｗｗｗｗ 142 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/06(木) 16:11:29 ID:5UhvEeWz0 ＞それは完璧な1日の始まりだった。 この出だしがいかにも海外っぽくていいｗ 143 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/06(木) 16:27:24 ID:Cv6Q9KFH0 表紙とサンプルが同じだし、容量も少ないし、興味本位で買ってみたい気はするけど、 3000円でプロテクト有りってもう嫌がらせのようだ… 土日じゃないから多分動画はしょぼいか短いかのどっちかな気がするけど 144 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/06(木) 16:30:03 ID:21DT1T1C0 ハリウッドぽいねw この感じだと・・・FFとも違うし バイオハザードとかで作れば売れそうかな？ 円高なんだし、誰か彼と組んじゃいyo 145 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/06(木) 16:35:00 ID:6+j0n9db0 3Dは期待させ度が2Dよりあると思う 2Dだと宣伝絵で大半どんなものかわかるけど 3Dはどう動くのかとかすごく期待させる 146 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/06(木) 16:39:44 ID:ey/z2YnL0 3Dなら一度モデルを作ってしまえば自由自在に動かせるとも思ったが 中途半端に動かすと動いてない部分が気になってどうにも駄目だ 満足いくぐらい動かすのはとても無理 それより静止画で見たときに3D独特の無機質な美人っぽい感じに惹かれる 147 名前： でじ [age] 投稿日： 2008/11/06(木) 16:52:16 ID:exM4+Rb80 2次元でようやく売れ始めたから、連れと組んで３次元やるつもり 3次元は小物もモデリングしないとイケないからチーム組んでやった方がいいよね？ 148 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/06(木) 17:07:24 ID:YFxyRyHM0 2DアニメーションのAEなら興味あるし、売り上げが確実に増えそうだなぁ。と思う けど知り合いにAE使える人いないんだよなぁ 高いの我慢して買って、マニュアル見ればそこそこ出来るもんなの？ みんなどこでAE覚えてるんだよ 149 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/06(木) 17:17:21 ID:y63y32N+0 3Ｄの勉強して作品を作るのに比べたらハメ撮りＡＶ作った方が 簡単で儲かりそうなんて思ってしまった 150 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/06(木) 17:19:44 ID:JTtH8QIv0 いろいろ問題が出てくるだろｗ 151 名前： でじ [age] 投稿日： 2008/11/06(木) 17:35:46 ID:exM4+Rb80 ＤＭの一覧メニューの人気順なんだど ２ページ目からは価格順になってねえ？漏だけか？ 152 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/06(木) 20:49:40 ID:P8WaKkpC0 >>149 そもそもこんな俺たちと交えてくれる女がいるか？ ついこの前、頼んだ声優にお礼に食事でもと誘ったら、顔文字一杯の文面で断られたよ。 それまで固い文面でビジネスライクだったのに、露骨すぎてかなり悄気た。 >>151 ２ぺージ以降かどうかは知らないけど、前からそういう仕様だよ。 153 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/06(木) 21:00:16 ID:D/TFrvwz0 >>152 そりゃーおまいが悪いよ。さすがにお礼に食事は通用しないだろー。 本気でお礼する気だったら現生だっての、本当は解ってるだろうに。 >>148 おいおい、AEをマニュアルで覚えようなんてやつなんか居るの？ きょうびAEなんてのはうわよせやめろふじこ 154 名前： ? [sage] 投稿日： 2008/11/06(木) 21:05:20 ID:3sAlCAeR0 >>152 エロタンと呼んでもいいですか？ 155 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/06(木) 21:19:20 ID:zo6L9k+30 関わったスタッフと食事をするのは普通のことだと思うんだが あれ、自分が女だからみんなOKしてくれてるのか？ もちろん現生は現生で渡している 156 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/06(木) 21:26:53 ID:ey/z2YnL0 健全のときは飲み会やってたけどエロのときはやってない 157 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 [sage] 投稿日： 2008/11/06(木) 21:40:21 ID:LBLGNuVI0 以前、ハメ撮りじゃなくて、カラミ無しのフェチ系撮ろうとしたら 実写ＡＶをおおぴらに売るのは バックにケツもちが居ないと怖いよって言われたけどな。 158 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/06(木) 22:17:04 ID:JTtH8QIv0 そもそも食事や飲み会で何を話すんだ？ 引き篭ってて現実味がないんだがｗ 159 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/06(木) 22:37:31 ID:exM4+Rb80 タンポン派？ 160 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/06(木) 23:14:52 ID:7obS4svA0 吉里吉里でＣＶデータはmp3使ってる？ wavだととんでもない大きさになるし やっぱmp3が主流なのかな？ 161 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 [sage] 投稿日： 2008/11/06(木) 23:18:08 ID:YFxyRyHM0 ogg 162 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/07(金) 00:04:46 ID:2ltdes3G0 MP3は無断で商用ＮＧじゃなかったっけ？ 163 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/07(金) 00:07:07 ID:HeqA0ldq0 多分フリーでも駄目だったかと たしか配布する数がどうこうだったような それでもMP3使ってる奴いるけどなｗ 164 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/07(金) 00:47:44 ID:BL95QAwM0 吉里吉里ではmp3は使えんかったはずだが しかしCVデータって聞き慣れない言い回しだなぁ 165 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/07(金) 01:22:47 ID:KQ7yWPOH0 >>155 普通じゃないよ。頼むからリアルで騒ぎになるような事件起こさないでくれよ。 ネトセが１８禁の仕事受けてくれなくなっちまう。 166 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/07(金) 01:24:42 ID:pX5CIR490 またその話か…付き合ってやるよ。ＭＰＥＧなんかも一緒だけどさ。 要は、権利買ってる正規のアプリなら問題無し。先の例だとフラッシュとか。 フリーで出回ってるソフトやバイナリが必要なソフトはアウト。例：キリキリ。 音声作品だとフリーソフトでエンコードするとアウトだろうけど、 所詮　同　人　だよ。 世間に胸張っていられるかどうかの下らん見栄。割れ、ダウソと同じ。 167 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 [sage] 投稿日： 2008/11/07(金) 01:34:13 ID:maPzFfTU0 >>160 それ以前に最近のバージョンはmp3じゃ動かないんだけど 168 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/07(金) 01:47:22 ID:ySaD1Ed/0 フリーで出回ってるソフトやバイナリが必要なソフトはアウト。例：キリキリ。（笑） 世間に胸張っていられるかどうかの下らん見栄。割れ、ダウソと同じ。（笑） バカ丸出しの>>166 169 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/07(金) 02:12:03 ID:BL95QAwM0 164だが、なんか言い方がまずかったかな 俺が言いたかったのは>>167と同じで「吉里吉里じゃぁMP3は動作しないぞ」って事 「吉里吉里では権利的にMP3が使えない」って意味ではありませぬ 170 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/07(金) 03:44:21 ID:H7OmD+8l0 あれ・・プラグイン入れて動かないっけ？ 拡張子が省略できないのはわかるけど oggがいいのかなやっぱ 171 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 [sage] 投稿日： 2008/11/07(金) 09:33:41 ID:IL/yCy780 oggでなんら問題ないし、oggしかありえない。 172 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/07(金) 10:35:13 ID:Wzrbl0og0 そもそも吉里吉里って gif（当時は有料）やmp3の利権主義に反発して作られたソフトだったはず 製作動機がすでに「ライセンス料憎し」だったわけだ 173 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 [sage] 投稿日： 2008/11/07(金) 12:01:56 ID:IL/yCy780 吉里吉里自体が無料だしいいんじゃね？ 174 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/07(金) 12:25:15 ID:pX5CIR490 がしかし、関連書籍の印税でウハウハ。 175 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/07(金) 12:40:57 ID:g8fPx/ei0 >関連書籍の印税 ウハウハってほど数は出ないと思うが。 176 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/07(金) 12:46:19 ID:zUmftGfb0 そもそも、そんなに売れてないだろｗ 177 名前： 脱肛 [sage] 投稿日： 2008/11/07(金) 12:55:13 ID:D+h9D+Ot0 DL落ち記念真紀子 178 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 [sage] 投稿日： 2008/11/07(金) 13:13:38 ID:IL/yCy780 印税は著者に行くし、 吉里吉里の作者にロイヤリティーが入るとしても本の定価の5%程度でしょ。 部数が1万部程度だろうから、100万円程度じゃね？ 179 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/07(金) 14:20:49 ID:yN0//RQB0 質問なんだけど、PCのどの部分に一番金かかってるというか、気をつかってる？ 180 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/07(金) 14:24:09 ID:PZBxY8WV0 モニター 181 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/07(金) 14:27:04 ID:zUmftGfb0 塗り屋なのでモニターだなぁ 182 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/07(金) 14:27:11 ID:R0itd3f10 モニター 183 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/07(金) 14:29:49 ID:HeqA0ldq0 ソフトだろ3D系とアドビシリーズ全般 50万〜60万くらいはつぎ込んだぞ 184 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 [sage] 投稿日： 2008/11/07(金) 14:31:46 ID:IL/yCy780 俺の場合は液晶タブレット32万かな。 185 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/07(金) 14:47:49 ID:HeqA0ldq0 Cintiq21UXですね、わかります 186 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/07(金) 15:09:25 ID:yN0//RQB0 なるほど、thx モニタ多いんだな、目の健康にも影響しそうだし俺もいいのほしい… 3Dソフトや液タブは業務用かって値段だし、持ってること自体すごいと思ってしまう 187 名前： [sage] 投稿日： 2008/11/07(金) 15:10:52 ID:I2aDmYWi0 Cintiq17二台とNEC2190UXiでモニタが最も高価だ ソフトはアカデミックで買ったりしたが合計20万くらい パソコンは一式10万くらいで最も安価だ デジ同人は元手いらずっても何だかんだ金かかる 188 名前： [sage] 投稿日： 2008/11/07(金) 15:12:55 ID:I2aDmYWi0 稼業としての同人屋は既にホビーじゃなく業務用のターゲットかと 189 名前： 出痔 [sage] 投稿日： 2008/11/07(金) 15:37:01 ID:+R8aakVI0 うちのにひとつずつ付いてた「参考にならなかった」票がキレイに消えてるんだがどういうこと？ 嫌がらせユーザが通報されたとか？ 190 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/07(金) 15:58:05 ID:OfR0GqGe0 航空自衛隊松島基地（宮城県東松島市）は６日、全裸でコンビニに入店し、 女性用下着などを買ったとして男性三等空佐（３６）を停職の懲戒処分にした。 停職期間は７日から１０日間。 同基地によると、三等空佐は９月５日午前２時半ごろ、飲み会から帰る途中に 東松島市のコンビニ店の裏で服を脱ぎ、靴を履いて財布だけ持って入店、 女性用下着とストッキングを１点ずつ購入し、店を出た。 「深夜のコンビニに全裸の男が入店したらこっけいだろうと思った。 たまたま目についた下着などを購入した」と話しているという。 男性店員が警察に通報、付近をパトロール中だった石巻署員が任意同行を求め、 その後、公然わいせつの容疑で書類送検された。三佐は同僚の送別会で、 ９月４日午後６時から５日午前２時ごろまで酒を飲み、徒歩で帰宅途中だった。 http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081106/crm0811062318053-n1.htm 191 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/07(金) 16:24:35 ID:t8V9agWC0 エルがzipたんを背負ってるの可愛い 192 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/07(金) 17:05:55 ID:Qlxyj+2V0 液タブはオクで安く買え５万から買える。8万だせば確実に落とせるよ 193 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/07(金) 17:17:12 ID:1Gr8Wic30 一時期熱狂的な信者が大勢いて 今でも(88時代でだけ)語り継がれるカルトメーカーなのに スタジオウイングの地雷スレでのクソ叩かれっぷり哀れ まぁ中心人物がお亡くなりになっちゃったしな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 194 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/07(金) 17:24:30 ID:Dlz3f9Ys0 スタジオウイングって 白と黒の伝説とかのか 同人やってんの？ 195 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/07(金) 18:04:03 ID:1Dh12F51O 身内の恥は隠すもの 196 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/07(金) 18:09:23 ID:H7OmD+8l0 液タブって発熱が激しくてトレース台状態らしいｋどどうなん？ ＯＫＡＭＡが 「あれ？液タブ使わないの？」って聞かれて 2画面モニタの一個に使われてたと言うオチｗ 197 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/07(金) 18:22:56 ID:OWAMHOCI0 >>193 ダークWINGってスタジオWINGだったのかw まぁ評価数70個以上で評価3だから、 私怨云々じゃなくて本当にDL同人的には駄作なんだろうね。 俺も8bit全盛期からパソコンやってるからなんか切ないね・・・(´･ω･`) 198 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/07(金) 18:53:34 ID:Dlz3f9Ys0 サンプル見たらわりとすごいんだが 労力が評価に出ないところを見ると DLのお約束（エロ的な意味で）がしっかりしてなかったんだろな 俺も評価3だったからわかる。 199 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 [sage] 投稿日： 2008/11/07(金) 19:36:43 ID:IL/yCy780 >>196 たしかに夏は暑い。 200 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/07(金) 19:45:33 ID:21DbPopj0 液タブはクリンナップにしか使わないから 毎回液タブどかして通常タブを設置。というのが面倒で使わなくなった 201 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/07(金) 20:13:09 ID:fD1FHn/x0 >>196 長時間使うと低温やけどするんじゃないかって位の温度だ。 しかも、右手の当たる所が一番熱い。 202 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/07(金) 20:42:36 ID:KQ7yWPOH0 液タブ結局地雷だったか 未だにfavoで熟練度MAXの俺勝ち組 203 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/07(金) 21:02:54 ID:21DbPopj0 評価……自分の一番新しい作品の評価の詳細見てみた 評価5：68　評価4：70　評価3：32　評価2：8　評価1：1 平均4.095 作品ページの右上にダウンロード数と評価のアイコン表示されるじゃない 現状評価4のアイコンが表示されてるんだけど 評価5のアイコンってどういう条件で表示されるの？ 平均で5超えるってことはありえないし……条件なに？ 204 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/07(金) 21:09:22 ID:21DbPopj0 ちなみに他の作品で平均3.9の作品もあったんだけど やっぱり作品ページの右上のアイコンは評価4のアイコン…… 205 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/07(金) 21:10:08 ID:/Husl8dq0 四捨五入 206 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/07(金) 21:14:42 ID:KQ7yWPOH0 コメが1000超えたら補正が入る 207 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 [sage] 投稿日： 2008/11/07(金) 21:15:29 ID:21DbPopj0 >>205 あぁ〜、四捨五入なのかぁ なるほど 平均4.5以上か…………無理だな！ 208 名前： deji [sage] 投稿日： 2008/11/07(金) 21:48:14 ID:gtfZMbR80 タッチパネルのノートPCってどうなんだろう。 精密な作業は出来ないかな。 209 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/07(金) 21:53:22 ID:ICtb31xy0 ↓発熱する液タブって、てっきりこれのこと言うてるとおもた。 ttp://bbs.kakaku.com/bbs/00857412623/ 冬場は手が冷たくなって作業し難いので 発熱は願ったり叶ったりなんだが、夏場はつらそう。 210 名前： [sage] 投稿日： 2008/11/07(金) 21:56:18 ID:I2aDmYWi0 平均評価3.5つったら地雷作品認定レベルで 4.5だったらかなりの良作ってところだが それらがひっくるめて同じ評価4ってのは さすがにアバウトすぎる分類だ 211 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/07(金) 22:38:45 ID:1yUFN2a10 そもそも、嗜好品に平均というのは意味がないから 平均ではなく、得票分布を全部表示するべきだと思う。 212 名前： ? [sage] 投稿日： 2008/11/07(金) 23:03:13 ID:ZlsXSKc40 >>211 無理無理。 そんなことしたら、絶対サーバーダウンする。 213 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/07(金) 23:31:51 ID:1yUFN2a10 得票分布というか、この程度のでいいんだけど http://maniax.dlsite.com/ranking/rate/total/100 214 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/08(土) 00:13:15 ID:LLawXn/H0 平均出さずに評価をそのまんま出せばいいんだから今より重くなるとかはないはずだよな 215 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/08(土) 00:18:09 ID:lKTur0Aw0 ユーザーにそこまで見せる必要があるか。って問題にもなるんじゃない？ 全作品のDL数が表示されるだけでも正直すげーなぁ。と思う 216 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/08(土) 00:25:39 ID:pY9ozBOK0 四捨五入評価に胸を撫で下ろしてる人もいるだろうしな 217 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/08(土) 00:38:31 ID:so/D/xqs0 あれ？このくだり前スレでも見たような・・・・ 218 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 [sage] 投稿日： 2008/11/08(土) 00:38:42 ID:2OFcBRnD0 カプ信者の同人女 男女が喋っただけでフラグが立った云々言い出すし キャラ同士が仲良くしてると｢私は〇〇×〇〇派｣と主張を始める… それだけではなく、男が男を支える様にして歩いたり｢好きだ｣と言っただけでホモだの何だの言い出す。 『好き＝恋愛』 『男女＝恋愛』 『男同士の身体接触･好意＝ホモ』としか見れないわけですか？ 同人は同人で割りきれ、原作に対してこのカプ許さないだのこのカプありえないだの言い出すな恋愛脳。 折角の感動シーンも同人女の恋愛脳に汚された。 219 名前： ? [sage] 投稿日： 2008/11/08(土) 00:55:14 ID:erFAHAJw0 >>214 平均だけなら、データの参照が１回で済むけど、 全部の評価をだそうとしたら、最低５回は評価データを参照しなくてはいけないから、いまの５倍重くなる。 それに、そんな複雑な改造をしたら、確実にDLサーバーがダウンする。 220 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/08(土) 03:15:37 ID:AZ6FVIRC0 >>219 評価更新なんてオンデマンドでデータ引っ張る必要なくね？ ヒストグラムのキャッシュDBつくって新規評価毎更新でよくね？ 落ちるとか言うような負荷かけなくてもいいと思うのは俺だけか？ 221 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/08(土) 03:38:46 ID:so/D/xqs0 評価は正直きついよね。サムネマジックが過ぎると逆効果ｗ 222 名前： [sage] 投稿日： 2008/11/08(土) 05:25:18 ID:AQZx4NEx0 ５つの整数値を参照する負荷なんぞ負荷のうちにはいらんて 平均計算するにしたって５つの整数値を参照してから それを計算して算出してるんだろうし まあ、評価を曖昧にしてんのは意図的なんだろうけどね 223 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/08(土) 11:09:34 ID:/hEnzVCk0 平均評価3.8くらいの俺みたいなのが助かるからな 224 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 [sage] 投稿日： 2008/11/08(土) 11:25:48 ID:+5C+ihNH0 俺も平均3.8くらいだわ みんな結構点数高かったのね 225 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/08(土) 11:27:54 ID:PVq89fg9O 評価みて買うの躊躇したりするのって買い手は得する機能だけど、サークルもサイトも売上落ちて損するだけだよな？ 評価公表は撤廃して貰ったほうがよくね？ 226 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/08(土) 11:44:20 ID:zbJMbNzm0 >>225 評価が4.5以上あるようなサークルにとってはプラス効果が期待できる 「評価高いから買ってみよう」と。 評価が並、もしくは低い場合はマイナス効果が強い気がする。 DL数の表示も同じ事が言えると思うけどね 「売れてるから買ってみよう」 「売れてないから買うの辞めよう」 227 名前： [sage] 投稿日： 2008/11/08(土) 11:50:48 ID:AQZx4NEx0 どうせどれも評価は4なんだし撤廃するほどのもんじゃないかと 現状でも極端な地雷が増えるのを抑制する効果はあると思う 228 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/08(土) 12:03:32 ID:so/D/xqs0 売れてるからとかあんまカンケーなくない？ 好きなものを買うし。でも、そこで評価が低かったらちょっと考える。総合的にはマイナスだと思う 買う側としちゃいいけどネ 229 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/08(土) 12:33:45 ID:LLawXn/H0 むしろ評価の詳細が出た方が覚悟して買うだろうし 覚悟して買ったほうが評価が上がるだろう そういう意味では全体的な評価は上がってそんなにマイナスにはならなそうな気はするが 230 名前： デジ 投稿日： 2008/11/08(土) 14:11:53 ID:nQfuTYPK0 　　　　／　　　　 ﾄ､ ＼　　　 ..　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　/　 　　　/作､ |:　|　　　／ 　　　l　　　　/ ´’'　､! /　　 │ 　　　|　ﾄ､__/ 　　r｡,) ｝　　　│ 　　　|　!　　.　 ｀' ミ､/　　　＜ その買ったゲーム流さんでほしいな。個人的にはまじで 　 　ﾉノ　　　ヽ､､,；./　　　　.│ 　／　＼　 　　｛”´　　　　　.│ /へ、　 　'= __　)入　　　　　 .＼ 　 　ヽ　　　　￣　　ﾄ、　　　 　　.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　ミ､　　　Winny|∧ 　　　　　｝　　　　　ﾉ　 ヽ ＼　　　 　＼　　／） 　 ＼　　　 　Y⌒ﾍT⌒ヽ 　　　　　＿_＿ 　　　／　　　　＼ 　　/　/ヘ、　　　ヽ　　　　　　　　　.　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　| ,儿　　ゝ、_ 　|　　　　）　　 　 ／ 　　V "7　'丶 |　　l　　　　（(　　　│ イラストなんてのは数十日単位で出来ると思うが、ゲームのプログラムなんてものは通常１人で作ると数年かかる 　　｛　(　ゝ、 .レ /　　　　　))　 　│ 働きながら作ると年間休日がだいたい１００日前後なんで４，５年、規模によっては１０年以上かかる ＿＿Y｀三オ ,ﾉ /　　　　　(,,　　.＜ ２０歳ぐらいから働きながら作ると規模によっては３０歳ぐらいになる訳だ 　　　lヾ!;!=ィ´ﾚ' ､　 　　 _//　　....│ さらにプログラマーは旬があるから３０歳から作れるかどうかも分からん（おそらく無理 　　　|!　 　 　}} 　 ＼ /）∠)　　.　│ 個人の自主制作のゲームなんて人生で一度作れるかどうかの物な訳 　 　　ヽ ＝ ´´　　　 ｛　(〆｝.　　 │ だから次を作るには後は金で作るしかない。最初の作品が売れないと次は作れない訳だ 　　 　 　　　Winny 　 }ゝ｀ｲ　　　 　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 231 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/08(土) 17:08:15 ID:RrZAXSby0 【表現規制】表現の自由は誰のモノ【106】 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1224821378/ 232 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/08(土) 17:57:35 ID:so/D/xqs0 (´・ω・)つジャイアン 233 名前： ? [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 00:27:44 ID:b4ztWPy10 テレビにディーエルサイトの人でてる・・・ 234 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 00:31:01 ID:xyTIAPuaO 百円アップキャンペーンの談合ってどうなったの 実行した？ 235 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 00:33:07 ID:krpajdz10 談合も糞も2、3人集まってだべってただけの戯言じゃないすか 236 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 01:30:04 ID:ovI5p6RY0 ためしに新作で200円上げてみた。わざわざ新サークル名義で。 同系統の前作と比べて、初動の本数はほとんど変わらず。 237 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 01:33:48 ID:qhIVJ1nk0 お、じゃあ成功だね。新作は２００円プラスでいこ 238 名前： deji [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 01:34:43 ID:sHQYpgvz0 大まかでもいいから、 いくらから上げたのかというのと、もとの売れていた数を 239 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 01:47:26 ID:ovI5p6RY0 まだ1ヶ月もたってないから 具体的な数字を書くと簡単に特定されてしまうのだ。 240 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 02:13:28 ID:qhIVJ1nk0 同人を無断で大量に無料ダウンロードさせてる悪質サイト発見してしまった。 サークル側としちゃ額ぶるモノなのでトラにチクっといた 241 名前： deji [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 02:16:46 ID:GXosW5aM0 俺も100円上げてみた。 今回は割れで流れなかったこともあってか、予想よりかなり売れたよ。 割れで流れないと発売日から日数が過ぎても、なかなか売れる本数が落ち込まない気がする。 242 名前： ? [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 02:25:40 ID:b4ztWPy10 普通、７００円か１３００円で登録してるはずだから、１００円や２００円上げるなんて、ありえない話だな。 243 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 02:44:49 ID:qhIVJ1nk0 は？ 244 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 03:14:34 ID:0INyALUL0 >235 同意 結局はぼくちんだけ上げるとうれないでちゅー って雑魚が喚いてただけだろ 値段設定なんて人それぞれ違うのに小田原評定もいいところだわ 245 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 04:03:49 ID:lOPd1k8/0 同意（笑） 246 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 06:24:22 ID:CFICBPer0 最近のスーパーとかの食い物見てると 値上げした商品と原料悪くして値上げしないのとくらべると 明らかに後者が売れなくなる 月数回の入荷で店頭にならんで2,3日以内に消えてたお菓子が 不味くなったとたんに山積みのまま次の入荷日を迎えてたのにはワロタ 安くて枚数が多くて喜んでポチッタけど だいじなところが反応しなくてorz　なんてことはないだろうが じわじわ効いてくるかもね それでもエロ 247 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 06:26:17 ID:CFICBPer0 の趣味が特殊な作品ならある程度いけると思う 248 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 07:13:27 ID:HR+8ovB30 値上げ希望クン。君は何かをよい方向へと変えてみたいのか？ それともボクちんの意見を認めて欲しいだけなのか？ どっちにしてもまず、データとしてきちんと出しなよ。 「例えばここのサークル」とか言って、自分のとこ出しても データとしてきちんとしていれば、みんなの反応も違うと思うよ。 そもそも値上げ談合の目的も、どんなロジックだったんだ？ それとこの微妙な自演流れは、種の臭いを髣髴とさせて拒否反応を覚える。 249 名前： [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 09:39:18 ID:KmTIbSFb0 せめて800円の卸値が470円に、900円の卸値が530円になれば 値上げもやぶさかではないが手数料はもっと柔軟にしてくれ 手数料を多めにとられるのはなんか嫌 250 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 11:32:38 ID:lfOvMQGs0 7掛けにして欲しいな…… 251 名前： deji [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 11:32:54 ID:GXosW5aM0 別に値上げしたくない人は値上げしなければいいんじゃない？ うちはちゃんとボリュームを増やして値上げしてる。 252 名前： deji [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 11:37:12 ID:6RFmNLnV0 容量に応じて課金が一番良いと思う。 ５０MBまで３００円 それより上は１００MB単位で１００円ずつ加算 容量に応じて課金の方がサークル側としては価格設定がしやすい。 例えば５０MB以内のCG集を １０００円で売ったら、７００円も入ってくる。 １２００円で売ったら、９００円も来る。 逆に大容量作品は負担が増す事になるけどこれは当然だと思う。 今の手数料体系だと、大容量を高値で出すサークルが得をして、 小容量で安値で出すサークルが損する事になる。 253 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 11:41:29 ID:6BiYAd+P0 >>251 ＞うちはちゃんとボリュームを増やして値上げしてる。 あんま意味ねーだろw ていうかボリューム増えれば値を上げるの当たり前じゃんw そのままで100円上げろって話なんだから 254 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 11:47:24 ID:GxCKdsZj0 サンプル用データ作るときに 縮小すると思うんだけど、画面縮小化して一番綺麗なツールつかソフトってなにかな？ 255 名前： deji [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 11:53:36 ID:sHQYpgvz0 一番は判らないがphotoshopで 256 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 11:54:54 ID:eB702DyI0 OPTPiXが綺麗。 WebDesignerなら手ごろな値段だし。 あとPhotoshopよりはPainterが綺麗らしいって聞いた。 …でもサンプルはあんまり綺麗でなくてもよくね？ 257 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 12:13:51 ID:6BiYAd+P0 >>252 ＞逆に大容量作品は負担が増す事になるけどこれは当然だと思う。 それこそおかしいだろw 単価が高いほど利益率いいのが普通なんだから、 これだとまさに逆だ 258 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 12:29:12 ID:wIf5yMJY0 じゃ俺は水増し登録で 259 名前： [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 12:41:24 ID:KmTIbSFb0 容量に応じて追加手数料とっていいからその金でサーバー増強して欲しい 260 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 13:25:04 ID:gCyjX3Zr0 >>259 そんなことしたら売り上げ上位サークルが逃げちゃうじゃないですかー！ 売り上げ上位サークルはG単位ばかりですもの 261 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 13:25:17 ID:6BiYAd+P0 カンパならしてもいいんだがな 1サークル1000円で3000万か・・・ 登録する度引かれるくらいなら、1000円くらい全然OKだが。 鯖安定して2、3本多く売れるだけでお釣りくるし。 初日落ちてスタートダッシュ失敗すれば被害は万単位だしな。 262 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 13:27:58 ID:6BiYAd+P0 あ、サークル数激しく間違った。 7000サークル×1000円で、700万か。 263 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 13:50:59 ID:lfOvMQGs0 DLsite.comは鯖の強化を後回しにして、社員に金撒いてるんだろ あそこの社員募集見てそう思った 264 名前： ? [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 14:12:05 ID:b4ztWPy10 >>243 だから、普通は料率のいい、７００円か１３００円で価格設定してんだから １００円や２００円あげるというのはありえない話だと言ってるんだけど？ 265 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 14:44:12 ID:6BiYAd+P0 実益に比べれば料率なんてどーでもいいものだ 同じ数売れればこっちの利益も増えるんだから普通にありえるだろ DLの利益だけ増えるというならもちろん上げないがなw 800円で売ってるやつなんていくらでもいるだろ？ デジケでは一本100円違ってくるからな 266 名前： ? [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 14:56:49 ID:b4ztWPy10 >>265 いやいや、だから価格じゃなくてボリュームで調整すればいいのに わざわざ不利な料率で売ってるやつってバカだろ？ 267 名前： deji [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 15:21:14 ID:GXosW5aM0 別にいいんじゃないの。 800円で売りたくて売ってるんだろうし。 268 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 15:32:38 ID:gCyjX3Zr0 ボリュームで調整って… 700で売らなきゃ！しょうがないから少しボリューム削ろう！ とかやるのか？ どうみてもそれ損だろ 269 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 15:41:22 ID:6BiYAd+P0 つまり、700円のものを作って800円で売らずに、 600円のものを作って700円で売った方が料率いいってことでしょ？ じゃあ月に40万入ってくるのと、45万入ってくるのとどっちがいい？ これは月1000本売ったときの卸値400円と450円の差だけど。 確かに料率は悪いけど、実際5万多く入ってくる。 となれば俺は売値800円をバカとは言えないな。 もしCGを一枚単位で売れるような雰囲気があれば別だけど、 一枚二枚では売り物にならないから、 一緒に詰め込んで、パッケージとしての値を上げる。 早くばんばん現金回収という点では、理にかなってるやり方。 「お金はいつでもいいよ」ってんなら、 266の言うボリューム調整も一つの手だな。 270 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 15:46:01 ID:lfOvMQGs0 なに熱くなってるんだよ 価格はサークルが好きに決めるもの。好きにさせてやれよ 271 名前： [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 16:00:47 ID:KmTIbSFb0 個人的にはCG集なんて500円か600円が適性なんじゃ ないかと思うけど、手数料が高いので700円を基準に ボリュームを合わせるしかない。 500円の卸値が300円だったら10枚だけCG描いて それだけで売りたいところなんだけど 272 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 16:02:20 ID:TCkVwWij0 欲しくないものはタダでもいらん。 273 名前： ? [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 16:13:41 ID:b4ztWPy10 >>269 700円で売ると料率57％、800円で売ると料率56％ １％の手数料の差は大きいぞ。例えば年間５００万稼いでる人なら５万円損してることになる。 １枚の単価が高くなればそれだけ客の評価もきびしくなってくるし、 長いスパンで考えると、１００円という小さな差でも大きなウエイトになってくるだろうね。 >>270 別に好きにしてくれてかまわないけど、 料率をわざわざ高くするのはバカのすることだと言ってるだけです。 例えば、DLで４００円で作品売ってる人はバカだと思うでしょ？ >>272 例えば同じくらい欲しいCG集が２つあったとして内容やボリュームは同じだが値段だけ１００円違うとすれば あなたは、どっちのCG集を買いますか？ 274 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 16:15:58 ID:Dr9OPFNN0 >>273 >あなたは、どっちのCG集を買いますか？ 両方買う。 275 名前： [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 16:21:59 ID:KmTIbSFb0 コストパフォーマンスを言い出したら同人は御終いだ 買う方もバカな買い物だとわかって金出してんだしさ それはともかく卸値が50円単位ってのは 値段設定の自由度を狭めているのは確か 276 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 16:27:42 ID:lfOvMQGs0 金のことしか考えてないID:b4ztWPy10はほっとくとして 300円で売った時のサークル取り分0円は酷いと思うｗ 277 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 16:41:16 ID:J91bhFAW0 >１％の手数料の差は大きいぞ。 いや、小さいだろ そんなこと考えてるのアンタだけだよ 残念だけどｗ 278 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 16:46:49 ID:qhIVJ1nk0 ちょっと話の観点がずれてるな。今の同人の実情価格が適正価格より低い だから底上げしようじゃまいかってのが発端なのだが。 オフで、大量配布の大手が価格さげてもその分コンスタントに数が出て利益に繋がるようになり 小部数が生涯やっていけない価格になっている、デジはまだ若い市場だけど、オフからの流れをくんで 価格設定されいる。市場規模、購入にかかる交通費、もしくは送料などをかんがみてもデジはオフより割高設定 しても不思議はないと思う。 まぁ、同人誌の値段自体あと１００〜２００円あげてもいいんじゃないかって感じだけど 279 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 16:50:49 ID:6BiYAd+P0 >>273 それは値段で先に縛った場合ね 273の例だと500万縛りで5万の損だ、と言ってる これを本数縛りに変えてみよう 10000本／年売った人の場合、 一本700円なら年700万、800円なら年800万。 あら不思議。5万どころか100万の損！ ちょっとくらい売上落ちても平気さ！ つまり・・・自由だよってこと それぞれの経営理念でがんばりましょ〜 280 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 16:56:50 ID:6BiYAd+P0 あ、違う違う 卸値だから、年400万と450万で50万損ね みんなどっちでもよさそうだからもういいかw 281 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 16:57:35 ID:eB702DyI0 >>278 コストをかけて物理的に複製しなきゃいけない同人誌と比べて、 デジタルは1個できたらいくつでも複製できるんだから 安くて当然じゃね？使用料の類もかからないし。 282 名前： ? [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 16:59:40 ID:b4ztWPy10 >>280 で、あなたは何円の設定で作品売ってるの？ 283 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 17:12:42 ID:tmkQSkNF0 値上げしたくてしかたないのが、なんだかんだと理由をつけて 値上げを正当化しようって感じだなあ。 値段なんて勝手にすればいいんじゃね、って気もするが。 ただ、この値段ならｲﾗﾈ、っていうゾーンはあるから、 値上げすれば売れる本数は減る。結果売り上げは落ちる、 っていう可能性もある。見極めだよなー 284 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 17:18:22 ID:6BiYAd+P0 うちは先に価格じゃ縛らないからな。 締切期日で縛って、出来たのもを相場計算したあと、売値に100円乗っける感じ。 値上げして損する人も得する人もいるだろうから、 （上に書いてあるのは、お互い超単純計算だしね。） 色々やってみて、自分に合ってる値段で売ればよいと思われます。 285 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 17:38:40 ID:8dqbAVHR0 盗撮サイト・アキバBlog、示談金目当てに訴訟 http://b.hatena.ne.jp/entry/http://inuyoubi.cocolog-nifty.com/inuyoubi/2008/05/blog_f2bd.html プロダクションIGの著作物侵害も http://digimaga.net/200805/akiba-blog-did-you-say-now.html --- ”再三当該プログ関係者に警告文をお送りしているのですが 一向に取り下げていただけない状況です。 法的処置の警告を出すと、 一旦取り下げられるのですが、しばらくするとまた使用されるというイタチごっこの状態です” --- 女子中学生が盗撮被害に http://www.akibablog.net/archives/2007/07/melon-070707.html 秋葉原での盗撮に注意喚起するビラ http://pict.or.tp/img/58093.pdf 管理者は倒産した元PCサクセスの秋葉原店店長　那須一成 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1207790466/ 286 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 17:55:33 ID:MHeBpFCF0 ＣＧ集だと基本枚数で卸値考えちゃうかな 安く出したいけど、調子乗って枚数増やしすぎて 前に出したのと枚数差出過ぎたんで100円あげちゃったよ… でも価格設定は各人の自由だと思う 自信があればあげればいいし、そうじゃなければ下げればいい あとはそれでどう評価されるかは買ってくれた人達次第だからね 287 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 18:03:19 ID:FMKC0aDO0 値上げ値上げ騒いでるやつは、マジで何がしたいの？ 値段なんか、各人の自由どころか、 昼飯毎日ピザにしろと指定されるくらい大きなお世話だよ。 288 名前： ? [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 18:13:31 ID:b4ztWPy10 >>284,286 余計なお世話だけど、 作品作ってから値段を決めるんじゃなくて、値段を決めてから作品作れよ。 289 名前： 286 [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 18:16:07 ID:MHeBpFCF0 最初から色々考えてたんだけど、あとからあとから描きたいことがふえてなー 計画性の無さが原因だから反省している 深い考えも無く発言してすまんかった 290 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 18:17:00 ID:6BiYAd+P0 >>288 ありがとw 291 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 18:24:48 ID:RDXoM42C0 やっぱ損益分岐点が出来てきちゃうよな。 「○○円で売って、売り上げ見込みが○○本だから、○○日以上かかると足が出る。」 みたいな。 292 名前： [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 18:27:27 ID:KmTIbSFb0 値上げ以前に何が価格の基準なのかわからん CG集にしたって質、差分、背景、文章で差がある以上 基本枚数から算出するのだってムリがある 結局、700円を基準に自分が納得できる労力を注ぎ込んで >>286のような状況の時だけ普段より値上げするだけだ 半分趣味なんだから余計に作業してしまうこともある もし自分の筆の速度が三倍あったら同志が嫌がるような 価格破壊的ボリュームにしたいところなんだけどさ 293 名前： デジ 投稿日： 2008/11/09(日) 19:00:42 ID:XbHcTfC60 値段なんかより、 リリスとか大手と販売日が被らない方がよっぽど重要だわ。 294 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 19:08:52 ID:lfOvMQGs0 >>293 むしろリリスは同人成年向じゃなくPCソフトに行けと 295 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 19:20:39 ID:bvcFUv/Q0 ７３５円出して外れだと、まあ仕方ないと思えるけど、 ８４０円出してクソだと、すげー損したかんじになる。 たかが１００円だが、この差は大きい。 296 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 19:20:57 ID:Eb0MxXu80 >>294 商業ＰＣでぱっとしなかったから半同人に移行したわけだが。 297 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 19:21:15 ID:J91bhFAW0 貧乏人乙 298 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 19:28:36 ID:Wo/rB0U50 >>294 それは俺も思う てか他のぱっとしない商業メーカーは参入して無いのって リリスはＤＬ社員に金でも渡して入れてもらったのかね それともただプライドがあって同人ＤＬはやんねってだけかな あきらかに同人じゃねーのになリリスって 299 名前： [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 19:33:25 ID:KmTIbSFb0 エロゲメーカーがどんどんmaniaxに参入してきたら そういう時代なんだと達観もできるんだがなあ ソフ倫やらに金に払うだけ他の企業が馬鹿みたい 300 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 19:40:17 ID:lfOvMQGs0 >>298 リリスは強いコネがあるんじゃないかと思う 秋葉のK-booksのエロコミック売り場のレジ横でも販売してる 秋葉のK-booksって中古以外の同人全て辞めたし、商業エロゲの販売もしてないのに意味不明 301 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 19:44:39 ID:RDXoM42C0 リリスでていけという人間の思考回路がわからん。 いないくなったらその分の売り上げが自分のほうに回ってくるとでも思ってるのか？ 302 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 20:02:12 ID:zbJlwNa80 リリス以外にもティンクル・slave・梅麻呂・クリムゾンなどなど、商業同人は吐いて捨てても余りあるほどいるが こいつら全部追い出さなきゃダメだよな？で、追い出したらどうなると思う？誰もDLsiteに来なくなるよな？ それでいいんか？ええのんか？ 303 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 20:06:40 ID:6BiYAd+P0 大手にはもちろんいてもらわないと困る おかげで新規のお客もどんどん増えてるしね ただ発売日だけはかぶりたくない 304 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 20:08:10 ID:eB702DyI0 商業同人は少人数が職業でやってる同人と、企業がやってる同人に分けるべき。 クリムゾンはともかく、>>302が上げてるサークルとlilith他の企業同人では作品の スタイルが全然違う。 企業同人は"荒稼ぎ"って感じが見え見えであまり印象良くない。 別に売るなとは言わんけど。 305 名前： [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 20:12:40 ID:KmTIbSFb0 リリスは販路が同人から逸脱してるから なんでproじゃないの？という疑問が沸く 出てけとかじゃなく分類の問題だろう 306 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 20:12:59 ID:RDXoM42C0 いや、理性的な損得勘定と無関係に、自分ちの本棚を自分の趣味で整理したい・・・ みたいな感覚で、「分けるべき」なんていわれてもな。 別に、あんたへの見栄えを良くするために存在してるわけじゃないし。 307 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 20:15:01 ID:gCyjX3Zr0 男湯の脱衣所に掃除のおばちゃんが入ってきたらどう思うか 痴女だとまでは思わないにしても出ていってほしいと思うだろう？ それと同じだよ 308 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 20:17:04 ID:QaGSUv3Q0 男湯に入ってきた掃除のおばちゃんをどうするか 309 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 20:26:24 ID:6BiYAd+P0 まあごちゃまぜだからこそ、 ついでに自分の作品見てもらえるチャンスができるし 企業、スカ、リョナ、3Ｄ、分けろという声は度々上がってるが 各々お客の母数は減らさないほうが無難な気はする 一日30本登録のときはさすがに見にくいから、 このまま登録数どんどん増えていくなら、 どっかで分ける時がくるかもね まだ遠いだろうけど 310 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 20:42:16 ID:RDXoM42C0 >>307 だからさ、つまり、感覚的な問題でしかないってことじゃん。 311 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 20:48:48 ID:tmkQSkNF0 リリスは手っ取り早い話、ルール違反だろ。 ＤＬのほうでプロとか分けてるのにガン無視。 商業と同人の区別が難しいんだけど、今みたいな ごちゃまぜ状態だと、流通に乗せてるかどうか くらいしか区別のつけようがない気がする。 まあ普通どう見たってリリスは商業だけど。 312 名前： [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 20:52:24 ID:KmTIbSFb0 プロもマニアの垣根なくしてしまえば他の企業も不公平じゃなくなるな 313 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 21:00:24 ID:RDXoM42C0 商業・同人の定義って、DL側では示してないんじゃないの。 要は自己申告で、同人として申し込んだ人・団体が同人、商業として申し込んだ人・団体が商業ってことでしょ。 それが唯一の定義なんだから、ルール違反もくそもない。 314 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 21:00:25 ID:HBMw+MlE0 げっちゅ屋の18禁商業エロゲ発売日リストに載ってる同人って 全部会社形態のとこなんかね？ HP見てみると同人サークルって自分で言ってるけど、毎月ソフト発売してるのを見ると同人…？と思う ほんと最近は商業と同人の境界が分からないな 会社形態としてソフト作ってるのは同人じゃねーだろ。と個人的には思うけど 315 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 21:02:27 ID:Eg0RgPgt0 リリスってソフ倫を除名されたから、プロ流通には戻れないんじゃないの？ 316 名前： [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 21:05:26 ID:KmTIbSFb0 泡沫エロゲメーカーも会社といえんのか怪しそうなとこ多そう 317 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 21:07:21 ID:tmkQSkNF0 >>313 つまりリリスは同人だって言いたいわけ？ 318 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 21:11:53 ID:RDXoM42C0 >>317 さあ。 分類なんて、目的に応じて変るんじゃないの？ 私が言っているのは、私企業の商業サイト内での分類を、 損得と関係のない理由で他の分類にあわせることを強要することに、合理性がないというだけのこと。 それ以外の場所で、あなたがどのような分類をしようと、それはあなたの勝手。 319 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 21:16:16 ID:tmkQSkNF0 常識っていうか、大多数の人間はこう考えるでしょ、みたいな線で 考えればリリスは商業と思うけどねえ。 リリスは同人スペースに居座ってる商業、ってほとんどの人間が 考えてると思うけど。 320 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 21:16:23 ID:+e/1OEct0 いつも同じ話題になるな 321 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 21:18:34 ID:5lxY42BP0 制作者一人当たりの利益の少なそうなリリスを妬むのは不思議。 妬むなら少人数で制作しているくせにたくさん売れているとこだろ。 322 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 21:19:33 ID:8dqbAVHR0 >318 社員必死 323 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 21:26:22 ID:RDXoM42C0 なんか、社員とか言い出すキチガイがでてきたのでここでやめておくけど。 終始一貫して、損得の話には触れないし、感情論でしかないことについては反論するつもりはないわけだ。 一円の得にも損にもならないことで、この世の中は動かないよ。 324 名前： ? [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 21:27:30 ID:b4ztWPy10 だから、フリコミ先が個人名義でないサークルは 同人スペースでは販売されないというルールにすれば問題解決すると思うんですけど。 325 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 21:32:59 ID:xyTIAPuaO 同人て言い張るのは構わないんだけど、同人ジャンル内で検索やらランキングやらのときに邪魔。 ヤフオクの一円スタート最落ありみたいに殺意おぼえるわ 326 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 21:33:03 ID:tmkQSkNF0 >>323 はいはい社員わろすわろす 327 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 21:44:19 ID:r4K5q5ZY0 まあ、買い手の一定数が、「なんとかしろ」と言い出せばなんとかなるかもね。 あるいは、純同人（w）だけのカテゴリを作るサイトが現れて、売り上げを伸ばしたりとか。 328 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 21:53:24 ID:HBMw+MlE0 >>327 買い手はとくに気にしてないんじゃない？ サークル側だと気にしてる人多いとは思うけど 329 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 22:27:20 ID:GxCKdsZj0 700円とか100円がどーとか言ってる奴は 典型的なワープア脳 最初から700円のもっともチープなのもを作って そこそこ売れればいいと思ってる 出来る奴は1900円でも売れるものを作ろうとする さらに2600円で売れるものを作ろうとする 700円売りで500でて 800円売りでまた500でるとは限らない 頭悪すぎだろ どこまで脳内計算してんだ？ 実際売ってもいないんだから儲けもねーし ましてや損なんかしてねーよ 一般的にやってもいないことで損と感じるタイプは 自己責任から逃れて責任転嫁する犯罪者脳 330 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 22:35:24 ID:gCyjX3Zr0 >>329 長文御苦労さまです 2600円で売れる作品の制作は順調ですか？ 331 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 22:37:05 ID:wdW2xmeu0 ま、正直100円くらいと思わんではない うちは結構高値をつけてるけど、それでもそこそこの本数は出てるぞ 中身が釣り合ってさえいれば、ある程度高くても客はわかってくれるよ 332 名前： deji [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 22:48:49 ID:sHQYpgvz0 出来るやつは１９００円ｗｗｗ 333 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 22:53:51 ID:grvPAH6T0 同人の売り場に企業がいっぱい入ってきたら 商業の規制が同人にもかかってくるわけさ たとえばソフ倫みたいな団体が現れて 「売りたかったら加盟して審査料払え！」ってね アマチュアとプロとは売り場を分けるべき 334 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 23:03:55 ID:r4K5q5ZY0 というか、今、DLでの事実上のプロと同人の区別ってそこんとこじゃない？ 335 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 23:04:22 ID:Eb0MxXu80 商業の流通会社通して無いんだから同人扱いで問題ないだろ。 336 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 23:06:47 ID:Eb0MxXu80 >>333 そんな団体無視すりゃいいだろ。 商業みたく祖父リンシールが貼ってないとショップが置いてくれないんなら別だが そんな自分の首を自分で締めることショップがやるわけ無い。 337 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 23:16:46 ID:DAIBKUi/0 アマゾンで売ってればプロ という理屈でリリスはプロ 338 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 23:29:57 ID:HBMw+MlE0 へー、アマゾンでも売ってるのか 初めて知った 339 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 23:47:29 ID:tmkQSkNF0 へー、密林見てみたら確かに売ってる。 340 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 23:52:51 ID:ADExdYAo0 リリスとかわるきゅ〜れとか(以下略)商業ゲームなんだからアマゾンで取り扱っていても 当たり前としかおもえん。 商業エロゲの売上ランキングでも普通に扱われているぞ。 流通が違うんで同人とか変なへりくつ通っちゃってる現状が異常なだけ。 341 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 00:07:53 ID:/8GFmMlv0 異常かもしらんけど、なんらの実害もないもんな。 342 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 00:09:41 ID:REvZ4kvI0 おーい話が全然わかんねーぞー てか、おまいらそんなに専門家評論家だらけって。 フィギュアとかにでも話聞いてもらえよ。 343 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 00:13:53 ID:/+GJTl3e0 もうちょっとさ、同人って世界の大きさや広さっての理解した方が良いよ。 趣味でやってるとか、兼業で小遣い稼ぎでやってるとかね。良いんだけどさ。 お前らの好きにしたら良いんだよ。だけど。 それをここで全員同意するまで議論してるって、アホ過ぎる。 リリスは企業だから説明する理由もなく利益至上主義なのはわかると思うけど 他にもそういう主義でやってる奴だっているし、そもそもディーエルサイトを はじめ全ての販売サイトはビジネスなんだよ。今は亡き土人クラブですらね。 これはお金が絡んでいる以上、絶対にビジネスとして参入する奴を排除するのは 法律でも作らない限り無理な事で、企業が規約を作っても、抜ける奴はいるし 販売サイトがビジネスな以上、より大きいビジネスを逃す馬鹿な行動はしない。 人口比率的には、趣味・兼業者が多いのは事実だろうけど、このスレの人口比率は 残念ながらビジネス主義と半々位じゃない？不毛な言い合いになるだけだよ。 ちょっと考えてみなよ。 自分の遊び場を自分の都合の良いようにする事は気分が良いだろう。 ビジネス主義者を排除して、個人参加のみに限定。 価格は700〜800円が中心で、1000円以上の価格付けた奴はネットで利益主義と 叩きまくって排除。CG集かマンガしか作品形態は認めず、ゲームなんて作ろう ものなら、これもソフトハウスかぶれと叩きまくる。 自分らで決めた小さい枠に入れる為に、枚数はどれも同じようになり、内容も どれも同じようになって行く…。 これで同人でいいの？　同人ってもっと大きくて自由な表現の場だろ？ 344 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 00:18:14 ID:rZFyM9nU0 商業へお帰り。ここはお前の世界じゃないのよ。 345 名前： ? [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 00:32:51 ID:sI6ZkR5E0 自らの命が飢餓で果てるまでリリスは走り続けた。 やがてリリスのむくろを苗床に企業が同人市場に根を張り、広大な同人市場が商業に没したのじゃ。 企業が同人市場に手を出してはならん。 346 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 00:47:14 ID:mhAU8RR90 DLは純同人の世界でもないような気がする。 347 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 01:00:07 ID:XpFL2cyP0 純同人を定義しろよ 348 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 01:12:32 ID:mhAU8RR90 今、突然定義が必要になったのはなぜ？ 349 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 01:25:03 ID:anwMrUhE0 「純同人を定義しろ」 なんかのアニメのキャッチコピーみたいだな 350 名前： [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 02:27:33 ID:QY2wqebE0 自由も結構だが数多の企業がアマチュアに遠慮して 同人カテゴリに進出しないのを阿呆呼ばわりしたくない 351 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 03:14:05 ID:24pejU+P0 幾つか分類基準を挙げてみるか。 1.趣味か利益目的か或いはその両方か 2.法人化しているか否か 3.問屋や取次を通しているか否か 同人を字義通りに捉えるなら、趣味と実益を兼ねようとする法人も範疇に含められる。 同人を自費出版と捉えるなら、利益追及のみを目的とする法人も範疇に含まれる。 DLsite.comの立ち位置は後者だろう。 更に云えば現在では同人という言葉自体がその実質的な意味を失っていて、定義として役に立たない。 コミックマーケットでも、申込が個人名義でさえあれば実態が法人化したサークルだろうが元サークルの法人だろうがお構い無しだ。 現在同人と呼ばれているものは、「問屋や取次を通さず直取引する事により、低予算少数生産商品の流通販売が可能な場」だ。 需要が低いと取次が受けてくれない、つまり販売できないし、取次や販売店へのマージンめいた配慮や宣伝費で出費が膨れ上がる。 Lilith等の所謂企業同人と呼ばれるものは別に荒稼ぎでなどではなく、 単に"商業"ルートのコストに耐えられない程度の体力しか無い為"同人"で活動しているだけだ。 >>348 自分の作品が売れないのを大手のせいにして叩き出したいだけでは。 或いはどうにもならない事を分かった上で愚痴を吐きたいだけか。 352 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 05:44:34 ID:2fizGpkI0 >>248 買い物する主婦的な日々の主観から受け取っている事実を書いただけ そして食い物では、という条件付けしてるだろう？ 質(味低下ｰ>棚に残る日々->棚から消える 日々スーパーで買い物してれば嫌でも気づく事実だよ ここ1,2年に始まったことじゃない 冷凍の肉まん、乾燥蕎麦、パスタ、 そんなに大事なお話だったらブログに書いておけｗ 353 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 07:20:56 ID:i/SGldsV0 >>351 同人の定義云々より法人と個人で分けてくれればスッキリする 354 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 07:24:37 ID:rZFyM9nU0 確かに法人は同人とは呼ばないよなー 355 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 07:26:15 ID:3BK0fcq90 同人ではなく商業的な流通に近いと見られると 困るのはパロ作品作ってるとこだね 356 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 07:42:42 ID:rZFyM9nU0 俺が知りたいのは野次馬根性なんだけど、 リリスが強談判して同人スペースに居座ってるのか、 ＤＬがリリスを特別扱いしてるのか、どっちなのかなんだよな。 357 名前： デジ 投稿日： 2008/11/10(月) 08:12:04 ID:9Pf8cESI0 >>356 答え、 DLsiteはDL販売サイトであり、同人販売サイトだとは一言もいってない どんなサークルが居ようとDLsiteには関係ないし 売り上げがあって、定期的に作品を作るサークルを特別扱いするのはあたりまえ 358 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 08:22:12 ID:KIv9dw1g0 >>351 趣味を兼ねるかどうかは個人の意思で、企業の方針、業態とは無関係 だから、代表や社員個人が趣味を兼ねようと兼ねまいと、 法人そのものの最終目的は利益で、NPO以外はどこも同じ リリスは、コストに耐えられないから同人カテゴリにいるんじゃなくて、 コストを抑える為に同人カテゴリを利用してる（又は、そのように見える） 企業の体力の話ではなくて、やりかた、経営戦略の話で、 そこが叩かれてる理由の1つだと思う >>329 >>343 700円うんぬんという話は、料率が低い価格で卸すのは如何かという話で、 いくらで売るのが正義とか、表現の一本化とかいう話ではなかったと思う 359 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 08:54:03 ID:HDidjD7j0 絵かく時ってさ、なんか違うなと思ったら直すじゃん 俺がlilithに対して感じるのはそういうことなんだよな。 集客力はあるし発売日がぶつかる可能性だって低い、 自分にとって損か得かと言われたら得なくらいだし、別に 出て行けとは全然思わない。 でも売り方も、作品の内容も、なんか違うんだよな。 同人か非同人かじゃなくて、違うか違わないかで言ったらなんか違う。 360 名前： [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 09:24:51 ID:QY2wqebE0 アマゾンで売ってるような正規の代物が 二次創作品やらを扱うカオスな棚に並ぶ そこに違和感はあっても仕方ないな 他企業がリリスのスタイルが真似して 商業流通品が横行するようになれば パロが許容されない場所になるのでは みたいな危機感がリリスを鬱陶しいと 感じさせる原因の一つなのかもしれない 361 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 09:35:18 ID:rZFyM9nU0 >>357 maniax 成人向けを含む同人誌、同人ゲーム、同人ソフトの販売サイトです。 主に男性向け同人作品を掲載しています。 Professional 商業美少女ゲーム、美少女アニメ作品の販売サイトです。 コンテンツ・ソフト協同組合審査済み作品や、その他商業作品を掲載してます。 最初のページにハッキリ書いてありますけど。 362 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 09:40:25 ID:Y9lChns+0 >コンテンツ・ソフト協同組合審査済み作品 ↑ これに該当しなくても >その他商業作品 ↑ これを利益目的の作品全般とすれば、リリスが含まれるね。 363 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 10:24:16 ID:BAJ6eT3/O 君らの売れてるとこが嫉ましくて仕方がないという性根、なんとかならんのですか 364 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 10:26:26 ID:fJr3BDLL0 アマゾンって同人でも出品できるんだが。 決済が面倒で、かつアマゾンに取られる手数料がでかいので 参入するとこ少ないけど 女性向け同人サークルはアマゾン販売結構多いよ。 365 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 10:43:23 ID:rZFyM9nU0 おっ、そろそろ社員の出番か。 366 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 11:20:51 ID:fzcyWbt00 最近DLの中の人じゃないかと思しき書き込みが気になるな DLにはしかたなく卸してる 現実問題仕方がない ここしばらくのDLのやり方というか方向性は？って感じだな どこに向かってるんでしょう？ 他を圧倒してるのは事実だが色々と心配になる DMMあたりが再DL無期限とDL数公開するんなら先行販売したりメインで行きたい DLのケツを突付いて欲しいしDLは緊張感持って欲しいな DLはデジ同人界の顔(今のところ)なんだからリリス等の商業同人の扱いを一度検討なり規約を設けるなり率先してやって欲しい 企業のManiax参入も自由というスタンスでこのまま商業同人が増えると、Proでやってる企業がバカバカしくなりManiaxになだれ込んで来るかもしれない そうなってからではDLも規制出来ないだろうし 審査団体に加盟せずにDL販売という企業が増えれば団体も何か手を打ってくる可能性もある DL自体がターゲットになる可能性もありえる 大々的に流通に乗せてる商業同人と一般同人が同じ扱い、同じ目で見られるのも困る メディアに目を付けられたり一般人に見られたらそんな都合は知ったこっちゃないだろうし DLがそういったことも考慮、手を打っての事ならすごいけど 367 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 11:54:50 ID:KIv9dw1g0 過去作しこたま抱えたオフ専40000サークルもぼちぼちDLに流れて来るぜ〜 彼らが売れる売れないは別として、登録数だけでも数年後には戦国時代 目立てるうちに固定客確保しとかないとね 368 名前： deji [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 12:48:14 ID:RitmRsRK0 一日の登録数はずっと増え続けているな　ここ２年くらいは特に いつピークになるのか 369 名前： [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 13:05:34 ID:QY2wqebE0 新参には辛い時代になるな 370 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 13:08:28 ID:/+GJTl3e0 >>344 自サイトで無料公開しろよ 371 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 13:12:40 ID:rZFyM9nU0 謹んでお断り申し上げます。^^ 372 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 13:23:21 ID:2M6sr+Ez0 くだらねえ奴らが多いな。競争相手が多くて強い方がトップ取った時の価値があるってもんだろ？ 373 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 13:28:07 ID:dEu0Km4M0 >>372 かっこいいなお前 374 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 13:29:30 ID:WyHm3gDI0 >>366 DMMは美少女ゲーム売り場でも、同人売り場でもLilithなりNornなり売っててDL以上に酷くね？ 375 名前： デジ 投稿日： 2008/11/10(月) 13:36:22 ID:D8nNq7G10 そもそも商業と同人サークルってどうやって見分けるの？ 法人化してるかどうか？　それとも複数で作ってるか（ｒｙ？ 法人化＝商業サークルなら、大手はみんな商業じゃないの？ 376 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 14:15:23 ID:oBNa/ZP20 大手がいなくなるといいなぁってことだろ。 377 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 14:30:14 ID:6HYS69Ge0 観測所擁護の自演から始まるスレは、 結局話題変えに、必死でモメさせようとするな。 378 名前： あああ [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 14:35:00 ID:qS7XvDJD0 まあ リリスやらnornやらの企業サークルが ピックアップやら特集組まれてるのはなんだかなとは思う nornとか注目タイトルとかいってずっと表示されてるし 379 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 14:57:24 ID:Ffe09fj90 リリスとかってコミケにだしたりしてるのかな。 そのときは個人ブース？企業？ 個人ブースで売ってたらすげぇ違和感ありそう。 380 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 16:29:48 ID:1JOeYWyf0 もしかしてデジぱれ更新終わってる？ 381 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 16:48:28 ID:iZ++0Vgd0 企業ブースについて企業な先輩に聞いてたけど なかなか企業ブースも競争率高いみたいだよね。 企業は金だせば絶対入れるとか思ってた。 落ちると作ったグッズとか無駄になるらしい（´Д｀；） 382 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 16:50:49 ID:g4eE9r980 ぱれの更新は１５日 383 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 17:12:13 ID:9Lr5acXZ0 >>379 ふつーーーに企業参加で企業ブースで売ってます。 つーか、税金対策で法人作ってるだけの売れっ子＝結局は同人 とかじゃなくて、リリスは元からエロゲ会社だっつってんだろーが。 384 名前： ? [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 17:16:27 ID:sI6ZkR5E0 みんな諦めたら？ こんなおいしい市場からリリスが出て行くわけ無いだろ？ 385 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 17:21:04 ID:VB1Fgr+J0 >>380 終わってるよ 386 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 17:33:10 ID:CJp6XbMG0 >381 企業ブースも、サークルみたいに仲が良いところと協力関係を結ぶらしい。 抽選に落ちても、受かった協力先のブースでグッズ販売させてもらうとか。 金出したか知らないが、DLは受かったようだね。 387 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 17:58:40 ID:g4eE9r980 ぱれで評価ついたのに売り上げは０だった。０だと評価つかないんじゃなかったっけ？ 388 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 17:58:45 ID:HzXAYzzS0 本当にリリスに怒っているのは ルールを守って商業枠で細々と売っている真面目な企業 389 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 18:08:27 ID:rZFyM9nU0 >>388 そういうところが同人枠で売らせろって言い出した時、 ＤＬがどうするかだよなー というか、そういうところが今までなかったはずが ない感じもする。断ってるのかなあ。 390 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 18:10:46 ID:mhAU8RR90 もうしそうだとすれば、企業と同人区別なしのDLサイトを自分で立ち上げればいいんじゃね？ 391 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 18:17:59 ID:8AYPGVps0 今更DLサイト立ち上げるなんて自殺行為だろｗ メロンや虎は伸びるのかねぇ……？ 392 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 18:27:39 ID:mhAU8RR90 でも、どうしても同人に混ざりたいんならそうするしかないじゃん。 393 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 18:37:46 ID:WyHm3gDI0 まあ、lilithとかは商業売り場が出来る前から売ってるわけだし、 商業売り場できたから、「お互い売れなくなるでしょうが出て行ってください」とはDLも言えないだろ。 394 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 19:15:40 ID:fJr3BDLL0 DLsite叩いてるやつも所詮はDLsite無しじゃ大して稼げないんだろ？ 395 名前： ? [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 19:24:04 ID:sI6ZkR5E0 >>389 リリス以外にも ピンポイント / キングピン わるきゅ〜れ ソフトさーくるクレージュ ミルフィーユ/ぷちミルフィーユ Sage パルテノン Cybele／Norn 既に、企業らしきサークルがかなり混ざってる気がするけど。 396 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 19:36:13 ID:9Lr5acXZ0 >>395 ピンポイントは微妙。　超大手同人てことでいいのか？ ソフトさーくるクレージュ とパルテノンはデカくなったんで 企業化したけどルートは同人形態ってことでokなんじゃね。 ちゅーか同じ所なんだけどな。 クレージュ パルテノン 田辺組 ハイカラ喫茶 ARTEMIS(もだっけ？) デジタル兄貴(消滅) 他にもブランドあった気がするけど全部同じ所のブランド。 397 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 19:40:18 ID:rZFyM9nU0 そうかあ、普通に受け入れてるんだなあ。 それじゃ同人サークルが商業枠で売ってみるか、 って全然意味ねーしな、んなことしても。 企業枠作ったんでそちらで、ってＤＬは言いたいんだけど、 同人に居座り続けてるんでどうしようもないってところなのかなー つうかこういうエロゲメーカー崩れのところが増えてくるかもな。 ウザいなあ。 398 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 19:42:31 ID:nXMqmBpP0 うーん。ちょっといったん考えようよ。お互い言い合っていても仕方ないし、 実のところ、俺たちの想いは多くの部分で重なる筈だ。 俺たちの言い分は「あんな企業に来られたらたちうちできねーよ！」だよな。 それが何で嫌なのかって言ったら「収入が減るだろ！」ってことだよな。 （イチバンになっていい思いが出来ないという感情論はこの際置いておくぞ） そして懸念されているのは「この先、DLは企業まがいに占拠されて、俺たちの作品なんか 目もくれてもらえなくなるかも知れない」って事でいいのかな？ ということは、問題なのは「企業まがいのサークルが来る」ということではなくて 「稼げなくなるかもしれない」と「きちんと収入確保出来る」ということだろ？ 奴らが来たって、俺たちの収入が上がれば問題ないはずだ。 せっかくだから論点を明確にした上で、アイディアを出し合ってみないか？ その結果、やっぱり奴らはイラネってことになれば、 改めてひとつの意見としようよ。 オレもそうだが、生活かかってるのも多いだろうしね。 399 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 19:50:30 ID:rZFyM9nU0 >>398 俺は違うぞ。リリスなんていてもいなくても売り上げ的には 変わらないと思ってる。 例え話だけど、駐輪場に堂々と大きな自動車が停まってて、 ルール違反だしウザい、ってそういう意味。 商業枠出来たのに移動しないっていうのは、あまりにも いさぎよくないっていうか、厚顔無恥って言うか。そういうのを ウザったいと思うのって自然じゃないかなあ。 400 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 19:54:43 ID:g4eE9r980 ＣＤ屋でインディーズもメジャーも一緒の棚で扱ってたら探す時に邪魔でしょうがないだろ 401 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 20:04:27 ID:L3IkQtei0 確かにスレ内に全く無関係な人間が無責任で説得力の無い長文のレスやら、短文レスやら たくさん書き込んでたりしたら一々NGするのは面倒くさいな。 402 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 20:08:23 ID:1VSC7KmE0 いい具合の話題が出て、グチってるだけだってw ここで話してもなんにもならんのはみんな重々承知だし 無限ループの話題の一つじゃん そろそろ税金対策でまったりやってる人も多いだろうしね 403 名前： デジ 投稿日： 2008/11/10(月) 20:40:47 ID:v4hmBjGT0 参考までに ttp://mat.blogdns.com/up/img/mat_021.jpg ttp://mat.blogdns.com/up/img/mat_022.jpg ttp://mat.blogdns.com/up/img/mat_023.jpg ttp://mat.blogdns.com/up/img/mat_024.jpg ttp://mat.blogdns.com/up/img/mat_025.jpg ttp://mat.blogdns.com/up/img/mat_026.jpg ttp://mat.blogdns.com/up/img/mat_027.jpg ttp://mat.blogdns.com/up/img/mat_028.jpg ttp://mat.blogdns.com/up/img/mat_029.jpg 404 名前： dej [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 20:47:20 ID:ToI2Qt6m0 デジ同人ピコ5に帰れコピペ野郎 405 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 21:37:33 ID:24pejU+P0 >>403 グロ 猟奇殺人の被害者少女写真 ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Lilithはソフ倫ではなくメディ倫加盟なのでDLProには参加出来ない。 他の大手でいうとクレージュはソフ倫にもメディ倫にも加盟していないので、DLProや商業ルートでは流したくても流せない。 ソフ倫に加盟すれば30万円の入会金と月1万円の会費、ソフト1本当たり10万円の審査費が必要になる。 一本2000円未満が中心の低価格ソフトメーカーがそういった固定費に耐えられるかというと疑問だ。 DLProを見ても、中心価格帯は2000円よりも高い位置にある。 それから、大手がいなくなれば代わりに自分の作品が売れると都合良く根拠の無い錯乱に陥っている人は 少し頭を冷やして冷静に考えてみるか、商業エロゲの販売日が極端に偏った経緯を調べてみると良いだろう。 406 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 21:41:50 ID:qDUY+tYv0 リリスが別に移ったら客もそこに流れて売り上げ減るサークル出てくるんじゃないの？ 客はどーせリリスが出したら買うんだし、リリスを買いに来てついでに・・は無くなるぞ >>387 ぱれは2〜3ヶ月経たないと売り上げ数出てこないよ それはそうとぱれはリニューアルして売り上げ落ちた感が否めないなあ 407 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 21:42:01 ID:SZCZIWDD0 >405 そんな所のために、わざわざソフ倫以外のためのPro(その他)があるんだろ 408 名前： deji [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 21:49:53 ID:Wwu7O0Wt0 ＞それから、大手がいなくなれば代わりに自分の作品が売れると都合良く根拠の無い錯乱に陥っている人は 前から同じことを繰り返してるけど、これって誰のこと？ 409 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 21:54:20 ID:/+GJTl3e0 エロ産業ってもっとヤクザなもんだと思ってたが、みんな良い人ばかりでつまんない。 このご時世に己の正義とか恥ずかしくない？ 410 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 21:56:53 ID:fJr3BDLL0 いや、そもそもさ、なんでProよりマニアックスのほうが売れてるんだろな？ 値段もさほど変わらないんだから ユーザーからすればPro版買ったほうがいいだろうに。 411 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 21:58:23 ID:1VSC7KmE0 >>405 長文乙だけど、>>407が見事一行で潰したなw 412 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 22:18:50 ID:MtJCcMXW0 つかよ 大手もミジンコもいての同人だぜ 商業とかでも金にナりゃなんでもいい 売れ線がいなくなってアフィが減るのもやだし 実は大手とかぶると売り上げあがるぜ？ ただし王冠はつかない 大手とかぶったときは初日１５０でも着かない事はざら かぶらないときは売り上げも伸びないが60でも王冠が着いたりする まぁ王冠が当てにならない理由はここら辺からも明らかなんだよな 最低でも１週間の王冠がなければ　どれも同じ 結局は大手になろうとする事が一番大事なわけで お前ら後ろ向きすぎ 413 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 22:19:37 ID:aiVJoXP40 >>399　>>402 398だけど、そうだったのか。もう一度上の方から見直してみたが、 うん、確かにそんな気もしてきた・・・オレ恥ずかし君だなorz でも、どっかの奥さんの悪口言ってるだけみたいなんて、ちょっとやだなあ。 オレはオレで生き残れる道を探すよ・・・。アディタスﾉｼ 414 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 22:21:55 ID:fzcyWbt00 >>410 マニアックスは駄作も多いが良作もある 買い手も商業の汚いやり方に飽き飽きしてるんだろ リリスがプロに行ったらマニアックスの客が減るとか言ってる奴がいるが 便乗してるのは明らかにリリスの方だろ 415 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 22:30:06 ID:lYV8WMZW0 なんかプロの２軍選手が呼ばれもしないのに 草野球にしゃしゃりでてる感じだよな でてけよって内心もあるが 起爆剤として同人モドキがいても良いとは思うけど 今のリリス等のモドキサークルが極端に偏重されてるのは おかしいと思うんだけどなー 特に前のトップのリリスの宣伝なんて明らかに変じゃね？ 416 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 22:36:01 ID:1VSC7KmE0 Proは商品が過疎りすぎてて、勢いつかんよね そりゃ客も過疎るさ 日本人は行列が長いところに並ぶしね リリスは商業だが客が多いマニアで勝負したい その代わりマニアの顧客獲得にも貢献してくれてるだろう 持ちつ持たれつだな 417 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 22:41:02 ID:24pejU+P0 >>407 完全に失念していた。 ので、上半分の主張は撤回する。 ただ現状のDLProの状況を見るに、法人や法人化しているであろう大手がDLProに移行すると Maniaxのページビューが下がって中手小手の宣伝機会損失に繋がらないだろうか？ 418 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 22:41:49 ID:fzcyWbt00 >リリスは商業だが客が多いマニアで勝負したい >その代わりマニアの顧客獲得にも貢献してくれてるだろう >持ちつ持たれつだな その理論でいったらどんな駄作でも少なからず貢献する事になるよな？ そこで"リリスは"ってなる思考回路はなに？ 419 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 22:45:48 ID:MuaB/cXb0 >>415 呼ばれもしないのにリリス話を延々書き続けて奴もでてけよ、と思うしな。 全く同感だ。 420 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 22:55:48 ID:1VSC7KmE0 >>416 たまたまリリスの話になってたから。 とりあえずここ半年でユーザー登録数が2万程増えてて、 大手の企業サークルが最も貢献度高いだろう、という話 421 名前： 420 [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 22:56:38 ID:1VSC7KmE0 ごめん>>418だった！ 422 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 23:13:57 ID:j7FL2OJ10 DLsiteにおけるリリスに関しては良いとも悪いとも思わんけど このスレでリリスを持ち上げて批判的同人者を叩く奴は、工作員と考えないと動機的におかしいと思う 「リリスって工作しまくりだな。そういう会社か、ふーん」……という印象はインプットされた 423 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 23:15:57 ID:rZFyM9nU0 >>422 それ言っちゃだめでしょ。 工作員は気づかれてないって思ってるんだから。 こっちも気づいてないふりするの大変なんだよ。 424 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 23:16:12 ID:mhAU8RR90 まあ、陰謀厨は何がどうなっても誰かの陰謀と思うから。 425 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 23:38:23 ID:csBaN9bq0 >>422 ティンクル工作員乙 >>423 Slave社員乙 >>426 梅麻呂諜報員乙 426 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 23:44:18 ID:1VSC7KmE0 梅麻呂最高！ 427 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 23:48:11 ID:rZFyM9nU0 海老名社長！ 428 名前： ? [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 23:58:36 ID:sI6ZkR5E0 仮に売り上げが下がったとしても リリスや商業サークルには同人枠から出て行ってもらいたいと思ってる サークルの人が大半だと思いますが。 429 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 00:07:09 ID:o99y6w180 売り上げが下がるのはゴメンだ。 430 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 00:08:10 ID:2QoIs0T40 別になんとも思って無い人が大半だと思いますが 431 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 00:19:24 ID:ChlB88qD0 この板名物の「名前欄：？」はスルーが一番 まともなこと言ってるの聞いたことない 432 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 00:21:51 ID:YLzTe9gr0 売り上げが上がることには賛成で、下がることには反対というサークルが大半なのは間違いないだろ。 じゃあ、商業サークルを追い出したら、売り上げが上がるか下がるか変らないか？ やってみなくちゃどうなるかわからないと思ってる人が大半じゃないかねえ。 433 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 00:22:16 ID:PBuQWWZa0 物販だと商業が1軍見たいな感じだから、同人と同じところで売られては困る って感じでProができたのだとしたら、Proでは売れないからManiaxで… ってのはある意味痛快ではあるなｗ ただ、DLのとる手法が商業同人？はProにいけじゃなくて、Maniax2作るので、 ピコはそちらに行ってね、だったら…。 434 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 00:25:16 ID:nVsIlL0A0 お前等さ、そんなにリリスが気になるならサークル名変更して 〜〜リリスにしろよ。確かあそこブラックリリスだかホワイトリリスだか色々あったよな。 客もリリスの一味かと勘違いして買ってくれるとおもうぜ。 435 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 00:28:14 ID:qjo4NbcU0 本当に売上げ落ちると思ってるの？ 落ちるのはDLsiteマニアックス全体の売上げ(抜けた商業サークルの分)と 抜けた商業サークル自体の売上げだろ 困るのはどこだよ？ 436 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 00:29:06 ID:zQGZ3TdX0 アマチュアのリリスでアマリリス 437 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 00:29:32 ID:YLzTe9gr0 ２は骨過ぎるので、 「フレッシュ Maniax」とか「ヤング Maniax サンデー」とか。 438 名前： デジ 投稿日： 2008/11/11(火) 00:35:02 ID:vGkD9HZ+0 >>435 いや、落ちるとも上がるとも思ってない。 だから、こんな話題でこのスレを消費するのが馬鹿馬鹿しいとだけ思ってる。 叩かれる前にそろそろスレたてろや。 439 名前： あああ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 01:00:56 ID:ueCkipv80 プロに対抗してアマだ 440 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 01:01:04 ID:ChlB88qD0 栗とlilith 441 名前： ? [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 01:53:58 ID:awAZbAjP0 >>431 じゃあ、まともなこというけど リリスやその他の商業サークルが抜けてくれれば ランキングがその分繰り上がるんだから、同人サークルの売り上げはあがるにきまってる。 442 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 02:00:16 ID:k2gBOGJa0 アマリリス 443 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 02:13:08 ID:2qUs2wpJ0 まぁ1つ確実に言えることは、発売日だけは被りたくないｗ 444 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 02:30:56 ID:e9zkExa60 自分の年齢考えれば、とうにプロと呼ばれていても良い頃。 従って商売敵がリリスだろうがジブリだろうが一向にかまわん。 DLショップは手心を加えたような事はせんで現状を維持して欲しい。 それに魅力的な商品の並んでいるところに客は寄付くもの。 個人規模のヤシは大手作品の画力や声優や物量アニメを超える 「個人ならではの策」をもってこれ等に対抗すべき。 445 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 02:40:45 ID:VG5WFHZy0 売り上げうんんぬんは置いといて、ユーザーとして言わせて貰うと、売れて当たり前のトコはわかってるから未発掘の良サークルを検索やランクで見たいのに ランクの１枠を大手ならまだしも商業（みたいな）がうめちゃってるのが葉立つんだよ。 商業と同人で分ける意味の一つに、一緒くたにすと上位が全部商業になってアマチュアでも良い作品が埋もれるのを回避するってのもあると思う リリスは商業枠で埋もれるのを嫌がって同人と言い張ってるのが丸見えでユーザー心理でも心象が悪い。それがなきゃ低価格で良い作品提供してると賞賛してるところだ 買い専時はそう思った。売り手になった今も変わらん 446 名前： 捨 ◆qWhAHZTuJ2 投稿日： 2008/11/11(火) 03:18:28 ID:UMgTnKfr0 ひっくり返す裁判の霊媒師と鞭検事はどちらも好き嫌い分かれそうなキャラですが、 霊媒師の方の叩きが多かったのは何故でしょうか 自分が知らないだけで鞭検事の叩きも多かったのかもしれませんが… 考察お願いします 447 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 03:33:48 ID:eAbmayvG0 デジぱれがコンビニ払い不可になったから売り上げ下がったかと思ったけどそんなことはなかった 448 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 05:42:58 ID:XRtbktTR0 リリスがどこで売ろうとどうでもいいけど 商業と考えると質量ともにちょっとグレード低いと思うなぁ 原画家の選択がいいだけで同人レベルだろあの程度 449 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 05:45:15 ID:XRtbktTR0 ティンクルや梅麻呂のほうが技術的にものすげーし うちのめされるわ（´Д｀；） リリス以外の企業サークルも全然だわ 仮にもしリーフとかイリュージョンとか来たら （(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ だけど 450 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 06:03:28 ID:UOYqWudY0 フルプライスで売れてるところは来ないと思うよ。 低価格でも売れないところが来てる。 451 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 08:51:55 ID:vsQCQ02V0 >>445 あ、それかもな。 「ランキング上位を商業が埋める」というのは、いろんな意味で、決してプラスにはならないと思う。 この話は、DLの方だって悩んでる問題だと思うな。 あいつら、草の根時代から俺たちと付き合ってくれてる。 擁護するわけじゃないけど、いろいろな対応にも、情報開示にも、 俺たちを見てくれているのは感じるよ、オレは。 そこでこんなアイディアどうでしょう？ 年内とか一定の期間内で、一定額以上売り上げたサークルに「セピア」とかのクラスのマークつける 買い手にも、「事実上商業に近いよこれ」というのを「にじませる」。 ・セピアクラスはいい加減な造りが出来ない。同レベルでしのぎを削る。→良い物になりもっと売れる。 ・ランキング表示はセピアと非セピアで別ける。 　→買い手は従来の同人スタイルを探し出しやすくなる。 　→この文化が商業に埋もれるのを防げる ・売り場は現状と同じ→今後のプロ参入にも対応可能だし、全体の売り上げも落ちない。 尚、通常サークルのスマッシュヒット保護のために、期間過ぎたらマークは外す。 （要は、継続してボコボコ出すサークルを選り分けたいということだから） どうかなあ？ダメかな？ 452 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 09:04:27 ID:qEn4cS8g0 ようやくパレの集計でたけど… あの順位でこの本数か…パレも大分過疎が進行してるようだ ５万いくと思ったんだけどなあ 453 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 09:17:53 ID:ZlPkq6oq0 >>451 そういうランキングサイトを別途作ればいいんじゃないのかな。 うまく作ってアクセスが増えれば、アフィで儲かるかもよ。 454 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 09:35:48 ID:XRtbktTR0 >>451 俺がリリスならセピア避けのため社員総動員でブランド乱立させるわw 455 名前： デジ 投稿日： 2008/11/11(火) 09:36:12 ID:+vX2TP4p0 アフィって儲かるのか？ 以前アフィサイト作ったが、1ヶ月で300円だたorz これなら作品つくってHPに自分の作品のアフィ貼った方がマシだ 456 名前： あああ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 09:36:38 ID:ueCkipv80 ＞DLの方だって悩んでる問題だと思うな。 悩んでたらあんなプッシュしまくらんだろｗ 457 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 09:41:04 ID:Td87W4lC0 >>454 お前がリリスなら、そういう悪巧みに資金と労力を使い果たして、 一作も出さずに倒産してそうだな。 458 名前： d [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 10:20:09 ID:4Gjafdn+0 ＞「フレッシュ Maniax」とか「ヤング Maniax サンデー」とか。 現在進行中？のシステム変更とか設備増強が上手く行ったら、 なんかはやってほしい。ちょっと新着多すぎると思う。トップページ見づらい。 ＞セピアクラス 殿堂入り扱いはアリと思われ よそのDL販売サイトが差別化のために取り入れるとかしてくれてもいいかも。 地区別ランキングとか。（地区別なんてネット上では無意味だがそれはさておき） 北海道チャンプだったらヒグマのアバターとかもらえんの。ｗ 鶏頭牛尾（誤用かもらしいが）なんて言うし、 同人ゴコロをくすぐる仕掛けから入るのもいいかもしれん。 買う側にも新しい見方っていうか視点っていうか楽しみ方っていうか提供できるやも。 459 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 10:31:24 ID:itREOXlS0 >455 普通は儲からない。観測所やデジ同とかがやり続けてるのは ある意味でデジ同人へのボランティアに近い 460 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 10:33:14 ID:qEn4cS8g0 サークルや作品も大分増えてるんだから、ジャンル分けの時期かもね サークルで分けにくいなら、作品形態で分けるとか ＣＧ集・ゲーム・コミック・その他とかね 461 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 10:47:17 ID:UOYqWudY0 >>460 それはいいかもなー どうせゲームとか動画なら相当のところじゃないと 作れないんだし、エロパロＣＧ集とかとは隔離されそう。 つってもＤＬが動くとも思えないけどなー 462 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 11:19:01 ID:rhdyoqKi0 あ、いいね。商業か同人かって事実上分けるの不可能だし、CG集・小説と動画・ゲームのジャンルで分けた方がいい。 商業に文句言ってるのほとんどCG集サークルでしょ？商業はCG集なんか出さないので自動的に商業が入って来れないカテゴリができる。 DLに意見してみるよ。みんなもDLにこの案を提言してみてよ。 463 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 11:45:34 ID:UOYqWudY0 ＤＬに聞いたり言ったりはめんどうかなあ。 でも意見するまでの根性があるんだったら、 ＤＬに同人の定義を聞いてみてよ。 その定義によってリリスはどうなのか、 定義から外れているんだけど同人枠の登録を 許しているのはなぜなのか、とか根掘り葉掘り。 464 名前： [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 11:50:26 ID:z7FYP7n50 商業じゃないという建前があればこそパロなんてものが存続できるわけで カンチガイしたエロゲメーカーがパロに進出されたらたまらんですたい 465 名前： d [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 12:03:01 ID:4Gjafdn+0 DLsiteも自分ところの売上が伸びる方向なら行動するってですか。 DLsiteはもっとセンサー機能というか分析機能というかも強化しないといけないと思う。 いまも旧作の掘り起こしはやってるんだけど上手く行ってるんだろうか。 たとえば、あらかじめスカトロ系を多く買っている客を抽出しておいて、 それらが４ないし５の評価をつけた作品をスカトロ良作としてピックアップするみたいな。 単純ランキングじゃなくて、マニアックなものにも対応できるようにしないと。 も少し言うなら、センサーの元になる客やレビュアーを客自身が選んで、 自分用のセンサーを作れるとか。そこまでカスタマイズを許さなくても、 麻雀ゲームのキャラみたいに性格づけのことなるセンサーを複数用意して、 ひたすらグロいのをオススメしてくる○○ちゃんとか ねとられモノに敏感な××くんとかから選ぶとか。 ○○ちゃんランキングとか××くんのオススメとか見れたりって感じか。 （特集とおんなじやんと言えばそうなんだけどさ、なんつーか・・・） まぁとりあえずは、年内テスト実装予定の検索機能の改良版に期待なわけですよ。 466 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 12:03:40 ID:0/bPyJXl0 DLは売れてるし、現状のままでいいよ。 DL以外のところがなぜ売れんのか考えろ。 467 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 12:05:18 ID:gXSc2eFKO >>463 どこまで他力本願なんだよｗ なんで根性が必要なんだよ 468 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 12:07:55 ID:UOYqWudY0 俺に八つ当たりされてもねえ。 469 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 12:11:25 ID:/tPJewVO0 まあ、根性・気合あたりを持ち出すと「それが足りないからできねえんだよ」 となって、根本的な解決策が出なくなるよ 470 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 12:19:33 ID:UOYqWudY0 ＤＬが断固動くとか、リリスが改心するとかしなけりゃ、 外部からの解決策なんてないよ。 だから俺がちょっと根性とか言ったのを 捕まえてあーだこーだ言ってるんじゃ。 471 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 13:15:51 ID:v3aPX0pZ0 ジャンル分けなんかしたら、マンガ・CG集サークル涙目だろう 売り上げ数だと圧倒的にゲーム・ノベル系が強いんだから、ページビューが 偏ることくらい想像できるじゃん？ 上とは関連はないけど聞けよ テキヤのシマに他のテキヤの店が出てたら、ルール違反だよな？ テキヤはどうする？　他所のテキヤの親分と話すると思うか？ しないよな。そんな回りくどい事し無くても当人をシメれば良いんだからさ もし腕っぷしの強い奴が出て来たらどうする？ どんな答えでも良いんだけどさ 面と向かって何か出来る相手じゃないんだよ　デジは >>444が良い事言ったとおもったね　目には目を歯には歯をだ 勝てない喧嘩と思った奴は逃げるか出直せよ 自分達が遊んでる児童公園に、他所のグループ乗り込んで来て、乗っ取られて 隅っこで負け犬の遠吠えで喚いてるみたいで滑稽だよ 472 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 13:20:22 ID:yJ94FuEa0 上場してくれればみんなで株主になるって手もあるんだけどね。 リクナビによると社員29人だっていうしまだ難しいかもしれないけど。 473 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 13:37:10 ID:UOYqWudY0 同人やってるのが足並み揃えるわけないよなあ。 世間と同調出来ないから同人、っていうのも少なくないだろうし。 俺もそうだけど。 あとは個人の暴発くらいしかないと思うよ。 以前、頭おかしいのがＤＬのサークル掲示板を荒らしまわって、 結局ＤＬは掲示板消したでしょ、あんな感じで。 474 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 13:37:31 ID:D9RmlSrc0 つかリリスもクレージュもコミケにサークル参加してんだから同人扱いでいいだろ。 企業参加してるならまだしも。 475 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 13:38:44 ID:D9RmlSrc0 >>472 上場もなにも 親会社であるLivedoor自体があのざまだからな。 476 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 13:39:42 ID:nxCyb4X20 クレージュはサークル参加だが、リリスは企業ブースだぞ 477 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 13:49:22 ID:ChlB88qD0 根性論じゃなくて、まず小売店（サイト）のやり方に、メーカー（サークル）が口出せるわけないもんな 今の状況は、中堅製造メーカーの社員が、ヤマダ電機の売り方にグチってるのと似た感じ しかもデジ同業界は、小売店に対して、圧倒的にメーカーの立場が弱い 478 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 14:27:32 ID:VG5WFHZy0 {//////////////ﾊ , 　{///////////////｝}　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,　-─- ､ .　'//////////////∧',　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /::/::/::::::ﾊ:ヽ 　　V/////////////∧',　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /::/{:/｣Ｌﾊ}:}:::} 　　 Ｖ/////////////∧',　　　　　　　　　　　　　　　　　/.:::l::|｣　　,　从|　 < こっち見んな変態！ 　　　＼////////////,ハ',　　　　　　　　　　　 　 　 　 //⌒ヾ､ ⊃ィ::｣ .　 　 　 ヽ'///////////ハ',　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 //: : : :}ﾊ 厂:ﾘ 　　　　　　∨//////////ﾊﾄ､　　　　　　　　　　　 　 /::{ :{ : : ﾄ}｣入|| 　　　　　 　 〉//////////,ﾊ', ￣¨''ー-　､--､　　　 /:/:} :| : : | { ＼} 　 　 　 　 　 Ｖ//////////｣}} :::::::::::::::::::::::ヽ　ヽ 　/::/:::} :| : : | :}: : :） 　　　　　　　　V//////////}} ::::::::::::::::::::::::: }　　Ｖ::ノ::::,'. :| : : Ｖ＿/ .　　 　 　 　 　 Ｖ/////////ﾘ ::::::::::::::::::::::::::.}　 　 }:,__ノ :八 : : : : : :￣丁ﾄ､ 　　　　　　　　　ヽ///////ノ..:::::::::::::::::::::::::::,′　　{∧￣｢＼￣¨T　ｰ-<人 ヽ 　　　　　　　　　　`ｰ---‐'⌒ヽ、 ::::::::::::::／　／　 | : :ヽﾘ: : :＼:│　　　　　┘ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　` ｰ--　-r '′　　| : : / : : : : :ヽ} 　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾊ　　　 ！: / : : ゝ: : : ﾄ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／::人 　 　 }ノ : : : : : `:ｰｧ :＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 `ｰ┴- ＼　　＼ : : : : : ／: : : : ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ` ─‐＼ : :/ : ／￣∨ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 L厶 'ﾞ　　 　 ', 479 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 14:28:56 ID:gs2Wrr3i0 漫画・ＣＧ集はＤＬ数100以下ばかりなわりにウジャウジャあるから 漫画・ＣＧ集とゲーム、ジャンル分けしたほうがゲームジャンル埋もれずに済む 今のままだと二桁しか売れない漫画やＣＧ集のせいでゲームが埋もれてしまう 480 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 14:40:25 ID:UOYqWudY0 >>479 そんな貴方におすすめはこちら ttp://pro2.dlsite.com/ 今なら登録作は一ヶ月に数本。埋もれる心配はありません。 481 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 15:29:41 ID:gXSc2eFKO >>470 根性はまあどうでもよい 自分はその気もないのに問い合わせるならついでに聞いといてというのがちょっとどうなのよってハナシ 問い合わせたところで大した回答も変化も無いだろう事は同意だけど 482 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 15:51:45 ID:UOYqWudY0 >>468 483 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 15:54:31 ID:WsYy4DY70 キャララってリリス登録されたな 484 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 16:18:08 ID:Oa29LyES0 >>479 同人の主力はコミックやＣＧ集が大半だからな それらとゲームを分けたとして、どっちが過疎るかって考えてみろ 毎日沢山アップされて賑やかな所と、１日1〜3本しかアップされない所 せめてＣＧ集を引き込まないと危険だぞ リリスあたりがProに行かずにManiaxに固執してるのはそこら辺りが理由なんじゃないの？ ＤＬ側としても全体の売り上げに影響しそうな事はしないよ 485 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 16:24:02 ID:CTrV2akU0 　 (　 )　ｼﾞﾌﾞﾝｦ 　 (　 ) 　　| | 　ヽ('A`)ﾉ　ﾄｷﾊﾅﾂ! 　　(　 ) 　　ﾉω| 　__[警] 　　(　 ) ('A`)　 　　(　 )Ｖノ ） 　　 | |　　| | 486 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 16:41:21 ID:v3aPX0pZ0 >>484 あたまいいな。その考えはなかったよ だけどやってる事は同じだから、これから先もやる事は同じだとおもう もしかしたらリリスはCG集カテゴリで作品を作って来ると予想！ 487 名前： d [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 16:42:11 ID:4Gjafdn+0 >>466 ＞DL以外のところがなぜ売れんのか 後発はむずいよねぇ・・・yahooはなんでgoogleに負けてきとるんすかねぇ？？ カネもシェアもあるでしょうに。 >>484 うーんと、じゃあ１ページの中に表示されてもいいので、 売れ筋サークルはここらへんで、グロとかスカはいつもだいたいここらへんで・・・ みたいな陳列をしてくれるとかどうなんすかね？？ そうすりゃ見るほうも楽だし、にぎやかさも的なものも損なわれないし。 （壁沿いとか島中的な概念？　コミケ知らないですけど） 488 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 17:11:36 ID:40JMfwzD0 ついにphotoshopもキャンバスを自由に傾けて描くことができるようになったな。 489 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 17:16:47 ID:OnfwJf/e0 写真屋で描いてるやつっているの？ 俺には絶対無理 490 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 17:24:09 ID:VG5WFHZy0 写真屋一途、１０５０円で１００枚以上売れてるよー 491 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 17:29:33 ID:+rL41Qt10 >>489 フォトショの操作が慣れてて楽なのでラフだけはフォトショで描くことがある クリンナップはsaiだけどね 492 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 17:29:53 ID:Y6arrOr50 CSつかってるから４買わないとなー。 アンインストールしたら５→CS→４って入れないとダメとかめんどくさすぎだな。 493 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 18:28:51 ID:sha0ZoSr0 もしこのスレの親リリス派がリリスの自演じゃないと仮定した場合 どういう層のサークルがそこに当てはまるんだろう。その理由はなんだろう 納得いく答えが得られなければ、当スレでのリリスは悪徳サークルということになってしまうが 494 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 18:36:21 ID:+rL41Qt10 >>488 なんのことかと思ったらCS4の話だったのか 線引くことはないだろうけど、塗りの時に役立つのかなぁ 久しぶりにちょっと欲しいかも？と思える機能だ 495 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 19:23:41 ID:qjo4NbcU0 >>493 親リリスじゃなくてDLの沈静工作ってこの流れで多少なりともあったはず こういう事で荒れるのはDL的にはマイナスなはずだからね 496 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 19:29:36 ID:N2V3vlu40 とりあえず、自分がトップクラスのサークルだったら、リリスが消えて サークルランキング上位に自分のサークルの名前が上がってくるのは嫌だな。 497 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 19:31:31 ID:mt4cbPrW0 またこの季節がやってきた…霜焼けやだやだ 去年はエアコン全開だったのに手と足の指が霜焼けになった…何かよい方法ないかね。 一応ゆたんぽは用意しようと思うんだが 498 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 19:36:03 ID:VG5WFHZy0 風呂入れ 499 名前： d [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 19:38:23 ID:4Gjafdn+0 >>462 あのご意見箱はも少しなんとかならんですかね？ （コメとか肉とかくれるとかｗ） 500 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 19:40:10 ID:rhdyoqKi0 リリス擁護は毎回１０００以上の中堅以上サークルだろ。全サークルの１０％ぐらい。 DLの集客力が大手にかかってることを理解できてる人達。 反対派はDL数が他のショップのDL数と大きく変わらないため、DLsiteの大手効果を実感する事ができない。 やっぱり不満があるみたいだし、CG集等の売り上げが細かいジャンルとゲーム＆動画は分けるべきだよ。 みんなもDLsiteに直接メール送ってくれ。 501 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 19:45:14 ID:05CgbUXf0 毎回１０００以上のサークルは１％だよ。 その１％はリリスがいなくなれば、天下。 502 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 19:52:45 ID:N2V3vlu40 だから、それじゃ困るんだよ。 リリスに向かってた矛先が自分達に向かうじゃん。 503 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 19:59:17 ID:ChlB88qD0 いやいやこんなとこで擁護も叩きもw このスレ、ピコスレ、地雷スレ、どこも影響力がほぼゼロというのを思い出せよ。 市場を動かすという意味では、すべての発言が無駄 暇つぶし、息抜き、交流という意味では活用できるが ココ発で何かが大きく動いたことは一度だってないし、多分これからもない DLもリリスも、こんなとこで叩かれても擁護されてもど〜でもいいはず ビビってるとしたら、ダウン板に対してだけだろう 504 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 20:15:22 ID:N2V3vlu40 しかし、「初音ミク」とか「らき☆すた」ネタは、 元ネタの人気から考えると、それなりの数でてる割には全然振るわないね。 やはり萌え必ずしもエロならずだな。 505 名前： ? [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 20:56:37 ID:awAZbAjP0 >>504 「初音ミク」や「らきすた」は、ネットで捏造された人気だったてことじゃないか。 506 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 20:59:11 ID:oyaSz3SI0 >504 あのさ 「ミク」とか「らきすた」で騒いでる奴は所謂、購買層じゃない乞食だよ ２５２５がアニメ見放題とかの時代からいるＤＶＤとか金を落とさない乞食満載の 所で人気でたからっつっても 金払って買うわけねーべ？ 実際ＤＬで金が払われてるジャンルを選ぶのが吉だ 507 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 21:01:49 ID:2QoIs0T40 オフではオンリーイベント催される程だというのに 508 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 21:09:27 ID:+rL41Qt10 らきすたってDVD売れてなかったっけ？ 興味ないので気のせいかもしれんが 509 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 21:27:49 ID:/M0sDstZ0 ねえ、ここってほとんど絵描き？ 絵描きじゃない人の割合ってどれくらいだろ 510 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 21:33:16 ID:n1AVN10Z0 >>504 そもそもパロだけで売れてるサークルはいないだろう。 ゲームや動画といったジャンルが一番売り上げに影響する。 >>509 俺は絵描きじゃないがデジ同人評論家として来てるが 絵描きのほうが多いだろうな。 511 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 21:43:27 ID:DG3/UemiO リリス叩きはサークルよりユーザーの方が多いだろ。 作品はともかく、売り方が嫌 512 名前： デジ 投稿日： 2008/11/11(火) 21:47:30 ID:/mktKKVA0 同人評論家ｗｗｗ 513 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 22:08:58 ID:+rL41Qt10 >デジ同人評論家 なんぞそれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 514 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 22:10:01 ID:kmv8ouDs0 ようするに購入者でも製作者でもなくダウソしてるってことだろ 515 名前： d [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 22:33:18 ID:4Gjafdn+0 ＞パロ 検索キーワードに元ネタのタイトルなりキャラ名なりが使えないとツライんですけど。 なんかいい方法はないんでしょうか？ 516 名前： ? [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 22:36:21 ID:awAZbAjP0 非公開キーワードがあるじゃないか。 517 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 22:37:11 ID:kXJeices0 >>510 デジ同人評論本でも出版してるの？ 518 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 22:43:08 ID:DZyFbVSJ0 評論家なぞ買い手にも売り手にも毒にも薬にもならない寄生的存在だから あんまり余所で言わんこっちゃね 519 名前： d [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 22:45:15 ID:4Gjafdn+0 >>516 たしか以前に非公開キーワードも使わないほうがいいようなレスが あったような気がするんですよね。特定されちゃうよ的な感じで。 520 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 22:49:37 ID:kXJeices0 何を特定されるんだ？ タイトルやキャラ名でヒットしたら願ったりだろ？ 521 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 22:54:01 ID:2QoIs0T40 版権元にってことじゃなかろうか 522 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 22:57:01 ID:ghzI4Ec+0 非公開キーワードが原因で版権元にどうされるんですか？>519,521 523 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 22:59:44 ID:2QoIs0T40 俺は知らん 気にせず登録するがよろしい 524 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 23:02:21 ID:VG5WFHZy0 伏字にすることで実在しない作品のパロと言い逃れできる ゾニーとか読買みたいに元がわかるけど法廷にもってかれた場合にごりできる大人の事情 525 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 23:03:50 ID:mpG1uB030 評論家と話してたのか俺らｗｗｗそりゃ実感無い筈だｗ ついに決定的に無意味スレだなｗ 哀しい通り越して笑うしかねえｗｗｗｗ またいつかピザの話でもしようぜおまいら。 526 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 23:06:21 ID:D9RmlSrc0 リリスを叩いてるやつらって リリスがいなくなったとしてお前等の本数がどれだけ増えると思ってんの？ 527 名前： 519 [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 23:08:18 ID:4Gjafdn+0 >>522 んーなので、今のところなにもないけど、なんか風向きが変わったりしたときに やばかったり、後の祭りになったりするんじゃないかなぁーと・・・ なので、なんかいい方法ないすかね・・・ 528 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 23:14:31 ID:ghzI4Ec+0 >524 でもあれはあくまでもキーワードだろ？ 版権元名を書く場所じゃないと思うんだが 529 名前： deji [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 23:15:08 ID:Xh1LDQN+0 初音ミクとかは若年層に人気があるんだと思う。 だから本の同人ではそこそこ売れたんじゃないかな。 530 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 23:15:32 ID:rD5+/9U80 >>526 発売日が被るor近い場合は、リリスいなかったらかなり変わる可能性高いだろ 531 名前： ? [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 23:16:49 ID:awAZbAjP0 >>524 でも、どぎまぎイマジネーションはアウトじゃなかったか？ 532 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 23:17:56 ID:ghzI4Ec+0 >528だけど言葉が足りない気がするので補足 単なるキーワードに過ぎませんという言い逃れは見苦しいとは思うけど 「版権元名欄」ではない以上、言い逃れようはあると思うんだ でも危険だと思った人は版権元名を書かなければいい ごめんなさい何言ってんだ、俺。スルーしてください 533 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 23:31:55 ID:2QoIs0T40 まーその辺の不安は付きまとうものの、よっぽどの事が無い限り個人サークルをピンポイントで 刺して来ることはないんじゃないかなーと信じたい 534 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 23:38:07 ID:kXJeices0 とりあえず、任天、KONMAI、小学館とか やばそうな所はやめておけ 535 名前： 515 [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 23:45:19 ID:4Gjafdn+0 >>534 さんきゅです。ひとまずそのくらいですよね。 >>533 とりあえず明日はだいじょぶだろうと思っときます。 んじゃミナサンオヤスミナサイ。 536 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 23:57:18 ID:70LTq7HX0 >>535 日本名作劇場系とか女神さまもアウト 537 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/12(水) 01:19:20 ID:Xtaa27ZS0 FEモノ作ったことあるんだけど大丈夫かな 任店というと同人ヲタ的にはポケモソ裁判が有名だけど、 ティ亜リングサーガ裁判なんてのもあったなあと思い出したｗ 538 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/12(水) 01:42:42 ID:p4azZHhO0 >>533サークルを叩く前に委託先のサイトにチクチク言うんじゃろ 539 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/12(水) 01:43:00 ID:acOcSvdQ0 サンライズもやばいだろ 540 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/12(水) 02:41:19 ID:zsxFlZGt0 >>506 いや、理屈はわからなくもないけどさ。 それって、自分なりの作品やエロに対する評価なり思想なり信念なりを持たずに、 盲目的にDLの流行を追いかける、ってことじゃん。 もちろん、基本的な技術があれば、それである程度の数字は出せるだろうけどさ。 そんなことして何が面白いの？ 541 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/12(水) 03:13:15 ID:jGat81+p0 >>513 本人はこの世にそういう役割の人がいると思い込んでる 大抵の人は聞いてもなんぞそれ→数分で忘 542 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/12(水) 03:16:24 ID:jGat81+p0 >>539 そうなの？いつから変わったの？ サンライズが原作でも駄目なの？ 543 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/12(水) 03:25:52 ID:OyiN/HHx0 サンライズって言ってもガンダムものの同人誌CG集は大丈夫なんじゃね？いくらでもあるじゃん でも同人ゲーならアウトっぽい感じがする 角川も同人ゲーム販売中止にしたし同人ゲーと同人誌では基準が違うんだろうなとは思うけど 544 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/12(水) 04:03:47 ID:MkPqqPiE0 キャラを使ったエロは大丈夫だよ。 ロボットとかレースカーを使った一般ゲーはダメ。 545 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/12(水) 07:03:40 ID:R9iYurtJ0 一番権利的に甘いなのはどこだろな？ カプコンは元社員のあきまんが同人肯定派で 今では自分も同人やってるから全面的に大丈夫って話だけど 546 名前： [sage] 投稿日： 2008/11/12(水) 07:10:04 ID:ZIdRxNXt0 任天堂より版権管理のための別会社なポケモンがヤバいんだろうな 任天堂でもマリオやカービィのエロ同人描いたらやばいかもしれんが 547 名前： 535です [sage] 投稿日： 2008/11/12(水) 08:23:33 ID:1EDhRPI/0 うわなんかおれにんきもの？ｗ　お礼にかえてまとめ・・・ と思ったりしながらぐぐったらひっかかったはてなのページをあげときます。 ↓CopyrightTroubles ttp://grev.g.hatena.ne.jp/keyword/CopyrightTroubles どこまで網羅なのかとかわかりませんが。 （名作劇場系とか女神さまとかのってないですし）んでわ〜。 548 名前： デジ 投稿日： 2008/11/12(水) 09:34:25 ID:gWRw43SN0 女サムスやピーチはたまにみるが、 549 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/12(水) 10:21:16 ID:pRhAvQZWO オフで非エロだけど、マサオだっけ？ マリオとかで同人出してるよね 550 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/12(水) 11:12:03 ID:jI20IvRp0 サンライズはサイバーフォーミュラのファンHPすら潰してた記憶があるぞ 同作品のゲームも販売ストップさせたし、その後販売許可下りたらしいけど 551 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/12(水) 11:20:59 ID:EN1TYDpy0 KONMAIはクイズゲーのキャラデザはコミケ壁常連の社員だし シリーズRPGの３のキャラデザも同人ホモやってたとかなんとか… でもパワプロのロゴパクは訴えた ロボットとかと商標とってそうなのは特にやばい感じ？ 552 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/12(水) 11:44:32 ID:Um80Th0M0 ドラえもん最終回とマリグナはサークルが金に走って大量販売を行い自滅した。 正直いい気味だったな。こういうパロ同人で一発当てたヤツは確実に版元に通報される。 553 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/12(水) 11:59:37 ID:7jTGdAFQ0 DMMの検索ワードランキング出てたね ドラクエは6位、FFは入ってないけどティファ個人で7位にランクインw ほんとロングヒットキャラだな 554 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/12(水) 12:04:37 ID:OyiN/HHx0 >>550 あれ許可下りたわけじゃなくて金を払って正規の販売許可取ったっぽいよ >>545 カプコンも同人ゲームの販売停止は一度やってる 全般的に見て大丈夫っぽい所であっても目立てば駄目になりうることもあるってことだと思う CG集とかなら普通に目立つことはないだろうし大丈夫でしょ 販売停止リストで名前挙がってないナムコとかであっても、アイマスキャラで同じレベルのエロ作ったらやばいとは思う 555 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/12(水) 13:40:17 ID:jI20IvRp0 ゲームだけど、昔はパロやってたけど 最近はずっとオリジナルだなぁ 556 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/12(水) 18:58:13 ID:p4azZHhO0 コミケの影響ってある？ 売り上げ本数の話ね 557 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/12(水) 20:37:32 ID:PQ0fiP0U0 ＤＬdj 558 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/12(水) 21:23:52 ID:qppg1Xms0 >>558 いまさら何言ってんだこのｳﾞｧｶ 559 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/12(水) 21:37:41 ID:E67iY5/Z0 >>559 どうしようもねぇな、この愚図 560 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/12(水) 21:43:12 ID:+ZnBjGk30 >>560 もう次はねえからな… 561 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/12(水) 21:50:41 ID:V2hpsLxO0 >>561 きもーい 562 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/12(水) 23:35:18 ID:PQ0fiP0U0 今、>>562が良い事を言った。 563 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/12(水) 23:47:02 ID:AcON4c970 ちょっｗｗ ttp://www.monime.com/ 564 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/13(木) 00:24:50 ID:mtIrJMq80 >>564 おまえはオレかｗｗｗ 565 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/13(木) 00:33:00 ID:Ps+owVvJ0 >>566あんたなんか大っ嫌いなんだから！ 566 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/13(木) 00:37:01 ID:kdACWrkp0 >>565へへっ！強がっててもビショビショじゃね〜か！ 567 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/13(木) 01:26:30 ID:B0LuqVRR0 なにこのカオスｗ 568 名前： ? [sage] 投稿日： 2008/11/13(木) 01:48:22 ID:7/BEtQ/X0 新手の荒らしか？ 569 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/13(木) 02:20:08 ID:Lha8aAI/O >>587ちょー面白い事言ったw 570 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/13(木) 02:34:49 ID:MUMpyrTn0 ついに予言者まで現れたか 571 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/13(木) 06:25:34 ID:D637lH2e0 コスプレ衣装市場は360億円、「オタクカルチャー」定着進む http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/11/10/21461.html >次いで伸びが大きかったのは同人誌市場で、前年度比13.5％増の553億円。 >「元ネタ」となるアニメーション市場は成熟し、コミック市場（紙媒体のみ）は縮小傾向にある一方で、 >同人誌市場は「コミックマーケット」を始めとする同人誌即売会の認知度が高まり、 >「オタク層」にとどまらないライトユーザーの参入で拡大傾向が続いているという。 >市場が飽和しつつあることから、拡大幅は次第に減少すると見ている。 572 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/13(木) 07:37:58 ID:oGsGFKT80 >市場が飽和しつつあることから、拡大幅は次第に減少すると見ている。 根拠がわからん 573 名前： で [sage] 投稿日： 2008/11/13(木) 08:50:28 ID:muGdDpOk0 ＞コスプレ衣装市場は360億円 そろそろフランスあたりでファッションショーでもやってくれんかのう。 縫製も一流で、スタイルのええヒトのコスプレがみたい。 （見にはいけないだろから写真集かな実際は） 574 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/13(木) 10:33:57 ID:Ywx/2gKDO そういえば最近は写真集の登録無いな 575 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/13(木) 11:26:08 ID:/SCnd3370 >>563 売り逃げｗｗ 全く売れなかったんだろうね・・・ 576 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/13(木) 12:06:37 ID:Ubhe0F9v0 >>563 これ買った人いない？ 577 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/13(木) 12:59:02 ID:Ps+owVvJ0 宣伝乙 578 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/13(木) 15:53:54 ID:6Bb5dFXX0 仮面ライダーとか実写版のキューティーハニーの同人とかは可能なのかなぁ キューティーハニー THE LIVEの同人をやりたいんだけどタレントが絡んでくるとややこしくなりそうで 579 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/13(木) 16:29:49 ID:B0LuqVRR0 もう終わってるサークルを宣伝とかさすがにないだろう 販売自体しないんじゃ意味がない 580 名前： dezi 投稿日： 2008/11/13(木) 16:42:48 ID:bg1O539M0 tesutkokakiko 581 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/13(木) 17:08:03 ID:Ps+owVvJ0 転売屋ＰＲＥＭＩＵＭ工作乙 582 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/13(木) 20:41:09 ID:kdACWrkp0 ttp://www.trinitroncg.com/fanclub_index.htm トリニトロンがやらかしたな 集英社がどう動くかな 各方面から通報はあってるようだが 583 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/13(木) 21:02:33 ID:YIM8QsEy0 足の引っ張り合いでパロ同人が衰退しそうだ 584 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/13(木) 21:04:17 ID:Z19NYOEx0 DL様がかん○なぎ同人を欲してらっしゃるぞ さあ早く作れ 585 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/13(木) 21:10:44 ID:+C58APt70 ブログの話？　あいつは間違いなく無料厨 586 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 [sage] 投稿日： 2008/11/13(木) 21:12:59 ID:Hzp0kSfj0 トリニトロン　「俺、このＤＢエロパロが売れたら、エロから足洗って国に帰るんだ。 　　　　　　　　　そして、結婚して、普通のソフトハウスとして出直すんだ」 587 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/13(木) 21:52:11 ID:kdACWrkp0 ファンクラブ登録費と称して、サイトの仲介手数料ナシ、4000円で売るわけだな ここ一ヶ月足らずで、1000万近く荒稼ぎに成功 集英社だけでなく、DL的にもおもしろくない話だな トリニトロンって法人じゃなくて、本人+外注でやってるのか とりあえず大金ゲットおめ 没収されないように気をつけろよ、周りは敵だらけだ 588 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 [sage] 投稿日： 2008/11/13(木) 21:55:59 ID:Hzp0kSfj0 ＤＬで目パチコ詐欺アニメ売って儲けた金で独立だもんな こういうこと平気でやれる無神経さって デッサン力よりも大切な能力だな、金儲けのためにはｗ 589 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/13(木) 22:08:01 ID:kdACWrkp0 いや、こいつは男だぜ・・・ 世界的に有名な原作使って、これまた世界配信のYOUTUBEで宣伝もしてるし 振込等で個人名も晒してるんだろ？ 協力者がいるとはいえ、個人でよくここまで動けるよ まあなぜか堀衛門を思い出すから、 訴えられればただのバカ、逃げきれば勇者だな 590 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/13(木) 22:12:20 ID:/T36h6SA0 ２，３５１人って嘘だろｗ 591 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/13(木) 22:20:33 ID:Lha8aAI/O >>587やっちまったな。つまんね 592 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/13(木) 22:22:31 ID:kdACWrkp0 DLの固定客数考えてもおかしい数字じゃない気がする DLだったら7000〜10000程度は売れるモノだし ほとんどがこのＤＢソフト欲しさだろうな ようつべ、ニコニコ、二次元系ブログ等で情報も随分出回ってるから、 新規顧客もかなりいるはず 593 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/13(木) 22:23:22 ID:xDuGqtaB0 よくもまぁ通販なんて自前でやる気になるな 梱包+発送がめんどいだろうに 594 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/13(木) 22:58:18 ID:kdACWrkp0 最終的に儲けは2000万以上あるだろうから、安く人雇うだろうね 単純作業だし、一人を一ヶ月雇っても20万以内ですむしね 595 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/13(木) 23:16:05 ID:oV59xxnH0 集英社問い合わせ総合案内 http://www.shueisha.co.jp/allinquiry/index.html 「ライツ・ライセンスに関して」の「漫画や文芸作品の映像化・商品化に関して」に電話すると通報できる。 DLsite等は無関係なのでいらん事は言わないように。あくまでトリニトロンCGの著作権法違反だけを報告しよう。 596 名前： ? [sage] 投稿日： 2008/11/13(木) 23:17:37 ID:7/BEtQ/X0 集英社は同人黙認するから大丈夫だろ？ 597 名前： de [sage] 投稿日： 2008/11/13(木) 23:29:21 ID:r3ZbPYMS0 アニメだと東映が絡んでくるな 598 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/13(木) 23:30:49 ID:oV59xxnH0 映像化・ゲーム化が大丈夫かどうかは電話して聞いてみないと分からないよ。 同人誌は大丈夫なのにゲーム化したらアウトとかなかったっけ？ 599 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/13(木) 23:31:46 ID:DtNUYxAV0 80年代にあったアイドルファンクラブ会費みたいだなｗ 600 名前： ? [sage] 投稿日： 2008/11/13(木) 23:32:06 ID:7/BEtQ/X0 プリキュアのエロパロがこれだけ氾濫してて、 一件も訴えられたという話を聞いたことがないから、 多分東映も同人黙認主義だろ。 トリニトロンの金儲けにぬかりなし。 601 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/13(木) 23:42:59 ID:kdACWrkp0 ↓東映問い合わせフォーム↓ ttp://www.toei.co.jp/annai/inquiry/other.html とりあえず全社に報告して、 スルーされれば今後集英社、東映関係は安心してやりたい放題だな 602 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/13(木) 23:54:06 ID:Ps+owVvJ0 自分で売るか、小売店通すかの違いだろ？叩く理由がみつからん。 独立をねたんでるだけじゃん 603 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 00:00:19 ID:rmoJs+W40 社会の常識で考えろ やっていい、ダメは別として、叩かれる理由は満載だぞ トリニトロン乙 604 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 00:00:19 ID:mtIrJMq80 トリニトロン乙 605 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 00:03:28 ID:YIM8QsEy0 それだとDLも駄目サイトも駄目じゃね？ 同人やりにくくなるのは勘弁 606 名前： デジ 投稿日： 2008/11/14(金) 00:05:15 ID:oV59xxnH0 スマソ。映像化ゲーム化に関してはこっちに通報するのも良さそうだ。 「小学館集英社プロダクション」は集英社・小学館・ポケモン等の会社の映像化商品化権利管理やキャラクタービジネスを一手に引受けてる。 http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213697000/ 小学館集英社プロダクション　「（株）小学館プロダクション　メディア事業局ライセンス事業部」に電話で通報（名前がまだ変わってないけど事実上小学館集英社プロダクションの通報窓口） http://license.shopro.co.jp/licensing/view/inquiry.php 小プロと言えば泣く子も黙る訴訟専門会社ｗ同人誌やってる人は聞いた事あるでしょ？ これに今年集英社が出資して集英社作品も扱うようになった。 みんなでトリニトロンCGを通報して潰してみよう！ http://www.trinitroncg.com/fanclub_index.htm 607 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 00:06:57 ID:HiW69KUz0 >>593 >梱包+発送がめんどいだろうに お前はビジネスの意味を何もわかってない奴だな。 608 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 00:13:30 ID:D5G1RZ0V0 ＤＬは鳥の住所も知ってるんだろうから、消そうと思えばすぐじゃない？ ネットで探せばヤバイことでも安く請け負う奴いくらでもいるだろうから 609 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 00:24:39 ID:ixAkB92+0 リリス男が満を持してトリニトロンネタを投入か。w というか、通報荒らしをしていたのはこいつだったんたな。 610 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 00:30:13 ID:rmoJs+W40 >>606乙 ↓小プロの通報用メアド・コピペ用↓ license_101-8415@shopro.co.jp 611 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 00:34:00 ID:1EjuE8ZK0 今北…鳥hp繋がらない…鯖エラーも帰ってこない… 612 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 00:37:29 ID:DKU4h/DX0 こういう通報厨みたいなクズはしねばいいのに 小学館の某作品のパロがほとんど無くなってしまったのもこいつらの せいだと思うとはらわた煮えくり返るわ 613 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 00:38:51 ID:rmoJs+W40 ついでに ↓トリニトロン・かいばらブログ↓ ttp://kaibarat.blog27.fc2.com/ 614 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 00:44:57 ID:vr3378ki0 俺も小学館のパロ買うのも含めて好きだったのに 摘発のせいで･･･ 特になけたのはガールフレンドってディープなサークルが さーくるごとあぼんしてしまったことだ 死姦モードじゃなくて時間停止モードとかにすればよかったのに 615 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 00:47:34 ID:aSv1HKdZ0 クリムゾンはどうなってしまうんだ…くやしいっ　ﾋﾞｸﾋﾞｸﾋﾞｸ 616 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 00:50:20 ID:vr3378ki0 まぁ今の集英社がどうか知らんけど 俺が持ち込みしてたときは 「あっ、同人の人！」で覚えられてたw 617 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 00:54:44 ID:8BsSzKFw0 >>612 パロで目立てばどんなサークルであろうと必ず通報される。違法なんだから。 それを分かった上でやっちゃった鳥に問題があるんであって通報した人間が悪いわけではない。 慎ましく活動してたパロサークルが被害を受けるのは儲けに突っ走ったバカサークルの所業なわけで。 618 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 00:57:39 ID:rmoJs+W40 トリニトロンに4000円払った奴が地雷スレにいたw しかも消費者センターに通報しとるw 619 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 01:00:14 ID:vr3378ki0 厳密に言うとパロが違法とは思わないんだけどなぁ 620 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 01:01:10 ID:ixAkB92+0 お、ID固定キャラですな。w 621 名前： ﾃﾞｼﾞﾃﾞｼﾞ [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 01:02:11 ID:R/H0JPPH0 二次創作もの同人は著作権者が目をつぶってくれてるおかげでできるのになあ。 会員数がマジだったらやばい額だし、もう少し大人しくしとけよトリニトロン･･･ 622 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 01:33:00 ID:J1oOYkrJ0 >>618 なんで消費者センターに通報？ なんか詐欺っぽいことでもしてるの？ 623 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 01:33:46 ID:NMIUG8hAP 地雷スレの次はこっちを荒らしてるのか 624 名前： ? [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 01:45:19 ID:jsmgyYAq0 というか、トリの中の人が予算かけてつくったわりには 客が思ったほど集まらなくて、ネガティブキャンペーンを実施中してるようにしかみえないんだけど。 625 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 01:48:44 ID:vr3378ki0 DLに頼らずにネットで1000単位で売るのは不可能 できるなら他のサイトがやってる 626 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 01:54:48 ID:8lkSVRbN0 かつてのソニアの同人版をみている様だ 627 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 01:58:45 ID:S0v0fnAj0 頭のおかしいコテハンはネガティブキャンペーンの意味わかってんのか？ 628 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 02:05:42 ID:rmoJs+W40 長年やってて固定客いる大手は、1000くらい余裕で可能 他サイトができてないのは、DLで買ってるから つまり人気商品一つに対して、客が被ってるから 今回はファンクラブ登録しか入手ルートがないわけだから、 2000越えも妥当な数 629 名前： ? [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 02:18:13 ID:jsmgyYAq0 >>627 パロマ湯沸かし器みたいに、謝罪のＣＭ流すことで 逆に企業イメージをアップする戦略という意味で使いましたけど？ >>628 そうかな？ あの作品を仮にDLで販売したとしても、４０００円じゃ２０００本超えるのはかなり難しいと思いますけど。 個人情報さらさなきゃならないとなると、１０００越えも難しいんじゃないか？ 630 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 02:21:29 ID:rmoJs+W40 >>627 ？はスルーで頼む 631 名前： ﾃﾞｼﾞﾃﾞｼﾞ [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 02:24:05 ID:R/H0JPPH0 ネガティブキャンペーンって他者の悪評ながすことで自社の悪評流すことじゃないと思うんだけど 632 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 02:26:02 ID:rmoJs+W40 >>631 スマン、？は頭悪いんだ、スルーしてくれ 633 名前： ? [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 02:32:37 ID:jsmgyYAq0 >>631 じゃあ、パロマみたいな戦略をなんていうの？ >>632 要するにお前が反論できないからスルーしてくれってことだろ。 本当に２０００越えも妥当な数と考えてるんなら、お前の方がバカだと思うけど。 634 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 02:36:57 ID:D5G1RZ0V0 自分で誉めたら自演扱いされるから 自分で叩いてとにかく認知度だけ上げることか。 俺も自サイト作った時、痛いサイト晒し系のスレとかで いっぱい叩いて宣伝したなーｗｗ 擁護レスがつくと嬉しいんだよねｗ あの行為にふさわしい名前ってないのか？ 635 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 02:48:53 ID:8lkSVRbN0 まっちぽんぷとも違うしな 636 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 02:49:43 ID:ET3WbE/50 http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008111302000222.html 児童ポルノ画像提供容疑で逮捕　『単純所持』野放し日本 2008年11月13日 夕刊 >捜査関係者は「児童ポルノの愛好家には画像の所持、強姦やわいせつ行為、 >殺害した上での強姦（ごうかん）、わいせつ行為−という三段階がある。 >『単純所持者』の摘発は凶悪犯罪を未然に防ぐためにも必要だ」と話している。 637 名前： ﾃﾞｼﾞﾃﾞｼﾞ [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 03:01:34 ID:R/H0JPPH0 パロマが謝罪したのはイメージ戦略じゃないかなあ 謝罪戦略？まあそんな言葉が本当にあるかどうか自分にはわからないけど 638 名前： ﾃﾞｼﾞﾃﾞｼﾞ [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 03:07:06 ID:R/H0JPPH0 まあパロマのが戦略と呼べるかは微妙だが、イメージアップには失敗してると思うし、 本来なら問題が起こる前に公表すべきだったからなあ まあスレチだからこれ以上はやめとく・・・ 639 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 03:30:37 ID:tYwcV0fTO マッチョポンプ アッー！ 640 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 04:22:53 ID:ujTrFI/y0 どうもパロをはっきり「違法」と簡単に断言しちゃうのは違和感がある。 二次著作は微妙な問題で、そんなに簡単に断言できる話じゃないと思うけど。 もちろん、海賊版まがいの内容の場合は違法性が高いのは確かだけれど。 641 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 04:53:12 ID:GSVTTMW50 いつの間にかパロマの流れからパロになったのか？ｗ はっきりダメと言ってるとこのパロディはやらないけどな。 それに同人自体｢一応｣、非営利って事になってるから、 売れすぎたとこはなんらかのリアクションを起こされて然りだが。 まあ確かに著作権も著者の気持ちも無視してやってる 版権同人が、大っぴらに出来ないことは事実なんだけど。 642 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 05:19:06 ID:V75N4kWi0 自サイト通販も考えないではなかったけど、特定商取引法とかで住所とか色々公開しなきゃいけないらしくて 結局断念したんだよな。 これって引っかからないのか？ ファンクラブ会員の募集だからすり抜けてるってこと？ 643 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 08:36:07 ID:MgJh7Ja10 DLSiteで販売停止食らった経験のある漏れが来ましたよ。 つかこのスレみな妄想語ってるだけだな。 HPで宣伝したりコミケや書店で売ってる作品が販売停止食らう可能性はほぼゼロに等しい。 それらで販売停止食らってるサークルは速度違反と同じでたまたま運が悪かっただけ。 よっぽど大々的に虎のランキングトップクラスでもなければ問題にもならない。 漏れらデジ同人にとって一番問題になるのはDLで販売停止措置になる事。 エロタン騒動の時に暴れた通報厨によってDLSiteだけは特定の版権会社の作品は販売出来ない 当然それらの会社を公開するわけにはいかないから非公開にされているので 登録してみて初めて販売できないことがわかって涙目になる。 ちなみに>>547のコナンサークルもこのDLへの通報厨による被害。 お前らトリニトロンの通報祭りとか騒いでるけど自分に帰ってくる事わかってるのか？ｗ 集英社の版権管理部門が動きだせば特定サークルだけ攻撃して DLに登録してる他のサークルは野放しとかそんなわけないからなｗ DLSiteは集英社とも協定結んでいるんだよ。 644 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 08:41:08 ID:MgJh7Ja10 後アニメやゲームの作品ごとに判断するのもヤバイ時がある。 漫画アニメゲーム小説とそれぞれにかかわってる権利者が違うので 漫画のパロの場合は通ってもアニメやゲームの場合は駄目とかがある。 だからDLで検索すると何年も前の作品は販売されているのに アニメやゲーム化された後の作品はなぜか一個もヒットしないとかさ。 作った後に涙目になるのが嫌な奴はDLに事前に作る予定のパロネタを問い合わせた方がいいぜ。 645 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 08:44:11 ID:kmrrz1xM0 鳥が堂々と来たよw 646 名前： デジ 投稿日： 2008/11/14(金) 08:54:48 ID:wDFs/N5I0 最近の地雷スレはひどいな、祭りばかりでレビューする奴がいない 647 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 09:10:37 ID:rAcMH/ht0 DLsiteで売らず、通販で売るのでも無く、 「会員特典として配る」と言う形にしてる理由は何か考えてみる。 つまり、既に版元から停止を喰らってるって事でしょ？ しかも完成前の段階で。 ＤＬには変わらずＤＢモノが登録されてるし、ピンポイントで狙われたって事だろう。 余程トリに敵が多くて、通報されまくったと想像する。 映画化があるから、今後ＤＢモノが無くなる可能性はあると思うが。 648 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 09:18:17 ID:VCUGj8WP0 >>644 はぁー・・・この長文具合はガチでこう思いこんでるってことだろうな・・・。 もう何百万遍も言われているが、パロは自己責任。 運良く生き延びても、どっかの機嫌が悪くて潰されても何も言えんよ。 DLに問い合わせて、もし販売されたとしても責任は100％サークルだよ。 デジ同人全体について考える気があるのなら、パロについてもう少し真剣に考えてくれ。 649 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 09:48:34 ID:B8y3HFxE0 >>643 ここはオリジナルサークルがメインだから パロが無くなっても困らんが むしろ、消滅してほしい 650 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 10:06:21 ID:MgJh7Ja10 >>647 >「会員特典として配る」と言う形にしてる理由は何か考えてみる。 だからDLSiteから販売停止措置食らったんだろ恐らく。 それ以降のトリニトロンが自分のサイトで売ろうがどうしようが それはあのサークルが今後は自分で版権元と向き合う事になるだけで 漏れらとは関係ない話だっての。 通報って騒いでる奴は私怨かライバルつぶししたサークルだろ。 自分でパロやってる奴らまでが通報ネタで騒ぐとか馬鹿じゃねって話。 >>649 現実わかってないな。 パロを全て排除すれば客は激減してオリジナルのサークルにも打撃だっての。 651 名前： あああ [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 10:29:10 ID:X0mQ3T2V0 ありゃ文句言われた時の言い訳/お得感だして客を釣る目的じゃないの？ ただで配ってるのでやましい事は御座いません あくまでもファン活動の一環ですと 652 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 10:29:37 ID:GSVTTMW50 悲しいけどこのスレは同人屋ばかり集まってる訳じゃないし、 そういう輩を廃する事も出来ないからモチベーションの差は一向に埋まらない。 だからパロディなんて本気でなくなってしまえと言う意見も出続ける。 パロディの同人作家なんて吹けば飛ぶ様なか弱い存在だから、 通報しますって祭り(俺らからすれば天災)は黙って見過ごすしかないんだな。 あぁ朝から酒喰らってないで飯でも買って来よう…。 653 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 10:39:27 ID:xihAGBfr0 無関係な奴程よく語るって本当なんだなぁ。 654 名前： [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 11:10:21 ID:9qGg1aI70 サークルであると同時に客でもある身としては パロがなくなるのは悲しいな そりゃオリジナルでもやってく自信はあるけど 何の思い入れのない使い捨てデザインの オリジナルのキャラなんぞより、好きな作品の 思い入れあるキャラを描いたほうが楽しいし 655 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 11:30:36 ID:nRMltdlv0 エロタン騒動ってなんすか 656 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 11:32:52 ID:rmoJs+W40 俺は最初からこういう形で売るべく作られてたと思うね 会費として金をとるアイデア、企画と専用ページ制作、 契約に関する規約、システム構築、リスク計算、トラブル予想、対応策の準備。 制作時期と照らし合わせても、突貫工事というよりいかにも計画的 657 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 12:04:56 ID:nMok8kk00 鳥がサイトでやっていることと、各DL販売サイトは別で考えればいい 版権トラブルで鳥が自爆するのは勝手だが それでDL関係使ってる連中に迷惑かからんかったらええんよ、要するに 658 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 13:24:26 ID:Ha67iWrI0 客にとって同人と商業の違いって 版権パロがあるか無いかだけの話じゃないのかね 商業でもDL販売してるソフトは3000円以下で買えたりするんだし中古もあるし、値段は関係ないだろ パロを賛美するつもりは無いが、パロが消えたら同人業界は死ぬ、ってのには同意 659 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 13:49:08 ID:vr3378ki0 俺の場合パロなくても平気だし 商業は紙芝居ゲーwばかりで負ける気がしない イリュージョンくらいかな仮想敵は 660 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 14:10:14 ID:jfHWS3Se0 くたたんも１０年前 国内に敵は無いって言ってたっけ 661 名前： デジ 投稿日： 2008/11/14(金) 15:15:47 ID:8BsSzKFw0 もう一回書いとく。映像化ゲーム化に関してはこっちに通報するのも良さそうだ。 「小学館集英社プロダクション」は集英社・小学館・ポケモン等の会社の映像化商品化権利管理やキャラクタービジネスを一手に引受けてる。 http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213697000/ 小学館集英社プロダクション　「（株）小学館プロダクション　メディア事業局ライセンス事業部」に電話で通報（名前がまだ変わってないけど事実上小学館集英社プロダクションの通報窓口） http://license.shopro.co.jp/licensing/view/inquiry.php 小プロと言えば泣く子も黙る訴訟専門会社ｗ同人誌やってる人は聞いた事あるでしょ？ これに今年集英社が出資して集英社作品も扱うようになった。 みんなでトリニトロンCGを通報して潰してみよう！ http://www.trinitroncg.com/fanclub_index.htm 662 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 15:50:07 ID:DKU4h/DX0 とりあえず作り手に敵意を持つ客は同人買うの一切やめろ もうAVでも買って抜いてろっつの 663 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 18:04:13 ID:h3AjHyBxO うちはパロ不可になったら撤退かなあ 1回くらいはオリジナル挑戦してみるかもしれないけど 664 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 18:36:54 ID:JGjivXfp0 ゲームだけど、うちはパロからゲームに乗り換えた 絵柄的にロリ系統なので児童ポルノ法案のほうが不安だｗ 665 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 18:38:18 ID:JGjivXfp0 パロからオリジナル　ねorz 666 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 18:51:31 ID:ujTrFI/y0 >みんなでトリニトロンCGを通報して潰してみよう！ 屍肉にたかるハイエナのようなやつ。 667 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 19:02:16 ID:D5G1RZ0V0 >>662 呼んだ？ 同人なんて作って売るだけ、買ったのはノベル構成の参考で３本だけ。 絵で抜くとかありえないから。　一本２５０円のＡＶレンタル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エロポンチ絵 668 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 19:10:53 ID:vr3378ki0 おれなんてパロやれば儲かると思ってやってみたけど 好みのマイナー物しか描けなくて 売り上げ逆に下がったからすぐやめたw 669 名前： ? [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 19:29:59 ID:jsmgyYAq0 >>668 そういう人は、オリジナルやっても儲からないタイプでしょ？ 670 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 19:49:32 ID:IcIs07rk0 マイナー物ならパロが少なくてコアなファンは飢えてるはずだから、 一定の水準を越えてれば、手堅いはずだけどなあ。 1000 とかは無理でも、300前後ぐらいまではいくでしょ。 オリジナルでそれ以上売れてるなら、パロに手を出す必要ないと思うが・・・。 671 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 20:28:30 ID:TH7S09ZA0 シナリオライターw 672 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 21:02:28 ID:2RT05AWa0 パロはちょっと息抜きと好奇心でやってみたんだ。 オリジナルはパロの2倍以上売れてて1000越えも割といくよ。 673 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 21:03:29 ID:2RT05AWa0 あぁ、エヴァとかドラクエ描ける協調性があればよかったんだが･･･w 674 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 21:09:29 ID:IcIs07rk0 つうか、1000越えできるぐらいなら、真面目に量産したほうが、 儲けるの簡単じゃね？ 675 名前： ? [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 21:29:31 ID:jsmgyYAq0 >>674 本当に1000越えてる人は、1000越えも割りといくよとか、言わないもんだよ。 676 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 21:46:51 ID:Kgv3nNZJ0 パロディは放っておくとどんどんやりすぎる奴が出てくるから、 その辺を叩いて自粛しておかないとそのうち激しく強く叩かれる。 灰色ではなく黒なんだから、自主規制が必要だ。 677 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 23:03:38 ID:kmrrz1xM0 確かに今回の鳥はやりすぎだな。 ここで金を集めるだけ集めて、別の商売を 考えてるじゃまいか。 678 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 23:24:16 ID:rmoJs+W40 金を集めるだけ集めて、使いきったあと訴訟 679 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 23:37:21 ID:ET3WbE/50 この板のこのスレにも嫌儲って湧くんだな。 680 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 23:45:21 ID:kmrrz1xM0 儲け方にも色々あるよな。 たぶん金だけ集めて、中身スカスカのＤＶＤを一枚送って、 あとさよならだよ。 681 名前： ﾃﾞｼﾞﾃﾞｼﾞ [sage] 投稿日： 2008/11/15(土) 01:53:08 ID:v0Nh9F3j0 >>679 パロで大儲けされて裁判沙汰にでもなったら、他のサークルがやりにくくなるからだろ 嫌儲とかそういう問題じゃない 682 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/15(土) 02:35:03 ID:6pp4KG3x0 ま、あと２，３新作追加して放置になるんじゃねーの？ 683 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/15(土) 03:04:39 ID:BLUZOia/0 >>681 その理屈だと、通報はモロに首を絞める事になるが… 684 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/15(土) 03:57:29 ID:eFu7IZuv0 言い訳しようが、ニュー速で「メシウマ！」とかいってる連中と同じ心理ですよねー 685 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/15(土) 04:32:02 ID:jA10DA8iP デジ同人評論家だらけｗ 686 名前： でじ 投稿日： 2008/11/15(土) 04:55:32 ID:X38u2yL70 >>681　20年前にも同じ事言ってた奴がいそう 687 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/15(土) 08:18:56 ID:JzbwAmur0 心配しなくてもあんな無茶なビジネスはやらないぽ あれでいいならTDSがとらなのに1本しか売れないとかないぽ 大多数のDLユーザーはサークルサイトなんかまともに見ない 688 名前： ﾃﾞｼﾞﾃﾞｼﾞ [sage] 投稿日： 2008/11/15(土) 08:30:01 ID:v0Nh9F3j0 >>681 俺に言われてもな。通報うんぬんは知らんよ >>686 いつからか知らんけどいくらでもいると思うよ 689 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/15(土) 08:30:11 ID:L/sbzozq0 嫌儲っていう感覚はある 俺の場合東方の音楽系サークルに対してとかそういう気持ちだ 訴えられる可能性もないし、ちょっとイジっただけのようなアレンジCDが飛ぶように売れてたりするのみると 690 名前： [sage] 投稿日： 2008/11/15(土) 10:47:40 ID:kYUTW2EK0 サークル側からすれば成功者には敬意を払うもんだから 嫌儲っていう感覚はなさそうなもんだが… リリスが叩かれるのだって儲けているからじゃないし 691 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/15(土) 12:58:54 ID:x+PfFfN90 新着にヲーバードの作品があって吹いた。 692 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/15(土) 14:31:07 ID:Mz/v4T9i0 成功者は成功者に敬意を払う 失敗者は成功者に敵意を抱く ∴人口的に成功者＞失敗者であるうちは、人類は幸せになれない 693 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/15(土) 14:38:25 ID:Mz/v4T9i0 うん、人口逆な。俺あほすｗｗ 694 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/15(土) 15:37:39 ID:nFzLHq0C0 何が言いたいのかわからんけど、鳥は成功者じゃないでしょ。 ああいう詐欺まがいの商売をして、市場を荒らして自分だけ 美味い汁をすって、例えば版元とトラブったって逃げりゃいいとか、 鳥はそんなところだと思うよ。 当然あとに残るのは迷惑する。 敵意とか嫌儲とかそんなんじゃなくて、存在自体がヤバい。 少なくとも、鳥が同人に好影響をもたらすとは考えづらい。 695 名前： ぬる [sage] 投稿日： 2008/11/15(土) 15:40:27 ID:6pp4KG3x0 ブラビア時代にトリニトロンもナイだろう・・・・ 696 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/15(土) 15:42:08 ID:a7sGRj9a0 せめてキララバッソだよな 697 名前： デジ 投稿日： 2008/11/15(土) 16:08:49 ID:RpdqV1cF0 トリニトロン代表総帥カイバラ氏のブログより http://kaibarat.blog27.fc2.com/ >インディーズだからさ、魂も作るモノも。斬新さ欠いてちゃ同人じゃないからさ。 >うん、とにかく沢山の人達が集まってきてくれてる。数千人分の同報メール送信テストも終わったし、 >準備は今日も着々と進んでおります。 会員数千人だってさ・・・　おお、こわいこわい・・・ 何千万儲けたんだろうね。通報されても大して効果なさそうだし。通報先は>>661、>>595、>>601 698 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 [sage] 投稿日： 2008/11/15(土) 18:05:11 ID:XGOo+R5y0 >>697 嫉妬見苦しい。 集英社や小学館の同人なんて溢れまくってるじゃねーか。 通報したところで取り締まられることなんてねーっつーの。 無駄無駄ｗｗｗ 699 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/15(土) 19:02:47 ID:+Ibt5jh80 あの人、ネタかガチか判らんかったがガチっぽいな 名前変えれば売れると思ってる反面、煽り文を同じにするとか訳判らん 広告画像も失調症みたいなまとまりの無さだし 700 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/15(土) 19:04:48 ID:nFzLHq0C0 >>698 俺々詐欺で大儲けしてるやつを羨む人間はいないだろ。 嫉妬でもなんでもない。 憐れだとは思うけど、それだけじゃなくてこっちまで 被害がありそうだから、なんとかならないかなって話だろ。 つうか鳥来るな。そのまま人知れず氏ね。 701 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/15(土) 20:16:44 ID:2B+QuvqT0 >>694 エロゲで売り逃げしまくる会社があるから、 エロゲユーザーに過剰な地雷回避スキルが身に付いたようなもんか・・・ ちょっとでも地雷っぽいとこがあると全力で回避されるｗｗｗｗｗ んだからどこの会社もテンプレ作品作らざるを得ない悪循環だ罠 702 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/15(土) 20:52:08 ID:rDEareN+0 えろげっていうのは地雷だと判っていても、情報誌や店頭の予約キャンペーンとかで 踊らされるけど、同人はそういうのないからね。 だからそういうのを作って欲しい。 えろふぃっくそとか有り難かった。 703 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/15(土) 20:55:42 ID:5zsqBfgl0 トリニトロンみたいな売り方が許されるなら この先同じようにやり出すサークルも出てくるだろうなあ 年々二次創作同人のレベルも上がってきてるし そこまで著作元が考えて行動起こすかどうか 704 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/15(土) 21:40:08 ID:ocOOxI9O0 >>703 ある程度売れてるサークルにしかできんだろ 705 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/15(土) 21:47:37 ID:0r3t9zEJ0 今までまともな商品作ってたならここまで叩かれなかったろうが、 カサンドラという唯一無二の超地雷作品作ったサークルだからな ＣＧ2枚を1000円で売るなとw 堀江氏→小室氏→カイバラ氏だな 今のうちに稼いでおけよ 706 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/15(土) 23:06:17 ID:BLUZOia/0 >>705 粘着が１、２人いるだけな気がする。 同人で地雷作品言い出すときりが無いし。 707 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/15(土) 23:11:09 ID:S65MUaE50 「ヲタクどもに墓標はいらぬ！ここは地獄のカサンドラ！ ！」 ていうネタじゃなかったの？ 708 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/15(土) 23:20:49 ID:eYk3VhyD0 >>705 小室先生は俺の中ではJ-POP史上最高の天才アーティスト 背徳の瞳で何度笑ったか、、、いっしょにするのはかんべん 709 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/16(日) 00:02:30 ID:RIu2BGk/0 >>708 ああ、懐かしいな。ラジオから流れてきた歌声に凍りついたのを覚えているよ。 我らが哲っちゃんと一緒にしたくはないが、 トリもああいった策に出ざるを得なかった理由があるのだろうと、なんとなく思えてしまうよ。 あの手のヤカラは確実に他でもボロ出してるもんだしな・・・最近なら例の株安とかな・・・かな？ 支払いに追われてるとかじゃないかな・・・。 財は失い、人には嫌われ、なんか教訓的な昔話みたいだな。 でも「現代話」だから同情されないし、さらに叩かれるしなｗ 710 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/16(日) 00:24:08 ID:3sS9xqYg0 ho 711 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/16(日) 00:36:59 ID:VoVb8g6z0 １．当サークルは、会員サービスに関して、黙示であるか明示であるかを問わず、いかなる保証（会員サービスに 　　より提供する情報の完全性、正確性、有用性や、会員サービスにより提供する商品、サービス、賞品・特典類の 　　内容、品質についての保証を含みますが、これに限定されません）もしません。会員サービスの不具合が必ず 　　修正されるという保証もしません。 ２．当サークルは、会員に提供する賞品・特典類について瑕疵担保責任を負わないものとします。また、会員 　　サービスの配信、配送などに不具合が生じた場合などにおいても、いかなる責任も負わないものとします。 ３．第１４条または第１５条の定めによる会員サービスの変更、中断、遅延、停止または終了に関して、当サークル 　　は会員に対していかなる責任も負わないものとします。 つまり金だけ頂いてトンズラ桶ということですね。 ステキすぎます^^ 712 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 [sage] 投稿日： 2008/11/16(日) 00:44:12 ID:F5uJB2Th0 まあ、あの銭ゲバサークルが、初期費用のみの永久会員なんて募集するってことは 無料コンテンツなんてほとんど配信する気は無いだろうなｗ 普通に買えるものにゴミみたいなオマケつけて、会員だけに購入権あるよ！ってだけで。 713 名前： ? [sage] 投稿日： 2008/11/16(日) 00:44:15 ID:5Y25j1Pl0 そんなことより、モーレツDLクリックは、宣伝費いくらくらいかかってるんだろうか？ 714 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/16(日) 00:58:43 ID:3sS9xqYg0 >>711 これから悪徳サークルのテンプレとして使われそうだ というかこれ自体どっかの悪徳業者の規約のコピペっぽいね 715 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/16(日) 01:16:39 ID:HFKzLLK00 >>711 そーゆーのちゃんと弁護士監修で作るから、法的に自分達に不利にならないようにつくるのは当たり前。 優良サイトの規約も似たような内容だぞ。 716 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/16(日) 01:19:17 ID:29yoopxs0 でもそこでいくら弁護士監修で詳細なこと書いていてもダメなことがよくあるぜ 717 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/16(日) 01:41:27 ID:afLgdY720 どちらかというとSLAVEの海老名さんが小室とだぶる 売り上げ使って建てた会社はどうなったの？？？ 718 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/16(日) 02:37:05 ID:1zhQQIOy0 毛ペイントﾜﾛﾀｗ こういうのは脱帽だわ 今後も頑張って欲しい 719 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/16(日) 08:49:48 ID:cQW5bR2U0 試しに南国アイスホッケー部に出てきた 「くわえたけつげ」描いてみた。 720 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 [sage] 投稿日： 2008/11/16(日) 09:40:38 ID:fZMvY06Z0 >>700 なんだかんだ言って鳥は1万人以上の固定ファンがいるわけで それなりの支持を得られているわけだからな。 誰にも知られず死ぬのはお前のほうだろ。 721 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/16(日) 10:15:38 ID:VoVb8g6z0 糞鳥もよほど悔しいのか、昨日のにレスしてるよ。 涙ぐましいほど必死w 722 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/16(日) 13:51:15 ID:etz0X8JFO ケータイGoogleから入ってサークル作品一覧でDL数いつでも確認できたのに、２三日前から表示されなくなった。発売すぐは、頻繁に確認したかったのになー。なにが変わったんだろ 723 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 [sage] 投稿日： 2008/11/16(日) 15:34:00 ID:fZMvY06Z0 >>721 そういうお前も朝から晩まで鳥叩きしてよっぽど妬ましいんだろうな。 ヘタレはデッサンの練習でもしてろよ。 724 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/16(日) 17:12:18 ID:tn5mNlZd0 >>723 カイバラさん集英社から電話です！ 725 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/16(日) 18:02:06 ID:Xe6vwwn00 「ひとつ仕事お願いしたいですがいかがでしょう寿司くいながら話でも」 726 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 [sage] 投稿日： 2008/11/16(日) 18:06:18 ID:NmwDKj1v0 ゲーム作ってる人は作業に飽きないお 絵を描くのとプログラミングは脳ミソを使うとこが全然違うんだ 午前中はコーディングして午後からいやらしい絵を描いて 、、、て　なんでおれはこんな書き込みを？ 727 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/16(日) 18:27:33 ID:soiFQM2c0 >>720 ファン倶楽部１万ってどう考えても水増ししてるっしょｗｗｗｗ 普通に考えてそんなにファンいたら、ＤＬの売り上げやばいことになるｗｗｗ その１万の２倍や３倍になると思うんだが・・・ｗ 728 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/16(日) 18:41:26 ID:UHi0UDzQ0 俺は巣鴨のファッションヘルスの会員に入ってるけど、毎日行かない。 729 名前： [sage] 投稿日： 2008/11/16(日) 19:29:19 ID:yxKOo9LD0 >>726 絵かく気分じゃないときはプログラムして プログラムの気分じゃないときは絵描いて 右脳作業と左脳作業のスイッチは いい気分転換になりそうだな 730 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/16(日) 20:46:59 ID:c+SdY0g00 どっちにも集中できないうちに時間が迫って混乱状態の俺 731 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/16(日) 21:57:03 ID:HXv7m62g0 マルチで色々できる人は素直に尊敬するよ 自分は絵しかできないんでなー 732 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/16(日) 22:00:13 ID:halDaKPf0 俺は絵とゲームと飯とオナニーと音楽とアニメ鑑賞ができるぞ 733 名前： デジ 投稿日： 2008/11/16(日) 22:26:55 ID:H+H/Jhmi0 >>727 おまえさぁ、頭悪いってよく言われるだろ？ 734 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/16(日) 22:51:57 ID:azMfT4UY0 もう次のラウンドか 735 名前： 726 [sage] 投稿日： 2008/11/16(日) 23:11:17 ID:cQW5bR2U0 >>731 いやいやｗ 単なる器用貧乏ってだけなんですよ。 プロの世界で通用しないんで 小器用をアピールしていだけなんです。 結局それぞれの専門家の足元にも及ばない。 736 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/16(日) 23:20:01 ID:AtWxdwfe0 >>726 プログラミング言語は何使ってるの？ 737 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/16(日) 23:23:50 ID:F5uJB2Th0 コミックメーカーとユーキノベルです 738 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/17(月) 00:08:12 ID:+Qef6vbX0 HSPもやってます 739 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/17(月) 00:30:39 ID:t+xoUfyp0 C++とDirectX　SDKで3Dやってる猛者はいないのか？ 740 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/17(月) 00:50:59 ID:sPHevCj60 camとナスカ 741 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 [sage] 投稿日： 2008/11/17(月) 01:46:10 ID:EtjNEcu70 >>735 おまえ誰だおｗ　７２６はオレだいｗ 742 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/17(月) 03:55:52 ID:w+i3yuaw0 >>741 なんとなく俺を知ってる人が俺が書き込んだと思って あえていじわるく書いてる気もするな。 しかし俺は730なんだな 743 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/17(月) 03:58:41 ID:w+i3yuaw0 あえて言う まだ企画段階なのにHPでは コミケに向けて鋭意制作中、β版公開予定・・・とか書いてる 744 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/17(月) 12:40:12 ID:C+Chk3Qs0 >>735>>741 いやいや、726は俺だろ 745 名前： ? [sage] 投稿日： 2008/11/17(月) 17:11:38 ID:upTWsSTE0 名前欄が同一なことからみて、 たぶん741が本物の726なんじゃないか？ 746 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 [sage] 投稿日： 2008/11/17(月) 17:31:08 ID:sPHevCj60 いやいや、726は俺、オレオレ。 747 名前： [sage] 投稿日： 2008/11/17(月) 17:44:25 ID:Zh+sFAuL0 726は一個人ではなく複数の人間で構成されるサークルのような存在だということか 748 名前： ? [sage] 投稿日： 2008/11/17(月) 18:01:31 ID:upTWsSTE0 >>746 あなたは、740で「でじ」と名のってるから偽者です。 749 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/17(月) 18:20:59 ID:n9an7lAS0 絵も文章もプログラムも一人でやるけど 乗ってる時は何でも楽しいし 気力ゲージが低い時は何もやりたくないよ…… 作業を使い分けるなんて、鉛筆やペンタブの持ちすぎで指が痛いときに キーボードの作業に脱出するぐらいしか 750 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/17(月) 23:03:26 ID:+Qef6vbX0 最近糞作品ばっかだな DLsite終わるんじゃね？ 751 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/17(月) 23:14:35 ID:t+xoUfyp0 >>750 君が糞じゃない作品作ればいいんじゃね？ 752 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/17(月) 23:33:33 ID:Gb/X5Z270 それでも売り上げ総数は大したモンですよ 胴元は不景気知らず 753 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 [sage] 投稿日： 2008/11/17(月) 23:54:54 ID:G0Yk9dce0 >>751 このスレの住民は作家だけじゃねーんだよ。 754 名前： ? [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 00:00:17 ID:fd3GR+Nl0 >>753 もしかして、あなた様は、DLの中の人ですか？ 755 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 00:00:24 ID:rmMSU9+K0 また評論家かよｗ 756 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 00:09:53 ID:feacg7U+0 >>754 このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20) LightWave3D・雑談スレ47 [ＣＧ] 同人ゲームサークルここだけはやめとけ！84 [同人ノウハウ] 同人ゲーム・同人CG集 Vol.97 [Download] 【何をやっても】米田淳一でし48【人並み以下】 [ネットwatch] 3D物を作ってる同人サークルに入りたいなと思いながら 他所のサークルのゲームはnyで落とす米田淳一とは俺のことだ。 757 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 00:16:27 ID:wGNfPYAR0 >>749 | 気力ゲージが低い時は何もやりたくないよ…… そうだな。 俺はやる気が無いときは創造力無用の作業がステキに思えてくる。 良いタイミングでデスマヘルプ依頼がくると絶好調。 ただし作業を仕切るやつが迷って指示が止まるととたんに萎えるが… 逆にやる気があるときはマと絵師に分裂したくなる。 さらに原画の俺とスキャンゴミ鳥の俺とペイントの俺にも分かれたくなる。 しかもそう言うときに限って別のネタに萌え始めたりする… その結果レイアウトやフローもどきが5mmぐらい積みあがる。 それをやる気の無いときみるとさらにやる気が無くなる。 758 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 00:23:09 ID:YpmGkZtc0 金にならないことならやる気出てくるんだけどなー 義務感というか、この作業は労働だと意識してしまうとどうもエンジンかからねえ 759 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 00:23:56 ID:1QQUx7SF0 それをやる気があるときに見ると 紙束の5mmの分厚さにこの上なく萌えるんだけどな 760 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 00:26:16 ID:KVbqnQCI0 >>727 何度も既出な話だが DLSiteだけが販売ルートじゃないだろ。 鳥は他の業者や書店もあわせればかなりの数になる。 761 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 00:40:43 ID:eY1zBy/d0 >>758 わかるわかるｗ　すごい細かいところまで神経使えたりするよなｗ オレだけかも試練が、ＰＣ上で「思考」するとどーもダメで、やる気が出ないんだ。 でも紙と鉛筆で思考して、ＰＣでは機械的な作業に徹するつもりでやると ゲージがそこそこ落ちないままで推移するなぁ。 762 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 02:01:07 ID:fkRBG+qY0 モニターずっと眺めてると目が疲れるってのもあるんじゃないの あとネット繋ぎっぱなしだからつい余分な事始めちまうｗ 純粋な思索は紙と鉛筆の方が俺も集中できるみたい 763 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 02:58:26 ID:uqIUUwZu0 俺は逆だ、仕事と考えないと何もできない。 やりたくない事はやらなくてもいいと言われたらネットと布団だけでいくらでも月日を潰せる。 でもそれでは飢え死にするからな。 764 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 03:00:20 ID:ki66U3iB0 俺も金にならないとやる気でねーなぁ… HPの更新さぼりすぎてる、たまーに気が向いた時にハマってるアニメの絵描いてうｐしてる程度だ 765 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 03:04:01 ID:H0iuJBo/0 大掃除の最中にアルバムに見入っちゃうみたいなもんか。 いや、ちょっと違うか。 766 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 03:17:54 ID:uqIUUwZu0 全く違う。 何かやりたい事やできる事があるのかといえば何もないしあっても面倒だから行動に移したくないんだけど、 ちょうど食いつなぐだけのエロ絵描き能力があるので怠惰な生活を維持するためにそれを必要最小限に稼働させているだけ、ということ。 退職して一日中テレビの前に座って朽ちていくぼけ老人と本質的に変わらんね。 この前の新作でまた金が入ってきたので、貯金が5ケタになるまではまた何もしないよー 767 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 03:50:53 ID:xzZApnBl0 5桁になってからじゃやばくないかい？ 7桁から6桁になったら…ってのならわかるけど と、5桁になりかけの俺が言う…ボスケテ！ 768 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 04:16:12 ID:4w6cYKo10 俺は株の失敗もあって7桁になったのであせってる 769 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 04:53:43 ID:1QQUx7SF0 虚しい流れに吹いた 770 名前： ﾃﾞｼﾞﾃﾞｼﾞ [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 05:05:29 ID:gEGFLNXx0 >>768 7桁って・・・テラウラヤマシス(´・ω・｀) 771 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 05:50:07 ID:ui1UkAK10 ピコすれかと思った。 少々売れてれば無職でも節約生活で貯金は増えるはずだが・・・ 772 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 07:57:36 ID:8Also2HfO 知り合いのサークルに寄稿する1、2ページの方がkiai入ったりするじゃない 773 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 10:16:32 ID:v/pxtPXM0 >>765 あると思います 774 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 11:42:02 ID:gw584vrS0 …なあ、みんなって彼女（彼氏）とかいる…？ 775 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 11:46:03 ID:sftN0wJf0 いません 776 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 11:49:04 ID:OBX3gJDC0 彼女とかメシだのプレゼントだの 旅行だのセクロスだの妊娠だの 何が楽しいんだ？ 面倒なことばかりじゃないか そういう面倒が無いならいいけど それじゃ異性である必要性もないよね まあ俺には友達もいないんだけどね。 777 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 12:02:52 ID:gw584vrS0 俺も友達は一人二人しかいない でも彼女もいないのにエロ描いてていいのかなとか、ときどき思ってしまう… 彼女とかメシだのプレゼントだの 旅行だのセクロスだの妊娠だの、面倒だろうけど人生に一回くらい欲しい 778 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 12:44:17 ID:pYIkWZkc0 恋愛欲はないが性欲はたくさんあります 779 名前： [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 12:48:55 ID:SgETh6Pc0 彼女欲しいかといわれても欲しいと思えない まだ水商売のネーチャンと仲良くしたほうが楽しそう 780 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 12:49:03 ID:pYIkWZkc0 たぶんその気になって選り好みさえしなければ結婚はできると思うが、 相手の家族にDQNがいたらヤだなとか、 相手に浪費癖や悪徳商法にひっかかりやすい性格があったらヤだなとか、 相手の出身地が遠かったら帰省するの面倒だなとか、 そしてそういったことから逃避するであろう自分がヤだなとか、 余計なことばかり考えるので、やっぱりこういうことには向いてないんだとも思う。 781 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 13:09:06 ID:gw584vrS0 水商売の人は俺は多分無理だなあ…それならエロ同人で良いし… 選り好みしなければ相手がいるなら全然良いじゃないかー あくまで想像だけど、みんなそういったことは考えるんじゃない？ 782 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 13:16:27 ID:SI39vfDw0 >>780 俺既婚だけど、相手側の家族、義理の姉妹になった人の嫁ぎ先とか含めて自分が一番DQNってのも中々辛いもんだぞ 783 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 13:39:36 ID:ui1UkAK10 長生きしてれば、ダッチasimoが発売されるさ 784 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 13:47:01 ID:6/L90hdD0 >でも彼女もいないのにエロ描いてていいのかなとか おまえその理屈だと さいとうたかおとか北条司は人殺ししてなきゃダメになるぞ てか昔バイク乗ったことないのにバイク物描いてた漫画家いてたな 資料とか大変だろw 785 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 13:52:01 ID:BysIYubg0 エロに関しては経験不問だろ 触手とか現実ではありえないプレイが流行ってるわけだしｗ 786 名前： でじ 投稿日： 2008/11/18(火) 13:56:56 ID:0XOdVqq+0 JKに貢いで、やらせて貰うのが安上がりでいい気がする 同じ女と何度もやってたら飽きそうだ 787 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 13:57:49 ID:gw584vrS0 鳥山明は宇宙人じゃないといけないじゃないかとかね でもそれとはニュアンスが少し違うって、経験とかじゃなくてなー… てかたぶん言いたい事は分かってくれてるんじゃないかと思う 788 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 14:00:02 ID:WAdclH3Q0 >>786 つうほうしました 789 名前： deji [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 14:48:30 ID:sftN0wJf0 782はDQNの定義の認識が世間とズレているとみた 790 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 15:08:12 ID:1QQUx7SF0 実際のセックスを元に描いても 全然売れなさそうというか、逆に客が夢から覚めるだけの気がする やはり画力の先は知力と想像力で作り出すしかあるまい 791 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 15:14:35 ID:NFiyD56D0 絵ならともかく、ＳＳつけたりゲームにしたりして文章つけようとすると、経験無いと嘘くさくなるのはあるね こういうこと言うと、じゃあミステリ作家は人殺しの経験無いと駄目なのか？っていうツッコミがよくはいるけど エロと人殺しじゃ読者側の経験が全然違うんだよね 人殺しなんて読者側も経験ある奴なんてまずいないんだから、どういう描写ならリアルかなんて読んでるほうも判らない それに比べれば、セックスなんて読者も普通にしてるんだから嘘くさい描写だとすぐばれる 792 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 15:22:50 ID:aAlHdAiJ0 実際に出来ない（読者も経験したことない）ようなシチュエーションを ファンタジーとして書くからこそ、漫画やゲームにする意味があるんじゃないの？ 普通の子との純愛セックル物もあるけど ああいうの買う客はリアルにそういう経験無いのが殆どだろうから リアルかどうか分からないので問題なしｗ 793 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 15:36:19 ID:m5Zx8sfP0 おお、久しぶりに楽しげな話題だｗ オレ思うんだけどさ、彼女にしろ物欲にしろ、ある程度満たされたら この活動できなくなりそうで怖いんだよなー 確かにデジ同人、社会的にはゴミ組かもしれんが、嫌いじゃないんだよな 12月は俺たちの心が試される時期なんだよ。ﾀﾌﾞﾝ 794 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 15:49:45 ID:9p/W+aKn0 勝ち組って日々が楽しい人間だと思うんだ 絵描きもエロも金稼ぎも大好きな俺は、割とばら色人生の真っ最中だぞ 夜寝るとき明日が楽しみで、早く明日になれって思いつつ目を閉じる 795 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 15:54:57 ID:aAlHdAiJ0 ＞794 分かるわー ほんとにノッってる時って、寝る時間も惜しいよな 制作中は、ウンコしたくなっても限界までガマンして描いてるｗ 796 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 16:33:07 ID:m5Zx8sfP0 >>794 そこまで思えるのはすごいなあ 彼女とデズニーシーの時間より、おまいらとサイゼリアのひと時が欲しいよ 797 名前： ? [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 16:37:27 ID:fd3GR+Nl0 みんな、エロ同人描くために彼女が欲しいんじゃなくて 彼女がいないからエロ同人を描いてるだけでしょ？ それにエロ同人買うような客はどうせ経験なさそうだから、全く問題ないと思うんだが。 798 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 16:53:52 ID:Q7JfZKlL0 手を握ったり、頭をナデナデしたり、したいです。 それで夕焼けに染まる町並みを下校なんかしたりしたら、おれはきっと世界最強の男になれてたと思います 799 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 17:13:07 ID:gw584vrS0 俺もしたいです。その二つ最強。 下校は年齢的に無理だけど それで同人ができなくなるならそれはそれで仕方ない 800 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 17:24:44 ID:OEUBGyYZO 彼女もなにも、もう結婚してる… 現実より二次元だよ、やっぱり 801 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 17:27:30 ID:CSFR7C3Z0 俺はずっと二次元で暮らしていてたまに外のおまいらを見るけど 厚みがあるのもいいなあって思うよ 802 名前： ? [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 17:36:00 ID:fd3GR+Nl0 >>800 それはビアンカですか？それともフローラですか？ 803 名前： dezi [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 17:36:25 ID:OBX3gJDC0 めんどくさいことが無くロマンスだけを享受できるなら 女もいいもんだと思えるかもしれない 804 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 17:41:36 ID:m5Zx8sfP0 >>798 その時間は実にすばらしいのだが、その前後なんだよ。 コッチの勝手な都合で出たり消えたりしてくれるのならいいのだがな・・・。 805 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 17:45:57 ID:gw584vrS0 贅沢だぞ、このやろう 806 名前： [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 17:53:40 ID:SgETh6Pc0 エサとトイレと躾と散歩の手間やらがなきゃ犬を飼いたいみたいな 807 名前： ぴこ [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 21:50:40 ID:6MPKpQQT0 彼女の部屋でセックスしてすぐ帰ろうとしたら、私のこと道具だと思ってるのか とかわめき出して、めどくせぇことこの上なしだったことがある。 まぁ２次のほうが便利なのは違いない。 808 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 21:58:47 ID:xzZApnBl0 リアルだと権利だけじゃなくて義務も付きまとうしね それが煩わしくなって二次に転んだ自分 809 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 21:59:30 ID:TahsWbqg0 趣味に生きるオタクには女に時間を取られるのが辛い 810 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 22:06:17 ID:Q7JfZKlL0 なんなんだ？↑の奴等は？ なぁ、この怒りをどうしたらいいんだ？ ムカつくこと限りなしだぜ ええい、今日の作業は止め止め！もう、寝る！！！ 811 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 22:12:37 ID:uyKEDh3Y0 俺、彼女もオタなんで二人で作ってるよ。 シナリオに関してぶつかることもあるけどね。 812 名前： 811 [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 22:14:08 ID:uyKEDh3Y0 完成したときに二人で打ち上げできたりするのがいいな。 一人だとそんな悦びもなさそう。 813 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 22:17:42 ID:7dnWjYGn0 はいはい偉い偉い リア充乙 814 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 22:38:20 ID:gw584vrS0 そういう言い方すんなって 彼女いる人達に聞きたいんだけどさ、彼女いない時と比べて、何かが変わったから 彼女ができたんだと思う？ 絵で言うなら、昔の絵見て全然デッサンできてないなと思うような。 815 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 22:42:44 ID:yoDlD3pH0 リリス男の出すネタは相変わらずつまらんな。 816 名前： ? [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 22:43:01 ID:fd3GR+Nl0 >>811 毒めぐと呼んでもいいですか？ 817 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 22:46:53 ID:ui1UkAK10 その目誰の目 818 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 22:47:44 ID:ui1UkAK10 その目誰の目 819 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 23:49:26 ID:KQzMpz3W0 >>814 いちばん手っ取り早いのは職場とかバイトだと思うなあ。 俺の周り、「結婚してる」「彼女いる」、は、ほとんどが職場がらみの相手だよ。 ついでに言えば友達もそうだ。会社辞めたら何も残らん。 もし、おまいは自分に何か重大な欠点があって、それが原因だと思っているなら、そうでもないと思うぞ。 相手も人間、とんでもない趣味のヤツもいるし、ボランティア魂のヤツもいる。 閲覧の絶対数増やせば、よほど酷くても、紹介画像グチャグチャでも、ひとつぐらい売れてしまうもんだ。 スマン言い過ぎた 820 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 23:59:50 ID:gw584vrS0 >>819 いや、すごく分かりやすい、サンクス 俺はほんとに結構紹介画像ひどくて、自分で書き直したいぐらいだけど 頑張るわ・・・ 821 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/19(水) 00:39:06 ID:zGljoOta0 サンプル画像より紹介画像が売り上げに多大な影響があるぞ。 ほとんどはジャケ買いってのを念頭に置いて慎重に作るべし 822 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/19(水) 00:56:59 ID:avIeXxV20 何このいい流れ 人生楽しんだもん勝ちだよまじで >>821 ためになります 823 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/19(水) 00:59:39 ID:+qMqZ3De0 買い手からすると、まずはトップページに並んだ小さな正方形の紹介画像と短い紹介文が全てだからな。 そこで琴線に触れなければクリックして作品ページを見る事は無い。 824 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/19(水) 02:46:08 ID:3LlL56d40 紹介画像はほとんどがジャケ画像の顔部分を トリミングしたものって感じだけど 紹介画像を別に描きおこしてる人っている？ 825 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/19(水) 02:51:51 ID:Ppxq4kt20 ダンナ 826 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/19(水) 05:30:41 ID:P5NNPCqW0 DLサイトコムが誤解されている（´Д｀；） ttp://may.2chan.net/b/res/36468729.htm 827 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/19(水) 05:39:11 ID:z2eEPIuB0 パッケージ販売の時エロを前面に出すなって 言われたんだけどDLsiteの時は堂なんだろう？ パッケージは何で前面に出さないんだ？ DLのときも前面に出さないほうがいいのか？ 828 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/19(水) 06:14:39 ID:P5NNPCqW0 誰にだよ 829 名前： デジ 投稿日： 2008/11/19(水) 06:57:38 ID:fn02Kvv70 俺が言った 830 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/19(水) 08:19:14 ID:600Mqbb+0 レジが若いねーちゃんだった時に エロいパッケだったら恥ずかしいだろ。 831 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/19(水) 09:20:45 ID:UGAH9Z9L0 アイスタか？ 委託先が一般の書店とかも多いからその辺の配慮もあるんじゃないかね 832 名前： [sage] 投稿日： 2008/11/19(水) 10:27:37 ID:+w5DcsF+0 同人誌の表紙とかは露骨すぎないほうがいいとも聞く まあ昔の話かもしらんが 833 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/19(水) 11:37:22 ID:0L4g85CR0 >>830 普通興奮するだろ 834 名前： でじ 投稿日： 2008/11/19(水) 11:53:13 ID:bXImk38g0 興奮してるのはねーちゃんの方かもしれないぜ 835 名前： ﾃﾞｼﾞﾃﾞｼﾞ [sage] 投稿日： 2008/11/19(水) 13:30:31 ID:us38nJKL0 >>826 今見たら消えてたんだが、何があったんだ？ 836 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/19(水) 14:02:07 ID:YsN7eD3g0 >>827 AVのパッケージみたいなもんじゃないの？ 裏には露骨な内容の写真やあおり文がいっぱい掲載されるけど 表にストレートなちんこまんこが目立つジャケは客が借りたり買ったりしずらいよ。 837 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/19(水) 14:07:09 ID:l+FeG0sl0 最近「しずらい」って書くゆとりを色んなところで見かけるな 死ねよ糞餓鬼 838 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/19(水) 14:11:37 ID:/ymBXGfb0 >>837 おじちゃんなんで人生リセットしないの？（画像略 839 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/19(水) 14:18:13 ID:+qMqZ3De0 人生にリセットは無い あるのはタイマー式の強制シャットダウンだけだ 840 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/19(水) 14:24:14 ID:DLoLL5dA0 人生をリセットしようとか思う人はリセットしてもまた同じ結果になると思う 841 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/19(水) 14:46:01 ID:twj0XiXW0 電源ボタンも自分の手にゆだねられてるけどね 842 名前： [sage] 投稿日： 2008/11/19(水) 14:59:16 ID:35SqHECW0 学歴社会にリセットなんかあるのかな DLsiteも新着は増える一方だから ピコは固定ファンを付けてなんぼだし 出直しするのも勇気いるわ 843 名前： うざ ◆WjFIdVod1c 投稿日： 2008/11/19(水) 16:02:09 ID:IjvysiTz0 作品が好きというより 作品のつたなさとか管理人さん自身が気がかりで、 おまけに単にカウンターを回すのが好きで 主に日記を見に日参してるサイトさんが２，３ある。 別に悪意の行動をする気はなくて 日記だけでも更新して欲しいから拍手もするんだが、 これってヲチかな。 844 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/19(水) 17:05:06 ID:5s1H+d1S0 オレ彼女はもう オリエント工業で買ったからそれでいいよ 845 名前： ? [sage] 投稿日： 2008/11/19(水) 17:06:35 ID:T373CBca0 >>844 ユリアですか？ 846 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/19(水) 17:37:49 ID:FZQE5v4h0 ジャギじゃね？ 847 名前： デジ 投稿日： 2008/11/19(水) 19:13:18 ID:jx28r6Tg0 つーか近づくまでもなく遠目で10秒くらい見ただけでも 動かないから人形だってわかるよな普通 ケンシロウIQ低すぎだろ 848 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/19(水) 19:17:57 ID:RZKeCtDY0 >>843 それつらいわ。 更新止まったり、サイト消えたりしたとき、 嫌な想像しちゃうし、しばらく鬱になる。 849 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/19(水) 20:05:14 ID:elOwbDdM0 おいしい特産品ゲットの為にがんばって今月中に新作登録しよう 闘神3にぶつけよう 850 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/19(水) 20:05:17 ID:FZQE5v4h0 >>847 何年も一緒に育ったトキとアミバを素で見間違えた男ですよ？ 851 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/19(水) 20:44:50 ID:gWMdEgHn0 ケンシロウは相手によってはお見通しなのに けっこうバカだよな 852 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/19(水) 20:45:30 ID:+UhKuVk/0 命の恩人シュウの顔も忘れてたしな。 853 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/19(水) 20:51:28 ID:2pBumveE0 でもババァに変装したオッサンは見抜ける 854 名前： ? [sage] 投稿日： 2008/11/19(水) 21:19:25 ID:T373CBca0 >>853 そりゃ、バアさんに髭はえてたら 誰でもわかるような･･･ 855 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/19(水) 21:27:03 ID:RZKeCtDY0 ケンシロウが突っ込むより先に、読者の80%は「お前のようなババァがいるか　！」 と心の中で叫んでいたはず。 856 名前： d 投稿日： 2008/11/19(水) 21:55:15 ID:uEUDeeoM0 なんでデジケは郵送登録の郵送料がサークル持ちなの？　アホなの？ 最大手DLでも着払い可、ＤＭＭも可なのに。 こんなんでまだデジケに登録したがる大手サークルとかいるの？ だから過疎が激化してるのに、気付きもしないんだろうな。あわれ 　 857 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/19(水) 21:59:20 ID:DLoLL5dA0 >>849 闘神3は全部MINさんの絵なら買うんだけどな・・・ 858 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/19(水) 22:06:56 ID:fP3ckrjI0 デジケはサイトを見るとやる気の無さが伝わってくるｗ DLメインの会社じゃないし、しょうがないだろ 859 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/19(水) 22:38:01 ID:2pBumveE0 海通信はコミケ前は忙しいから 860 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/19(水) 22:49:16 ID:/DxgTu8M0 バアさんに髭はえてたらって・・・ 男性ホルモン多いんだなwwww 861 名前： ? [sage] 投稿日： 2008/11/19(水) 22:59:19 ID:T373CBca0 >>860 ヒゲの生えたバアさんみて、拳王特殊部隊だと見抜けないようじゃ 毒入りの水を飲まされて死んでるよ。 862 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/19(水) 23:05:02 ID:m31NuuDA0 振込み明日だっけ？印刷所からパンフ来たけど落ちたから虚しいわ･･･ 863 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/19(水) 23:16:26 ID:/DxgTu8M0 毒盛られなくても、バアさんの髭でヒットして、 食い物が詰まって死にそうになったwww マジで苦しかった 864 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/20(木) 00:56:56 ID:n4shi4jgO わかります これからは熟女の時代です 865 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/20(木) 01:16:37 ID:P2HA+2Ba0 女装オヤジの時代でしょ 866 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/20(木) 01:59:28 ID:gcAfMvCa0 女装美少年・ニューハーフはマジでキそうだから困る 867 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/20(木) 02:07:49 ID:G4K2iuBi0 あの筋骨隆々の大男・レイを、美女と見間違えた野盗も大概だな。 868 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/20(木) 02:37:13 ID:VxFFDWOl0 ぱれ落ちてる 869 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/20(木) 03:54:21 ID:2j21G68Y0 ttp://dekubar.blogspot.com/2008/02/blog-post_08.html これどうなん？ キャラはRAITAのパクリというか、同人の同人らしいが… 870 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/20(木) 04:10:05 ID:/JkraXaB0 むしろ、男装美少女というのはどうでしょう？ 871 名前： ﾃﾞｼﾞﾃﾞｼﾞ [sage] 投稿日： 2008/11/20(木) 04:23:16 ID:376sTTjQ0 ついでに女装美少年もどうでしょう 872 名前： ﾃﾞｼﾞﾃﾞｼﾞ [sage] 投稿日： 2008/11/20(木) 04:31:40 ID:376sTTjQ0 >>869 興味はあるから公開されたらやってみる予定だな 873 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/20(木) 05:32:38 ID:Cf1X/Lco0 どうせならRAITA本人が原画で参加すればいいのにな 874 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/20(木) 06:06:05 ID:qUxkEGA30 いいんじゃね　アバターとかで達磨作りてーとか思うイッてる俺だが 875 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/20(木) 09:05:24 ID:qgbe1Jzm0 まあ、全員がそれというのは珍しいかも知れん。 昔から、盲目とか?とかのキャラ混ざってるの珍しくないし。 大体、お涙頂戴のシナリオに利用されてしまうのが常だがな。 ただ、火傷ってカタワなのかは疑問だが。 876 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/20(木) 09:12:35 ID:9CcLnyoN0 ただやっぱり二次元のずるいところは全員かわいいところだな もちろんエロゲなんだから仕方ないけどさ 顔が悪いというのは障害じゃないけど、先天的な弱点て意味ではかなり大きい キャラ全員、当たり前にそこをクリアーしちゃってるのがなんとなくアレ？ という気持ちにさせる 877 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/20(木) 09:34:48 ID:P2HA+2Ba0 超マニア向けに 登場キャラ全員ブスのノベルゲーはどうだ？ 878 名前： でじ 投稿日： 2008/11/20(木) 09:41:51 ID:lU5PDHTD0 だが、リアルな日本人を参考にして描くと 目は細い、鼻は団子、アゴはでかい、てな感じできもくなるからな 大友のキャラはきもいけど、あれでも相当美化して描いてるわけで 879 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/20(木) 10:11:42 ID:wRqhK/va0 今日DLの振り込み日？ 880 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/20(木) 11:53:31 ID:2qu9WncU0 まあ、ツンデレにしろヤンデレにしろ、美人だからこそ許され受け入れられる。 ブスだったらただのムカツク女とかアブナイ女になってしまうぞ。 881 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/20(木) 11:57:49 ID:wRqhK/va0 10時半ごろ行ったら振込みされてた 882 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/20(木) 12:22:44 ID:1ibJBAY+0 >>878 リアルな白人を参考にして描くと 別の方向できもくなる 目でかいし鼻高いんだけどね 古いアメコミなんてキャラみただけで読む気なくすよ 最近のアメコミは日本漫画に傾いてきてるから 少し楽になったけど 883 名前： de [sage] 投稿日： 2008/11/20(木) 13:37:25 ID:6RQodjqG0 宅配便の兄ちゃんにエロ絵見られた気がする…鬱だしのう 884 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/20(木) 13:40:05 ID:9CcLnyoN0 なんだかなあ、全力で可愛い女の子を書こうとしておいてなんだけど、 顔でその人の性格や行動まで許されたり許されなかったりするのは おかしいよなあ・・・ 885 名前： [sage] 投稿日： 2008/11/20(木) 14:14:19 ID:goSKBl4h0 あばたもえくぼとゆーもんで それが愛でしょう 886 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/20(木) 16:49:49 ID:Cf1X/Lco0 人は見た目が9割というじゃないか 外見による差別もとい区別は別に今に始まった事ではない 887 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/20(木) 17:23:44 ID:GzQBEUB10 少し前に語られてた「どうしたら彼女とか嫁とか出来るか」って事に ループしていきそうだ。 彼女彼氏が直ぐ出来るのは、その辺のハードルが低いんだろうね。 冷静になってみると、二次の美少女ってそんなに美少女じゃないよ。 みんなはどの辺りの感じが良くて、指向が３次から２次になったのよ。 金のために同人やってる俺に、その熱い想いをぶつけてくれないか？ 888 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/20(木) 17:29:18 ID:sVZ95e2Q0 >二次の美少女ってそんなに美少女じゃないよ おまえの価値観なんぞ知るか 889 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/20(木) 17:30:25 ID:Cf1X/Lco0 美少女と美少女キャラクターは全く別の存在なので比較対象にならない 当然価値基準も別々に存在し交錯する事は無い 890 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/20(木) 18:03:33 ID:YNrUw+SZ0 美少女モデルと美少女モデラーも全く違うよな。 891 名前： ? [sage] 投稿日： 2008/11/20(木) 18:27:59 ID:XLqNSekr0 >>887 要するに、あなたはアイドルオタクってことですか？ 892 名前： [sage] 投稿日： 2008/11/20(木) 19:07:52 ID:goSKBl4h0 エロ絵ってのはファンタジーアートだ 人間なんて薄汚れたもんではなく妖精さんを描くもんだ 人間が見たいやつは実写媒体があんだし わざわざ人の手で描くまでもない 893 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/20(木) 19:33:30 ID:0ioPfwR10 ＞冷静になってみると、二次の美少女ってそんなに美少女じゃないよ。 冷静になってみると、三次の美少女ってそんなに美少女じゃないよ。 特にようじょとか中学生あたりは酷いもんだよ 894 名前： デジ 投稿日： 2008/11/20(木) 19:33:53 ID:O5klC8Ix0 薄汚れてたら存在しちゃいけないって理屈なら お前も存在しちゃいけないってことだろ？ 美しいものしか必要とされないのなら 薔薇に根っこは必要ないことになる。 アイドルはウンコをしないことになる。 俺はグロテスクな根っこを見たい 俺は汚れたウンコを食べたい 895 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/20(木) 19:54:26 ID:Scewvqd/0 だからささ、ファンタジーなのよ、ファンタジー。 汚いものが存在しない世界も、汚い物に執拗にまみれる世界も、ファンタジーなんだよ。 現実の世界とは違うということを 分　か　っ　た　上　で　 それでも求めるという精神行為なわけ。 現実との境界線をどうしても引くことが出来ない人はヤバいからこっちくんな。 896 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/20(木) 20:09:51 ID:V87qUuYG0 しかし現実に近い作品が売れたりするんだよな リアルだとか言われて エロ以外の一般作は顕著 897 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/20(木) 20:16:08 ID:3zI+rEOB0 そうか？ ハリーポッターとか全然リアルじゃないぞ。 むしろリアルじゃないからいいんだよ。 後、売れてる漫画の主人公とかほとんど美形だし、 ヒロインとか美少女じゃん。 仮に主人公がブサメンだった場合、人気が出るのは脇役の美形ジャン。 腐女子になると更に容赦なしの美形マンセー。 898 名前： de [sage] 投稿日： 2008/11/20(木) 20:24:41 ID:6RQodjqG0 >俺は汚れたウンコを食べたい さりげなく何カミングアウトしてんだ 899 名前： [sage] 投稿日： 2008/11/20(木) 20:33:09 ID:goSKBl4h0 現実に近い作品つっても、どのメディアどのジャンルなのかサッパリ 900 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/20(木) 21:01:39 ID:vkeIu80B0 友達のお母さんはあれだな きれいなエロタンだな 901 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/20(木) 21:38:46 ID:9CcLnyoN0 嗜好が3次から2次になんてなってないよ 街で可愛い女の子見るたびにいいなあと思うし、 カップル見るたびに自分てなんなんだろうと憂鬱になる ただ、3次元の中でもAVはダメすぎる。適当に可愛い子だしときゃいいやと思ってそう そういう意味では、エロ同人の方がまだプロ意識があるし、 やりたいことが明確でそれをちゃんと形にしてるのが多いと思う 902 名前： ? [sage] 投稿日： 2008/11/20(木) 22:34:33 ID:XLqNSekr0 >>900 ということは、エロタン作品を木こりの泉に投げ込むと Vitamin-C作品になるってことですか？ 903 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/20(木) 23:28:36 ID:VxFFDWOl0 正直、まむこはグロイと思う 904 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/21(金) 00:05:10 ID:kVOMacT20 まだ彼女がどうこうやってる馬鹿がいやがるのか。 いいかげんスレ違いだと気付けや。 オタク板にいって好きなだけ話してこいや。 905 名前： ? [sage] 投稿日： 2008/11/21(金) 00:12:33 ID:M90xphbC0 そうそう、同人版で彼女彼女言ってる奴に彼女なんかできるかよ。 906 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/21(金) 02:25:24 ID:2a/5RHdP0 学生時代マトモな恋愛が出来なかったからラブコメを描く お相手が居ないから願望の限りのエロを描く 彼女がいる、いないは創作のための糧なんじゃないのか？ 907 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/21(金) 03:12:48 ID:UBzDaI2u0 恋愛経験無いのはちょっと厳しくないか？ 908 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/21(金) 03:21:29 ID:OJPVGU0E0 世の中にはエロ同人を優先して 告白やらプロポーズをけり続けてる奴もいるんだぜ 909 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/21(金) 07:45:46 ID:t93aYxpw0 >>901 ＡＶってどんなフェチものでも挿入してればいいってのばっかりだからな 見ててつまらん 910 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/21(金) 08:17:19 ID:0rmhxJ0c0 >>904,>>905,>>907は言ってること全部正しい。でもスレ違いの話題よりむかつく 物には言い方がある 少なくとも昨日の2次3次の話は別にスレ違いじゃないと思うけどね 911 名前： でじ 投稿日： 2008/11/21(金) 08:50:26 ID:LcCQdHTu0 >>909 日本女は体が弱いから、激しいプレイは出来ないんだよ ピストンや手マンも、ゆっくりやらないとまむこが赤く腫れちゃう 912 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/21(金) 09:07:35 ID:QyNEWvuw0 アングロサクソンとかの外人女なら大丈夫ってことか？すごいな。 確かにあっちの奴らは無駄に頑丈そうではあるが。 913 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/21(金) 09:20:17 ID:0XzCNiS60 これまでと別コンセプト・ジャンルの作品を出したいんだけど 同一サークルで別ブランドってのは無理なんかね 別サークルにするしかないのか 914 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 [sage] 投稿日： 2008/11/21(金) 09:36:56 ID:cClRnW500 　　 915 名前： . [sage] 投稿日： 2008/11/21(金) 15:08:46 ID:d5R+wdVl0 あたしのおまんこ 916 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/21(金) 15:45:21 ID:78pz2CPv0 エロ同人に恋愛経験が必要っていう奴は エロ同人をやっていない部外者か、恋愛経験がロクに無い口だけ君だから気にするな まず第一に自分の恋愛経験をエロゲに使うのはメチャクチャ恥ずかしいし 普通は「万が一にも女にバレたら超危険」とか考えるもんだ 特に会話とかSEXのクセは、同人で晒したなんてバレたら刺されかねん 917 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/21(金) 16:09:40 ID:UdFuPjiX0 絵描きは不要かもしれないが、シナリオライターは経験あった方が説得力が出る。 リアリティとかいう言葉使うと、また童貞がファンタジーとか言い出すんで使わない。 引き込むための文章力な。チンコがどう気持ちいいのかとかさ、中がどうなってるかとかね。 必要だと思わない？　やってる事はファンタジーで良いけど、快感という感覚は、 リアルで感じた事が出ないと、共感だとか、やっぱり説得力がないんじゃないかな。 特に妄想だけの、ロリ作家と実際にようじょの体を無間なく見て触った作家とでは表現が違うよ。 仮定の話だからな！ 918 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/21(金) 16:46:35 ID:ir6tAkau0 膣の内部の感触とかをいくら言葉で細かく描写してあっても そのことで興奮はしないな。　書き手の自己マンでしかないね。 919 名前： で [sage] 投稿日： 2008/11/21(金) 16:48:51 ID:xujaMC0E0 まぁ、一般やらエロ小説やらでも、いい加減というか紋切り型の描写が多いし。 920 名前： dezi [sage] 投稿日： 2008/11/21(金) 17:06:18 ID:U0A00sqB0 DMMモバイル同人開始か どうなることやら 921 名前： でじ 投稿日： 2008/11/21(金) 17:08:54 ID:EufEzsPd0 リアルセックスは、まず最初が長い 女の子と仲良くなって、プレゼントして、何回もデートして やっと本番になっても、ムード作って、丁寧に前戯して（キスー胸ー手マン） 相手が処女なら入れさせてくれないし、例え入れても一回目じゃイカない 緊縛とか、異物混入とか、野外露出とか、当然させてくれないし 正直、リアルセックス知らない頃の方がエロイの描けてた 922 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/21(金) 17:19:33 ID:78pz2CPv0 >917 >チンコがどう気持ちいいのかとかさ、中がどうなってるかとかね。 それを言葉にせず、粘膜と粘膜で語り合うのが実際のSEXなんだよ つうか中なんて女によって全然違うから、相手が見たら誰のことかバレバレだ、危険すぐる 経験による説得力という点には同意する。君の文章には説得力が無いからな 923 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/21(金) 17:22:38 ID:3PCJfuAp0 >>920 丁度今そのメール見てここにきたｗ モバイルってどうなんかね？ 手持ちの作品をちょこっと加工したりするだけで作品は用意できるけど 儲かるのかねぇ？ 924 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/21(金) 17:35:24 ID:0rmhxJ0c0 分かった、俺が悪かった 俺はどうせリアル恋愛経験なんて無いし絵描きだから関係ないかもだけど、 ここぞとばかり自分の恋愛経験自慢するのやめてくれ、もうかんべん 925 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/21(金) 17:38:36 ID:ir6tAkau0 粘膜と粘膜で語り合うのが実際のSEXなんだよ 粘膜と粘膜で語り合うのが実際のSEXなんだよ 粘膜と粘膜で語り合うのが実際のSEXなんだよ 粘膜と粘膜で語り合うのが実際のSEXなんだよ 粘膜と粘膜で語り合うのが実際のSEXなんだよ 926 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/21(金) 17:54:06 ID:2a/5RHdP0 全てのカップルに災いを クリスマスがどうか終了しますように 俺は腋でも描くとするわ 927 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/21(金) 18:03:07 ID:O0h4jDPT0 要するに『恋愛経験は必要』だとか『童貞には分からない』だとか言いつつ 童貞が童貞をバカにするのは止めろって事じゃね。 78pz2CPv0は純粋な創作の観点からSEX経験が役に立たないとは言ってないように見えるが。 928 名前： で [sage] 投稿日： 2008/11/21(金) 18:05:15 ID:xujaMC0E0 うにょーん。 ２ｃｈで、自分はセックスしてるよというアピールしたがる人は、 本人の狙いとは逆に、すごく童貞臭く見える。 毎日ひとーつ〜豆知識〜らんららん♪ 929 名前： ? [sage] 投稿日： 2008/11/21(金) 18:06:25 ID:M90xphbC0 ここまで読んでて一つわかったこと お前ら、全員童貞だろ。 930 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/21(金) 18:16:50 ID:3PCJfuAp0 セクロスの話はどうでもいいから携帯コンテンツについて話そうよｗ 931 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/21(金) 18:19:38 ID:t7ZcV3Iy0 私、童貞だけど処女作が１０００本売れたよ 932 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/21(金) 18:24:51 ID:V3MGslcE0 むしろ童貞の方が有利な気がしてきた 933 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/21(金) 18:29:42 ID:CyHVjDEl0 イカくさくなってきた 934 名前： [sage] 投稿日： 2008/11/21(金) 18:30:31 ID:abyKF7+J0 格闘技経験ないほうが少年向け格闘物マンガを 描くには向いてるみたいなもんだな 935 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/21(金) 18:36:26 ID:Cqqi+iJv0 大半のマンガ家小説家が消えてゆくのは結婚が遠因 「子供に見せられない」「親戚に逢わせられない」「いつまで夢みてるの」「ちゃんと働いて」 毎日言われたらノイローゼ うなるほど稼いで名を売っていれば許される、それが結婚 936 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/21(金) 18:55:25 ID:KnZ1oflM0 まあ、リアルでセクロスしても借金はちっとも減らんぞＷ 妄想で作った作品が売れれば借金を返せるＷ 後、創作においては経験者が全て有利という訳ではない。 例えばエロアニメの声優を売れっ子のＡＶ女優がやっていたが、 それはそれはヒドかったＷ 声優なら演技力、文章なら表現力、絵なら画力、が必要。 経験と知識だけではどうにもならん。 937 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/21(金) 19:20:48 ID:sZAuP9w20 経験なんてそんないらねーよアホかよ 位置が間違ってるとかそういうレベルの間違いしなきゃそれでいいんだよ 938 名前： [sage] 投稿日： 2008/11/21(金) 19:39:24 ID:abyKF7+J0 まあ、資料に頼ったほうが正確かもしれんな 自分にチンコ生えてるからってリアルな描写できるわけでなし 939 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/21(金) 19:58:04 ID:KmmQIVeo0 ていうか好きなように書けばいいと思うぞ それが二次の利点 あとは儲け主義か趣味かで参考にする部分は違ってくるだろうよ 940 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/21(金) 20:20:08 ID:H3HAsvwg0 兎に角、購買者にオナニーさせられたら勝ちなんだよ 941 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/21(金) 20:28:59 ID:JpHDFEy40 経験があってより良いものが作れれば一番じゃね？ 結局経験の有利不利より、才能の有無だ 942 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/21(金) 20:32:42 ID:RagcmNyN0 実際、他人のセックスの経験談聞いてもそんなに興奮しないものな。 943 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/21(金) 21:17:52 ID:jg+6XTuw0 >>920 DMMは問い合わせ送っても無視するから撤退した。問い合わせ受け付けないならフォームも撤去したらいいのに。 944 名前： ? [sage] 投稿日： 2008/11/21(金) 21:32:36 ID:M90xphbC0 >>943 童貞だから撤退しんでしょ？ 945 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/21(金) 21:44:33 ID:UdFuPjiX0 何事もマイナス思考のお前ら…哀れ 946 名前： dezi [sage] 投稿日： 2008/11/21(金) 21:58:58 ID:U0A00sqB0 大体チンコをしごいているときリアルセクロス を念頭においてしごくかといったら違うよね 947 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/21(金) 22:49:34 ID:snGtrCiS0 陵辱ものって 自分が女になった気分でぬいてね badnameとか男視点でムリだろ 948 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/21(金) 23:23:24 ID:eW6ViVj40 >>947 男だけど女になったつもりで読むってのがミソだな 実際は女じゃないから都合よく解釈しやすいというか 嫌悪感とかをうまく脳内変換していい方に持っていくことができる 実際あんなのその立場に立ってて悦んでたらただの変態だがｗ 949 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/21(金) 23:39:55 ID:RnZSZYTq0 童貞の頃のオナニーの方が気持ちよかったのはガチ。 950 名前： ? [sage] 投稿日： 2008/11/22(土) 00:48:51 ID:inCABtGQ0 >>945 童貞だからマイナス思考だと思うんででしょ。 >>946 童貞だからリアルセクロスを念頭においてしごかないんでしょ。 >>947 童貞だから自分が女になった気分でぬいてるんでしょ。 >>948 童貞だから女になったつもりで読むのがミソなんでしょ。 >>949 童貞だから、童貞の頃のオナニーの方が気持ちよかったんでしょ。 951 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/22(土) 01:02:07 ID:KYYYpjQB0 非童貞＞＞＞＞＞＞童貞 とか思ってるやつって童貞だけだと思う 952 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/22(土) 01:13:11 ID:wuOHCcef0 同じ温泉行くのでも、 一番いいホテルの、露天風呂付きスイートルームに泊まって 部屋出しの料理を食いながらゆっくり過ごすのはまた格別ですな。 やはり金があるというのは、いいことだ。 953 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/22(土) 02:04:57 ID:Smzzw+6o0 >>916 そうだね 自分と友人の共通経験としては 購入したくなる同人作品の趣味は 恋愛経験で変化してない ただ、エロゲの無駄なトークがイラネと思うのは 恋愛経験関係あるのかわからない （二人ともイラネ派なので 954 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/22(土) 02:19:33 ID:Smzzw+6o0 >>952 そうだね 高いところをhp予約でwktkして行ってみたらorz　は嫌だから 俺は知人の温泉マニアとか地元に温泉多めな人に聞いて ハズレを引かないようにしてるよ 気分転換も大切だからな 955 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 [sage] 投稿日： 2008/11/22(土) 02:32:29 ID:o2Doz2k00 インテル Core i7 920 のすごいＰＣを買う事にした これで作業効率も上がるに決まっている！ 今までがダサくて…　ＦｌａｓｈＣＳ３が超重いねん 956 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/22(土) 08:48:10 ID:UKcUvM3G0 いいね 俺も1年前にPen3 700Mhz→core2 2.3Ghzにしたときは感激した。 Core i7 って、数字だけ見たらCore2系より何がすごいのかよく分からないんだが、 何かこれって目玉があるの？詳しい人教えて 957 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/22(土) 09:03:21 ID:3VPhSd8O0 詳しい話は詳しいスレでするべきじゃ ろくな流れにならないぞ 958 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/22(土) 09:20:56 ID:UKcUvM3G0 いや、詳しい人にさらっと教えてもらいたいってことだけど、 そういうならやめとくわ 959 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 [sage] 投稿日： 2008/11/22(土) 11:04:48 ID:/6JFHt2E0 >>958 トリプルちゃんねる、8コア相当の動作 960 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/22(土) 12:25:05 ID:Lv2TKcvw0 トリプルは3つだろ 961 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/22(土) 12:25:49 ID:UKcUvM3G0 >>959 thx　フリーザとコルド大王くらいの差か… 962 名前： [sage] 投稿日： 2008/11/22(土) 12:31:05 ID:mL+BNgua0 フォトショ作業にゃCore i7より ちょっと待って2コアのが出るのを 待ったほうがええのかな 963 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/22(土) 12:31:56 ID:wuOHCcef0 例えば、フォトショで B4 300dpi の画像いっぱいにタブレットから手書きで でっかい丸を一つ一息で描いたとして、 途中でひっかかったり、カクカクになったりせずに描けるようにするためには、 どのぐらいのスペックが要るんですかね。 964 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/22(土) 13:11:29 ID:dQqdRyOD0 普段dpiじゃなくドットでやってるからその例えワカンネ。 ちなみに俺は５０００×５０００ドットで３００×３００のエアブラシがストレスなく描けるのが最低基準。 これだとペン４の２．５ＧＨｚ以上あれば充分。 コア２とかは動画やる人が必要だと思う。 965 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/22(土) 13:12:48 ID:/JrZfjIo0 俺の5年前のスペックだと無理だった。 そのたとえってさ、相当無理だよ。なんでかって・・・ ピクセル数相当で2953*4169だよ。 入力デバイスの原理考えると、100％表示出来ないと不可能じゃないか？ ３チャンネルであってるよ。メモリーが３っつセットで使用って意味でしょ？ 俺が買うとしたら、ボードにUSB3.0が標準装備されてから。 んで、タブレットが対応機種が出てからか…。3年後くらい？ 966 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/22(土) 14:34:21 ID:WJH9Ix3s0 新製品の出始めは、 CPU、マザー、メモリどれも高いし 余程のことが無い限り待つのが懸命か 今はCore2duo8600のoc4Gで十分だ 967 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/22(土) 14:39:41 ID:/6JFHt2E0 はっきりいって2Dやる上ではもう十分すぎる Photoshopで画面表示回転も スムーズズームも好事家的興味はあるが 現状で別に問題は無い 968 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/22(土) 14:51:37 ID:V3Br2+JL0 CPUよりもメモリだな 8GBメモリ積んで32bitOSでRAMディスク作ると快適 969 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/22(土) 15:09:44 ID:/6JFHt2E0 もうボトルネックは人間の腕だけといってもいいレベル 970 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/22(土) 15:22:05 ID:wuOHCcef0 なるほど、むしろ、机や椅子にかねかけたほうがいいんですかね。 今、ハーマンミラーのアーロンチェアってのを使ってるけど、 腰が痛くなってかなわん。ケチらずにもっと高い椅子を買うか。 971 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/22(土) 15:52:13 ID:UKcUvM3G0 >>969　そう思う。ＰＣに心があったら多分そう思ってるんだろうな… 972 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 [sage] 投稿日： 2008/11/22(土) 16:20:52 ID:mBWZDP1H0 CS4は線の入り抜きがシャープ綺麗に出るから結構作業効率あがるよ。 　 973 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 [sage] 投稿日： 2008/11/22(土) 16:22:55 ID:mBWZDP1H0 >>970 俺もスピーナ→アーロンと使ってるけど腰痛が酷い。 むしろ値段じゃなくて自分に合うかどうかじゃね？ 974 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/22(土) 16:28:25 ID:hmHYj9Dc0 座り方（姿勢の良さ）が大切だと思う。 975 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/22(土) 16:33:38 ID:MOBkSjNX0 ソファーで液タブ抱いて作業してる。夏は熱対策いるけど他は快適 976 名前： でじ 投稿日： 2008/11/22(土) 17:20:26 ID:mT8wph5O0 >>975　あんた器用だね、 977 名前： ＾＾ [sage] 投稿日： 2008/11/22(土) 17:38:29 ID:0INDumT10 ＾＾ 978 名前： ＾＾ [sage] 投稿日： 2008/11/22(土) 17:42:14 ID:q3XzJndz0 ＾＾ 979 名前： ﾃﾞｼﾞﾃﾞｼﾞ [sage] 投稿日： 2008/11/22(土) 17:47:04 ID:qoJ7kyW30 >>977-978 ウィルス？ 980 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/22(土) 17:52:06 ID:2i+vg5Ld0 専業の人は一日何時間ぐらい作業してるの？ 981 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/22(土) 18:41:17 ID:n0Y1iVdoO 0から６時間て感じ １日差分ふくめて三枚挙げれば、月１０日作業でも余裕 982 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/22(土) 19:06:47 ID:I44fMYMS0 すげえな〜 俺は基本だけでも1.5日はかかるよ 調子悪いともっとかかる 983 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/22(土) 20:19:01 ID:2i+vg5Ld0 月30枚かー。 凄い生産性だね。 984 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/22(土) 21:14:24 ID:UKcUvM3G0 次スレ デジ同人73 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1227351604 985 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/22(土) 22:46:26 ID:7zdJ7csX0 粗製濫造 986 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/22(土) 23:11:09 ID:p7LiqSAV0 プロだと一日3枚って普通量じゃないのか 987 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/22(土) 23:38:53 ID:3VPhSd8O0 漫画や原画ならともかくいわゆる一枚絵の CGを一日３枚仕上げるのはプロでも異常なペース >>981のは差分含めて3枚って言ってるんだからまだありうるペースだが 相当早いことに変わりは無いお 988 名前： [sage] 投稿日： 2008/11/22(土) 23:40:12 ID:mL+BNgua0 一枚あたり二時間ってことは、 原画30分、ペン入れ30分、彩色60分か？ 背景や差分も込みならゃ尋常じゃない。 週間マンガ家や熟練アニメーター並の技量だ。 989 名前： [sage] 投稿日： 2008/11/22(土) 23:44:35 ID:mL+BNgua0 …差分の枚数を入れて三枚だよな、やっぱ。 絵チャットの達人とかじゃあるまいし。 990 名前： [sage] 投稿日： 2008/11/22(土) 23:51:03 ID:mL+BNgua0 ペインターとか使ってボブロスの如き速さで エロ絵を描く人とかも世の中にはいそうだ 991 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/23(日) 00:02:22 ID:6SqGhjhV0 俺は調子良くても5日〜1週間くらいかかるな。1カット、差分も含めて。 どういうシチュエーションを描くべきかは事前に決まっているとして、ラフ、線画、彩色それぞれ１〜2日。 調子悪い時はラフでてこずるかな。ラフさえできれば、早く完成させたくてペンが進むんだが。 992 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/23(日) 00:03:35 ID:wuOHCcef0 仕上げのレベル（技術的な巧拙ではなくて行程的な手間のかけかたの度合い）も、 サークルによってまちまちだからなあ。 993 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 [sage] 投稿日： 2008/11/23(日) 00:11:27 ID:sRByz8Mr0 ボブロス画法って、風景みたいに大雑把なものじゃないと絶対無理だと思うぞ。 ボブ画法で人物は描けん。 994 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/23(日) 01:21:53 ID:yrOuNMgy0 妄想で補えるような感じに描けばいいんだよ メチャクチャ難しそうだけど 新着レス 2008/11/23(日) 17:28 995 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/23(日) 02:36:15 ID:emgYKp9U0 作業工程の時間は各絵師の得手不得手も響くと思う 自分は線画まであげるのは遅いけど、着色以降の行程は早いし 勿論ボブのようには描けん、ありゃ天賦の才に寄るところが大きすぎるｗ 996 名前： でじ [sage] 投稿日： 2008/11/23(日) 03:38:15 ID:IFHeWjsj0 トリプルで8倍相当ってのは 2*2*2ってことだろな ウォーズマンの法則 997 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/23(日) 03:47:08 ID:gcu449kCO 差分つってもぶっかけとか男有無とかだから、描いてる内容は実質一枚 それに、掻き揚げ手もボツにするのも有るだろう。 998 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/23(日) 04:51:56 ID:uxPB2pfT0 週間漫画家や熟練アニメーターでも キチンとした一枚絵を一日３枚も描ける奴はいないと思うぞ ネームありきの漫画なら俺でも一日三枚ぐらい余裕で描けるが CG三枚は到底無理 999 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/23(日) 08:11:12 ID:qh2igxY10 梅 1000 名前： デジ [sage] 投稿日： 2008/11/23(日) 08:12:02 ID:qh2igxY10 1000埋 1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread 　　|￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　| 　 　最 後 尾 。　　| 　　　 このスレッドは１０００を超えました。 　　|＿＿＿＿＿＿＿＿| 　　 　　∧∧ || 　　　　(. ﾟдﾟ)|| 　 　 　 　 　 　　同人＠2ch掲示板 　 　 　 /　づΦ　 　 　　　　　 　http://changi.2ch.net/doujin/