デジ同人93 1 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/05(火) 11:13:08 ID:X9q1Khd90 　　　　　　　　　　　★概要★ 同人作品のダウンロード販売についての意見、情報交換を行う為のスレッドです。 (比較対象として、同人ショップ、イベント等での販売についての話題も可) 　　　　　　　　　　★厳守事項★ 政党関連、ネット流出、著作権等の同人議論、地雷作品、サークル、サイト叩き等は他のスレへ。 上記以外で、スレを分割する必要の有る話題が出た場合には、専用のスレを立てて下さい。 (但し、新規にスレを作成する前に 本当に必要なのか 良く検討して下さい) 他、サークルＨＰへの直リン禁止。モザイクに関しては登録サイト参照。 煽り荒らしに関してはスルーの方向で。各々見極めましょう。 前スレ　デジ同人92 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1260338134/ 2 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/05(火) 11:14:06 ID:X9q1Khd90 ●ダウンロード販売サイト ＆ 売上支払日一覧 ttp://maniax.dlsite.com/　DLsite：Maniax　源泉徴収適用 月末締めの翌月20日払い。3,000円以下は次回順延。 中旬には提携サイトの売り上げも加算される。 ttp://www.dejipare.com/　デジぱれ 毎月10日頃締めの月末払い。20,000円以下は次回順延。 20,000円に達しないで振り込んでもらうと、手数料(525円)を取られる。 ttp://www.digiket.com/　DiGiket.com　源泉徴収適用 月末締めの翌々月10~15日頃払い。5,000円以下は次回順延。 ttp://market.surpara.com/　サーパラマーケット　アフィ源泉徴収適用 月末締めの翌々月末日払い。5,000円以下は次回順延。 ttp://www.melonbooks.com/　メロンブックス.com 月末締めの翌月末日払い。消費税がプラスして振り込まれる。 ぱるる以外は手数料630円位取られる。売り上げ1本でも支払われる。 ttp://dl.getchu.com/　DL.Getchu.com　源泉徴収適用 月末締めの翌月20日払い。3,000円以下は次回順延。 3 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/05(火) 11:14:51 ID:X9q1Khd90 ●ダウンロード販売サイト ＆ 売上支払日一覧U ttp://www.dmm.co.jp/　DMM.com　源泉徴収適用 月末締めの翌月20日払い。3,000円以下は次回順延。 ttp://www.dd-style.com/　DD-STYLE.COM 月末締めの後、約2週間後払い。3,000円以下は次回順延。 ttp://gyut.to/　Gyutto.com　源泉徴収適用 月末締め翌々月末日払い。5,000円以下は次回順延。 ttp://dl.toranoana.jp/　とらのあなダウンロードストア　源泉徴収適用 月末締めの翌月20日払い。3,000円以下は次回順延。 ttp://www.akibain.com/　アキバイン.com 月末締めの翌々月15日払い。5,000円以下は次回順延。 ttp://www.d-drops.com/　D-drops　源泉徴収適用 月末締めの翌々月末日払い。3,000円以下は次回順延。 4 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/05(火) 11:15:36 ID:X9q1Khd90 ●纏めサイト一覧 デジ同人スレ編纂所（過去スレ保管等、更新停止中） http://digi.nce.buttobi.net/ DL作品評価ページ（地雷回避の参考、集計、過去スレ保管等、更新停止中） http://dlside.nce.buttobi.net/ DLsite.com アンケート結果のお知らせ (2009年度) http://maniax.dlsite.com/questionnaire0906/result.html 5 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/05(火) 13:19:00 ID:kDIDeSzt0 100円の話が前スレで出てたけど 本来1000円相場で売れるものを ランキング目当てだけでマイナス900円にして売るなんて それこそ本末転倒だと思うけどなぁ… 一ヶ月限定にしろ、大した儲けも旨みもないと思うんだけど。 なんか勿体無くね？ 6 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/05(火) 13:29:31 ID:/bqPDqgI0 儲けはどうでもいいから王冠取ってみたい。というなら有効な手だろうな 7 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/05(火) 13:34:49 ID:kDIDeSzt0 >>6 なんかそれって意味ないよね… 儲けより売名を優先させたってさ ランキング上位になって目立つことに成功しても 作品が駄目駄目ならそのうち飽きて見捨てられていくだけなのに 8 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/05(火) 13:54:04 ID:0yvb4YNk0 >>7 しかし作品がそこそこなら、それを機に急上昇できる 試してみる価値はある、と踏んだんじゃないか 9 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/05(火) 14:03:15 ID:WX/ji1fy0 客は馬鹿じゃないし、ハッタリサークルのレッテル貼られるだけだよ 10 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/05(火) 14:08:20 ID:/bqPDqgI0 >>7 いや、売り上げ重視しないのは頭おかしい。みたいな考え方もどうよ みんながみんな金儲けの為にやってる訳もないだろ 好きでやってて、多くの人に見て欲しいから安くする。という奇特な人だっているだろう 俺は稼げないなら同人なんてやらないけどなｗ 11 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/05(火) 14:09:16 ID:9mUjdxVl0 個人的な興味は例の100円サークルよりもむしろ 二番煎じを狙って盛大にすっころぶ二匹目のドジョウ狙い 12 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/05(火) 14:15:07 ID:WX/ji1fy0 安いのは客はうれしいだろうけど みんながやりだすと、牛丼の値下げ競争みたいになって、共倒れするよ 13 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/05(火) 14:23:48 ID:rACSfgzb0 商売考えないから同人なんじゃないか？ 14 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/05(火) 14:24:14 ID:omSalw8K0 例の100円が成功したのは、なんだかんだで作品のクオリティが高いのとネタがエムブレムだってことがあるからなぁ 二番煎じ狙いが爆死するところは確かに見てみたいｗ 件のサークルは自サイトでシステム紹介兼ねた作品一本無料公開してるし、 個人的にはランキングにがっついてるって感じはあんまり受けないけどね 15 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/05(火) 14:27:06 ID:JXhMtELq0 自分の都合や欲望に、他人が合わせて変わってくれはしない。 他人のやり口に文句つけても、無駄ですがな。 自分のサイトで人集めて、ファン増やして売ること考えとけば、 ＤＬで他のサークルが何やろうが、どうでもよくなるよ。 16 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/05(火) 14:28:41 ID:WX/ji1fy0 まあこんな調子でどんどん単価下げてくれたら客側もうれしいよ 17 名前： デジ 投稿日： 2010/01/05(火) 14:33:29 ID:6ZR8iEbK0 >>13 じゃあ逆に聞くけど、「同人であること」の価値ってなんだろう？ 18 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/05(火) 14:35:26 ID:Fdx/Uk6l0 DL側も100円が大量に売れても単純に赤だから、何か対策取るだろうよ 安心しろ＞アンチ100円厨 19 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/05(火) 14:47:59 ID:rACSfgzb0 >>17 ひとりよがりが楽しいってことじゃないか！ 20 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/05(火) 14:48:30 ID:eVXlOqMM0 まぁないとは思うけどランキングが期間限定100円で埋まったら 末期だな 21 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/05(火) 14:56:20 ID:JXhMtELq0 そんなに100円売れてるのかと思って、ランキング見たら、 ランキングにも殆ど入ってないじゃん。 騒ぎすぎだろ。 佐野が24時間の11位にいるのは、少し笑ったw ピコキラーだな、こりゃw 22 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/05(火) 15:02:39 ID:ET6iFAwb0 ピコは市場に出てくるのが早すぎるんだよ。 ろくに修行もしてないヤツが俺は売れない、何故だ。とかあたりまえだっつーの 23 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/05(火) 15:26:44 ID:Ml03v6IF0 >>19 じゃあ、売る必要どころか、発表する必要さえないじゃん。 24 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/05(火) 15:39:42 ID:eVXlOqMM0 >>21 マジでピコはピコスレ行けよ 過去の人がなんでピコスレ作ったか理解できたわ 100円でランキング入りしてないのは元から100円相当のやつだろ 問題なのは期間限定100円ってことでだな…もういいや 25 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/05(火) 15:56:53 ID:rACSfgzb0 >>26 ひとりよがりな販売とひとりよがりな発表だよw オレは発表する作品と自分だけで楽しむ作品を分けてる。 26 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/05(火) 16:10:26 ID:9mUjdxVl0 100円でこそなかったが連作の一作目を期間限定特別価格っていって 売ってたサークルは過去にもあったぞ 名前も18禁だったかも覚えてないが、なんか怪奇譚っぽいの 半額ならいい、100円だから問題ってんならきっと話は永遠に平行線 成功したから問題ってのならさらに平行線 27 名前： d [sage] 投稿日： 2010/01/05(火) 16:29:34 ID:K4q/Pay40 話を難しくしてんじゃねぇよ。ばーか。 中堅以上の実力サークルが期間限定で出せば、成功は間違いないだろ。 発想もピコな奴はピコスレ行けって。 28 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/05(火) 16:37:59 ID:9mUjdxVl0 成功例だけみて成功は間違いないって うらやましいくらい単純な発想だな 29 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/05(火) 17:28:15 ID:Jju8AdXhP 成功間違いないなら自分でもやってみればいいだけだろ… 30 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/05(火) 18:00:55 ID:q4KSCTVd0 ランキング操作的には成功するだろうけど 売上は期待できないからやらないんだろ ぶっちゃけ誰も得しない（客以外）上に 周りのサークルも迷惑被るんだよな 年間ランキング51位の奴とか腸わたが煮えくり返る思いだろう 31 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/05(火) 18:12:50 ID:DhQJVTIt0 年間ランキングで売上がどれだけ変わるか知らんけど、 総サークル数 9千余中ランキング51位が、そんなにカツカツなんか。 夢が無くなるなぁ。 32 名前： de [sage] 投稿日： 2010/01/05(火) 19:08:32 ID:hPgV4sVw0 今日はさすがにどれもピコってんな 33 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/05(火) 21:11:50 ID:w8iCWzQ3P そんな事よりＤＬ違法化について語ろうぜ！ 34 名前： deji [sage] 投稿日： 2010/01/05(火) 21:30:40 ID:K4q/Pay40 >>30 馬鹿は相手にしないつもりだったけど、見に来たら代弁してくれてた。 ありがと。 35 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/05(火) 21:51:02 ID:Q2CVh0A40 めんどくせーからランキングは売り上げ総額でいいよ。 ユーザーにとってどれだけ価値があるか一番にわかるから。 何でもありで最終的に利益出したほうが勝ちだって方が 面白いと思うんだけどな。 そんな発想もできないほうがピコ臭いんじゃね？ 36 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/05(火) 21:54:09 ID:tomfz8nnP ジャンル別に分けて売上総額ってのが一番だな 37 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/05(火) 22:00:07 ID:JXhMtELq0 色んなランキングあっていいけど、100円セール商法に喚き散らしてる負け犬は、 他のランキングや商売法にも、どうせ文句ばっかつけると思うわ。 38 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/05(火) 22:15:17 ID:DhQJVTIt0 実際にランキング 100位以上ぐらいの人はどう思ってるんだろ。 ランキング圏外の弱小サークルの嫉妬とルサンチマンに歪められた レス読んでてもなんの参考にもならん。 39 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/05(火) 22:21:41 ID:i6IgyI1BO >>33 個人でプロバイダに警告メール出したら無視されんのかな。 オリジナル同人ゲームなんだが。 40 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/05(火) 22:25:38 ID:i6IgyI1BO >>33 個人でプロバイダに警告メール出したら無視されんのかな。 オリジナル同人ゲームなんだが。 41 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/05(火) 22:30:16 ID:t8yvC3dP0 >>33 個人でプロバイダに警告メール出したら無視されんのかな。 オリジナル同人ゲームなんだが。 42 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/05(火) 22:31:14 ID:+obx07nl0 >>33 個人でプロバイダに警告メール出したら無視されんのかな。 オリジナル同人ゲームなんだが。 43 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/05(火) 22:34:03 ID:fxdk3Fy40 法律関係なく、「嫌だからヤメロ」でOKだと思うが。 44 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/05(火) 23:12:07 ID:ZZGOhBlO0 いやそうじゃなくて原作者の許可がない二次同人をDLしたら購入者が違法になってしまう問題でしょ 45 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/05(火) 23:57:55 ID:9B8QbBoD0 サークルもろともエロパロを撲滅できるなら歓迎すべきだろ エロパロのせいで、同人＝グレーゾーン、著作権ドロ、儲けるのは道義的に悪って偏見が根付いちゃってるんだから オリジナルで稼ごうとしてるサークルには迷惑千万だろ 46 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 00:16:41 ID:yTcUBKS00 いや、お前本気でそう思ってるのか。 それとも 叩ける相手ならなんでもよくて、 2ch 中を叩きやすいネタ探して叩いて回ってるだけで、 たまたまこのスレに来ただけなのか。 47 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 00:28:17 ID:MJJBL+xPO >>45 ダウンロード板のクレクレ厨の全員から金を請求するということか。 48 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 00:31:43 ID:UNvGXB0U0 ちなみにでじぱれは「らんきんぐん」だ 49 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 01:39:37 ID:T1fPRHcI0 >>46 そう思ってるなら具体的な反論どうぞ。 50 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 01:41:26 ID:/8B0MQc30 【年度】【年間新規販売本数】　　【一日当り新規発売本数】【対前年度増加率】 2009年　11681本 (ID：45404〜57085)　　　32.0本　　　　132％ 2008年　8885本 (ID：36459〜45344)　　　24.3本　　　　112％ 2007年　7930本 (ID：28565〜36495)　　　21.7本　　　　107％ 2006年　7369本 (ID：21296〜28665)　　　20.2本　　　　124％ 2005年　5950本 (ID：15339〜21289)　　　16.3本　　　　183％ 2004年　3234本 (ID：12133〜15367)　　　 8.9本　　　　229％ 2003年　1414本 (ID：10716〜12130)　　　 3.9本　　　　130％ 2002年　1093本 (ID： 9618〜10711)　　　 3.0本　　　　136％ 2001年　 802本 (ID： 8813〜 9615)　　　 2.2本　　　　183％ 2000年　 420本 (ID： 8392〜 8812)　　　 1.2本 http://maniax.dlsite.com/new/month 51 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 01:42:07 ID:/8B0MQc30 2009年夏コミ後ラッシュ本数：37〜45本 2008年夏コミ後ラッシュ本数：27〜30本 2007年夏コミ後ラッシュ本数：21〜25本 2006年夏コミ後ラッシュ本数：11〜16本 2005年夏コミ後ラッシュ本数：11〜14本 2004年夏コミ後ラッシュ本数：10〜13本 2003年夏コミ後ラッシュ本数：10〜14本 2002年夏コミ後ラッシュ本数：10〜12本 2001年夏コミ後ラッシュ本数： 8〜10本 http://maniax.dlsite.com/new/month ※2000年以前はサークル数が非常に少なくなりラッシュは存在しない 販売停止作品が抜けているので実際には当時の販売本数はもう少し多くなる 00年代前期は新規販売本数に比べてラッシュ本数が多いが、これは昔のDLSiteでは 毎日新作は販売されず数日分がまとめて販売されたり夏休みが存在していた為と思われる (昔は年末〜正月期間も新作販売はされていない) 52 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 01:59:02 ID:yTcUBKS00 >>49 反論して欲しいなら、まず質問に答えろよ。 53 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 02:11:24 ID:Yj6gd5NB0 はやく病院に戻れよ 54 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 05:21:15 ID:1piKBs8s0 ＤＬsiteがやってたアンケートの内容って消された？ 管理ページに載ってない希ガス。 誰か保守してある人いないっスカ？ 55 名前： deji [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 06:38:00 ID:HsfUZD2l0 >個人でプロバイダに警告メール出したら無視されんのかな。 普通に疑問に思ったんだが これひょっとして効果的なんじゃないの？ プロバイダのほうにお宅のプロバイダ使って違法DLサイト運営してるHP があるのですが、、ってメールなりなんなりで訴えかけるってのは まるっきりダメなの？ アフィではなく人の著作物を無断で無料で配布してますよって サイトの管理人なら二次創作してるやつが著作権言うなって言うかもしれんけど プロバイダがそんなこと言うとは思えないんですが・・。 それともおれ全然的外れなこと言うてる？ 56 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 07:05:39 ID:MJJBL+xPO >>55 いけると思うよ。 nyzillaというソフト使えば、winny使わなくても誰が自分の作品を公開してるかわかる。 ただ、誰がというのがIPアドレスしか分からない。 だから、監視した日時とIPアドレスをプロバイダに言って、 誰か個人名は分からないけど、あなたのプロバイダのユーザーは間違ないから、 どうにかなりませんか、というくらいは言えるかも。 無視される可能性大だがｗ 57 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 08:22:06 ID:UNvGXB0U0 年度と年の違いをまず勉強してください 58 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 09:07:05 ID:Oy6UmBaQ0 >>56 プロバイダ責任制限法知らないの？ 無視されたらそのままプロバイダを訴えるなり内容証明で賠償請求送りつけるなりすればOK 59 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 10:20:47 ID:1LgMenOg0 ダウンロード違法化って、罰則なしだから効果に期待できないね。 民事の賠償もアップロードに比べると屁みたいなもんだし。 逮捕歴付くのが嫌な奴がP2Pやめるのを期待する。 ダウンロード容疑で捜査されて、アップロードも見つかるのが怖い奴が アップロードしなくなるのを期待する。 ってくらいか。 60 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 10:34:08 ID:MJJBL+xPO nyzillaで引っ掛かったひとにどんどんメール送っちゃえばｗ 61 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 11:22:45 ID:r6zvDi3+0 期間限定100円作品きたああああああああああああ 62 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 11:26:16 ID:rJWCtDSc0 PDFとJPG、どっちが主流つーか、人気があるのでせうか？ 63 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 11:31:33 ID:stYjfj730 GIFだろ 64 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 11:43:58 ID:r6zvDi3+0 客がPDFとJPGどちらを好むかは知らん。 大半の客はPDFが何かをよく分かっていないだろう。 エロそうだから買う、それだけ。 JPGでビューワーやHTMLで見方に工夫をこらせば、 客はそれを支持して常連になってくれるかもしれないが 初見の客にはあまり関係ないだろう。 65 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 12:06:10 ID:WIqTOICf0 両方入れとけばええやん。 66 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 12:16:50 ID:2rfKa6CXP >>61 今度のはただのCG集だからそれほどは売れないだろうけど 基本10枚で100円かあ。 相場もどんどん落ちていくのかねえ。 67 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 12:42:17 ID:6toz15NJ0 >>66 このサークルなら10枚100円は妥当なんじゃないか・・ 他の作品もほとんど100円だし、「一か月ほどで価格を戻します」っていうけど、戻す価格がよくわからんよｗ 68 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 12:55:22 ID:rJWCtDSc0 >>64 ありがとうございます。 うーん、どっちでもいいって感じなんですね。 69 名前： deji [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 12:56:30 ID:PNbppOoP0 叩いていいの？んじゃ・・・ 逆さチン子キターっ！ 70 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 12:56:53 ID:QE1DsZC90 ずっと１００円で続けるとか、パラサイトのニートにしか出来んよ 71 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 13:07:57 ID:CGxTZjkg0 あぶぶちゃんが2位とか見ると半角で適当に宣伝すればいいんじゃね。 俺はやらないけど 72 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 13:09:42 ID:ulQblyVy0 ううぅ１００円は流行らないで欲しい そのサークルが売れる売れないに関わらず 市場崩壊はマジ勘弁 73 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 13:14:47 ID:WIqTOICf0 つ「ウェブレン効果」 色んな売り方があるのが当たり前なんで、 安値勝負する奴がいようが、好きに高値つければええねん。 他所は他所、自分は自分。 74 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 13:20:34 ID:CGxTZjkg0 900円にして100円とセットで買えるようにすればよい BitCacheって千円からだっけ？ 75 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 13:24:09 ID:bfiCLhuy0 だよな。 よっぽど非常識な値段じゃない限り 客は欲しいと思った作品に金払うんだし しかしこういうへ(ryなサークルが期間限定100円とかやってるの見ると なんか侘しい気持ちになるなぁ… つかチンポの形みんな一緒じゃね？アングルとか関係なく 76 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 13:25:39 ID:stYjfj730 またいつもの杞の国の人乙な流れか たかが\100同人で崩壊するような市場なら不要だわ 77 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 13:32:04 ID:QE1DsZC90 次第に売れ行き落ちて前回なんて１００円で１４本だし 買い手側もわかってきてんじゃないの 78 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 13:39:16 ID:6toz15NJ0 わかってきてるも何も、あんなのタダでもいらないレベル 買う人の神経がわからんよ 79 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 13:40:03 ID:HsfUZD2l0 ていうか １００円作品なんて増えるわけないでしょ 高いクオリティのエロCGとかゲームとかを１００円で売って儲け出ると思うか？ 儲けでないのにそんなことできるのはニートだけ みんな金儲けのために高い質の商品を作ってるんであって そこで１００円で出す意味はちゃんと考えてるよ。 宣伝のためか、ランキングに載るためか（ランキングに載ったとして次からは １００円で出さない出す意味がないから） あとは本当に日頃の感謝的な意味で出すかくらい で、そういう１００円で出たものだけを目当てに買う客層ってのが 増えるのかどうか、その辺は多分>>83が答えてくれるよ。 80 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 13:49:13 ID:6toz15NJ0 >>79 いや、その理屈でいけば、100円作品は今後どんどん増えていくことになると思うぞ 特に期間限定100円なら、ランキングは取れるし、サークルの宣伝になるしで、 年５〜６本出してるサークルからしたら、一度はやっておいて損はないだろうと思う もちろん、一度しかやる価値はないが、各サークルが続けばかなりの数になるんじゃないか 81 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 13:52:05 ID:YFMBpxrT0 100円話は専用スレでも立ててそこでやれ、いい加減しつこい 82 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 13:53:39 ID:r6zvDi3+0 年間ランキングに乗るのは 初動を捨てる価値があるの？ 百円に頼らなくても売れるサークルがある以上 百円ばかりになると言うこともないでしょ？ 83 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 14:06:03 ID:ulQblyVy0 前回からリスクが大きいから流行らない流行らないといいつつ そんなに期間も置かずに今日も１００円が出たんだぜ 今後どんどん増えていくのは確実 まぁどんと構えてればいいんじゃねｗ 気付いた時には市場崩壊してるかもだけど 擁護派はたまにくる買い手のカキコミに見えて仕方がない 84 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 14:12:10 ID:stYjfj730 業界の崩壊がどうとかこうとかじゃなくて、 素直に「俺がムカつくから\100作品はやめろ」って言えばええねん \100作品の話題ループしすぎだろｊｋ 85 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 14:13:31 ID:QlRDNs2P0 ランキングが売上金順だったらなぁ・・・ それか本数と売上金を絡めたポイント順にするとか。 86 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 14:16:00 ID:4zcaBqDd0 100円が流行ると胴元が儲からないから何か対策するでしょ 87 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 14:22:18 ID:HsfUZD2l0 >>80 そうたしかに各サークル（ただし一定のレベル以上売れてるサークル）が みんな１回づつでもやれば１００円作品は増える。 まあそれは思い切りがいることだから実際にやれる数は少ないだろうけど 増えるかもしれない。 で、たとえ増えたとしてもそれは宣伝費だから、それでDLのお客の絶対数が 増えればそれはそれでいい。 ようするに１００円のものも買うしついでに７００円とか９００円のものも 買ってくれるのか。 スーパーの特売品に群がるおばちゃんみたいに１００円のものにしか食いつかない でそれだけ買ったら帰っていくのかどっちだろうって話だな。 個人的にはエロの力は偉大だから１００円だけでは我慢できなくなって 高値の商品も買ってくれるとは思うけどね。 88 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 14:41:17 ID:D7UKoVyj0 俺は別に100円の作品があろうが値段変えようがどうでもいいけど ランキングは何とかして欲しいな。売上金額でのランキングやってくれればなぁ・・・ 89 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 14:57:46 ID:yvCiOsE80 ＞売上金額でのランキング リアルだなｗ 90 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 15:05:02 ID:yTcUBKS00 お前ら、 自分が幾ら儲けたかが露骨に公表されるのが そんなに望みか？ 91 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 15:21:25 ID:bfiCLhuy0 >>82 ＞初動を捨てる価値があるの？ 少なくとも自分は「ある」とは思えないな。 初動の儲けはかなり大きいし、 ランキングのためだけにその旨みを捨てるなんて無理 たとえ一度きりでも100円なんてやる気は起きない 92 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 15:27:02 ID:QE1DsZC90 サークルの宣伝と言う意見もあるけど今日の人は ホームページも作ってなかったりで何がしたいんだかよくわからんね 93 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 15:32:39 ID:HsfUZD2l0 そのランキングに載るために期間限定で１００円で出すうんぬんも ここで言われてるだけで憶測に過ぎないんだけどね 結果的にそうなっただけなのか そのランキングに載った人はただ本当に今まで買ってくれた人のために 期間限定１００円の作品出しただけかもしれないし。 そしてランキングに載ったあとの甘味もまた憶測にすぎない。 それによって過去作がどれだけ売れたとかデータがないしね。 ある程度売れてる人が初動捨てる価値があるかどうかは不明。 94 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 15:36:24 ID:0YIRbCW60 前に期間限定100円してたヤツがバカ売れしてたからマネたんだろ サークルの過去作のＤＬ数からして、100円のほうが売り上げ伸びると思ったんじゃね 95 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 15:58:54 ID:+Nn73H0J0 検索ソートの「ヒット率」を購入/ページビューの数字まで表記して ログインユーザーのみをカウント（ダブルカウント、後で購入の対策） みたいにすれば、そこそこ信頼感のあるランキングになりそうだと思うんだが ７日ランキングの下あたりにでも一ヶ月集計分くらいでやってくれないかな 96 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 17:58:22 ID:VgRrdOWi0 期間限定は別にして、100円ていうだけで文句言ってるヤツ意味がわからん 100円相当の作品なら100円で売るのが正当だろう 100円相当の作品は販売するなと言うのか？ それとも何でもいいから高い値段でボッたくれと言うのか？ 97 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 18:05:43 ID:0YIRbCW60 100円相当の商品じゃないから文句言ってんじゃないのか？ 98 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 19:13:45 ID:VgRrdOWi0 作品の質は個々で違うとしても、それをいちいち値段に考慮していたのでは "相場"は生まれない 明らかにレベル違いなヘタレと極端な神絵師は切り捨てるとして、 "普通"の作品ならＣＧ基本枚数あたり幾らぐらいが妥当だろうな？ 18禁の場合と一般向けの場合、それぞれの"相場"が判ると 値段を付けやすい（必ずしもその相場に従うという意味ではない）んだが 99 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 19:23:15 ID:bfiCLhuy0 1枚（差分抜き）あたり50円くらい？ 100 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 19:38:13 ID:VgRrdOWi0 >>99 よくそうやって１枚幾らに換算しようとするんだが、無理がある気がする 例えば１0枚で500円として、100枚なら5000円をつけられるかというとちょっとな 100円なら何枚、200円なら何枚、.........1000円なら何枚という風に 各値段ごとの相場があるというのが本当じゃないかと思うんだが 101 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 19:50:48 ID:bfiCLhuy0 >>100 フルプライス（大体8800〜9800円）のエロゲって CG差分抜き100枚前後が相場だから、 100枚で5000円ってそう暴利ではない気がする。極論だけどね ただ同人で100枚も頑張って描く奴がいるんだろうか…と考えると…ｗ まぁ自分は1枚辺り〜とかでは値段決めてなくて 毎回「こんなもんか」って感じで設定してる 102 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 19:51:59 ID:+Nn73H0J0 >>100 卸値換算なら10枚500円だと200円。その10倍の2000円取り分だと2700円販売、か 基本100枚で2700円なら、まあそんなもんかなって気がしないでもない 103 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 20:38:26 ID:HsfUZD2l0 だいたい見てるとCG集やCG集プラスノベルだと ７００円〜１０００円のが相場 この範囲内の値段の決め方は各自バラバラだろう 何枚だからいくらってのはないかな。 でもDL数で見てると ３００DL前後くらいの売り上げのとことかは９００円〜１０００円が多い 逆に１０００以上デフォで売り上げてるとこは７００円〜８００円が多いって印象がある 自分も底辺デジなんでなるべくなら８００や９００で売りたい（１０００はさすがに怖いけど） ずっと７００で来て値上げするの躊躇したりするけど。 枚数増やしたらいいかななんて思ったりもする。 104 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 21:58:32 ID:rAHGcleq0 例えば、pixiv とかで、「並みのCG集より上じゃね？」って絵が 結構有ったりするんだけど、ああいうのと比べて、 CG集に金取れるだけの価値がなんであるかというと、 同じテーマ（キャラ、ストーリー）である程度まとまった数がある、 ってことに尽きると思うんだ。 105 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 22:46:47 ID:VbsEMbEk0 数年ぶりにdlsitecomみたが、大手でも販売数がかなり減ってるんだな。 これってpixivが出てきたから？それとも不景気？ 106 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 23:29:56 ID:RQyApyQS0 単に過剰供給だと思うよ 107 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 23:35:35 ID:00Af+ZKg0 全体的な売り上げはむしろ増えている １つのサークルあたりの売り上げが減っているのは多分サークルが増えすぎて買い手が分散してるからじゃないかな？ 108 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 00:02:37 ID:CWQ23aCu0 なるほど新規参入か これから大勢の中で目立っていこうと思うと、 結構色つけていかないといかんのね 109 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 00:35:37 ID:bOsWnopI0 サークルはこの数年でデジに流れてきたけど、オフ主体のユーザーはあんまりデジに流れてきてない デジタルペーパーが普及したらデジ同人があっという間に広がるだろうけど、現状だとデジユーザー人口は横ばいでサークルはどんどん増えるだろう 110 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 01:12:21 ID:k9JfAwpl0 DL販売は古い作品でも在庫切れが無いということも大きいね 登録中の作品数はすごい勢いで増えていく一方なんだ 例え新規の買い手が10％20％増えたとしても 膨大な数の作品に分散していくんだから システム的に１作品ごとの売り上げは間違いなく減っていくわけだ 111 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 02:15:14 ID:y83Rjlh10 今くらいが最後の稼ぎどきってわけか 112 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 02:19:36 ID:qkIHaMSP0 つか5、600円ぐらい出せばいろんな絵師のってるエロ漫画雑誌一冊買えるのに DL1本の作品に金出すとかアホなの？ 113 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 02:23:19 ID:vgjTd2sy0 そんなこと言ったら同人全否定になるだろｗ 114 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 02:24:16 ID:nJxVltzi0 ＰＣオナヌーがデフォになると、雑誌とか面倒になるんじゃなかろうか？ 115 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 02:31:50 ID:HPme63Cv0 雑誌は嵩張るし捨てるのが面倒だし 片手でページ捲るのしんどいし、ヌける漫画は１，２本しか載ってない 昔は、ばんがいち、絶対満足、快楽天といろんなエロ漫画雑誌を購読してたが もう何年も買ってないな。 116 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 02:51:31 ID:AOnQtb2j0 エロ雑誌買ってるのが丁度いいヤツもいるし、そうでないヤツもいるし 両方買うやつも居る 第一、千円以下の買い物なんてそのとき欲しいと思ったらサクッと買っちゃうだろ？ 117 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 03:15:01 ID:qkIHaMSP0 いくらなんでも1000円の豚バラ肉は躊躇するだろ 118 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 03:49:13 ID:pvmR8RvO0 嗜好品だからな。 日用食材とは比較できんよ。 比べるなら酒とかタバコだろ。 119 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 04:20:55 ID:BPsAOevP0 泡代に比べたらなぁ 120 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 04:27:36 ID:9QzZ7M0A0 価格を安くすれば売れるとか思ってる奴はいいかげん気づいた方がいい 一般大衆が誰でもそこそこ好きで食べる外食や食料品と 好きなものは高くても買いたいが興味ないものは無料でもいらない嗜好品のエロとが違うって事を つか獣姦作品を100円で出したら通常価格以上に売れると思えるのかと 獣姦が好きな人に多少売れる事があったとしてもむしろ儲けの点じゃ大損するだけ 安くしなくても獣姦好きが通常売上の本数分買ってくれてたはずだからな 最近俺が研究してるのはいかに付加価値つけたりボリューム感だして 価格を引き上げてお客さんにも満足して貰えるか ＤＬ業界はどこの業者も価格が高い方が卸値の割合＝儲け分が大きくなるからな おまえらも700円のものを1000円や1500円で売る研究した方がいいと思うぞ よくみていけば高価格ぼった価格だが売れてて満足感もあるサークルは沢山いる 121 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 04:52:45 ID:c81Gfkb/0 生活かかってるのか？ 122 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 05:42:53 ID:mA+dyrQs0 ttp://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ057279.html ↑Pixivの絵師のイラストを勝手に販売してるらしい･･･こういうことってあるんだな 123 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 06:00:56 ID:pvmR8RvO0 いや、そういう場合は、「・・・らしい」のソースにリンクするもんだろ JK 作品ページ直でそんなこと言ったらただの誹謗中傷ととられかねないぞ。 124 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 06:17:19 ID:mA+dyrQs0 >>123 それはすまんかった ソースはPixivの絵師本人のコメントなんだが リンクしたら迷惑がかかるかもしれんと思ったもんで（一応イラストもR-18だし） 「勝手に売りだされててびっくり」でタイトル・キャプション検索すると出てくる 既に売れてしまってるけど、販売停止はもちろんだろうが 何かペナルティとか科せられたりするんだろうか 125 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 06:39:01 ID:BPsAOevP0 これは・・・ 金払った人も涙目だな pixivでタダで見れるじゃねーか 126 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 07:10:06 ID:onvSpzN90 >>122 前作とあまりに絵柄が違うがそっちも他人の絵なのか？ 「昔描いた絵」とか書いてあるが 自力で描けるような奴が、トレスる事はあっても丸ごと人のもんを売るとは思えんのよね 127 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 07:27:47 ID:h8cM4pzD0 おれもそれは思った まかりなりにも絵を描ける人間がわざわざ他人の絵をそのまま売るなんて ちょっと考えられない。 前にすでにDLで売られてる作品を別サークル名で売ってるやつが晒されてたが DLサイト側もさすがにPIXIVにまで目を通してはいないだろうしね。 PIXIVだけじゃなくこれだけ膨大なエロ絵が溢れてるんだから どこか目立たないところからそのまま流用してるやつがいるかもしれないな。 今回はたまたま見つかっただけなのかもしれない。 それにしても全然売れてないけどねｗ 128 名前： deji [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 07:33:23 ID:NnPINFnY0 図らずもピクシブの人自分の市場価値が露呈して かわいそう。 ピクシブの数字とDLあんまり一貫性が無いんだね。 閲覧数数千行ってるのにさっぱりな人もいれば 数百DL行ってるのに閲覧数は千いかない人もいる。 129 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 07:40:18 ID:h8cM4pzD0 まあもうちょっとやりようはあったと思うけど サンプルとか紹介画像とか…やっつけ感がすごいあるから 前作と絵柄がまるで違うしね おそらく高校生とかそのあたりが軽く稼げたらいいな的な浅知恵でやったんだろう。 130 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 08:32:19 ID:bmk6eKME0 >>122 クズすぎワロタ 131 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 08:40:56 ID:MBpx/Pnp0 こういう盗っ人は死ぬまで盗っ人なんだろうな 132 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 08:52:54 ID:gXaSMWyt0 二次創作で金取ってるやつも同じだけどな 133 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 08:58:19 ID:k9JfAwpl0 オリジナルというだけで格上だと思いこんでるヤツ、このスレにもいるんだな(･∀･｀) 134 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 09:16:03 ID:pvmR8RvO0 まあ、オリジナルということにはもちろん価値があるけど。 二次創作を絶対悪と決め付ける感性で、 コミック系の同人をやってるというのが不思議。 純文学や芸術の世界に行けばいいのに。 135 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 09:16:07 ID:Q9fgg6gT0 マンションに住んでるんだが、最近隣のTVの音がほぼ一日中、大音量なんで困ってる。 何かオススメの防音グッズってないかな？ 今は一応、濡らした耳栓で頑張ってるんだけど、どうしても漏れ聞こえてくるんだよね。 ちなみに作業用BGMとか音同士で相殺する案以外で頼む、無音が一番はかどるんで。 あと管理会社には既に何度も苦情を入れてるが効果はなしだ。 136 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 09:25:38 ID:NnPINFnY0 家庭用防音ボックスぐらいじゃないの？ 耳栓ごときじゃ耳からは多少防げても 重低音なんかは全身で感じちゃうしな。 隣人に刺される覚悟で交渉してみたら？ 137 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 09:33:31 ID:Xu/kd8gd0 屁ェこくときは隣人側の壁にケツ当てて、直接放つといいよ 結構響くから 138 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 09:35:37 ID:qboKqd4t0 >>135 最も効果的なのは、隣に直接苦情を言う事。 騒音が出ている状態で自分の部屋に入ってもらって、うるささを実感させろ。 その程度の対人交渉すら怯えて出来ない唾棄すべき超絶チキン野郎なら引っ越せ。 引っ越せないならノイズキャンセリングヘッドフォンとか防音カーテンとかヤマハの防音室買え。 まあいくら防音に金使っても、100%キャンセル出来るわけじゃないからはっきりいって金の無駄だけどな。 139 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 09:54:29 ID:gXaSMWyt0 >>134 他人の著作物でお金を稼ぐのは悪じゃないの？ 140 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 10:03:21 ID:iU6LIZmk0 >138 管理会社が言うには、引っ越してきた隣の人は結構年配の人らしい。 だから多分ちょっと耳が遠いんだろう。 なんであんまり期待はしてないけど、一度は来てもらった方がいいかもね。 あと色々情報thx 141 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 10:06:15 ID:ITmAM3LF0 >>122 ちょ・・丸１日で１１本って、どゆこと？ そんな、そこまでひどいとも、エロくないとも思えんのだけど・・やっぱデジ同人怖いわ〜 142 名前： 140 投稿日： 2010/01/07(木) 10:06:35 ID:iU6LIZmk0 スマンID変わった 135です 143 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 10:15:38 ID:ITmAM3LF0 >>139 俺は性格上オリしか作れんけど、パロももう何十年も続いてる文化になっちゃってるからな やってるサークルも訴えられるリスク背負ってやってるんだから、しょうがないんじゃないのか 週刊誌の嘘八百記事だって、あれひとつひとつ訴えてたら出版社負けまくりだよ。嘘なんだから でもみんな面倒がってやらないし、何より国民がそういう週刊誌買って読んでる エロとか週刊誌とか、こういう下世話な商売はもともとそういう下世話なギリギリのところでやってるもんだよ 144 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 10:18:38 ID:h8cM4pzD0 >>141 いや、たとえば一行紹介文のとこでも 中出しの”し”の部分抜けて中出CG集とかになってるし 作品の中身に対する説明とかないし 絵が悪いというより全体的にやる気が感じない DLのお客を侮りすぎ、まあ人の作品盗むやつのやる事なんてこの程度だろう。 やりかたによっては１００以上売れる素材ではあると思う。 145 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 10:20:51 ID:bmk6eKME0 消えたな。1作目は残ってるけどこの画風は多分女性だし、個性もあって上手いと思うし、 その人が今回のような事をするとは思えんからこれも騙りだろ。証拠ないのが残念だが 146 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 10:22:46 ID:HPme63Cv0 >>139 悪じゃないよ。 詳しくは二次的著作物でググりなよ。 悪はトレスやコピーや二次創作禁止を示しているのにやっちゃう人だよ。 147 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 10:25:36 ID:MBpx/Pnp0 キャラ愛ゆえにキャラクターを汁まみれにせざるを得ないのだ・・・ 148 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 10:29:05 ID:ARm/dn0B0 人のエロパロ絵かき集めてそれをまとめて売っても 誰も文句言えないだろう おそろしや・・ 149 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 10:41:44 ID:gXaSMWyt0 >>146 丁寧にありがとう。ためになった >>132で一括りにした発言については謝罪するわ。ごめんなさい 150 名前： ディジー [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 11:15:20 ID:+5QmCp9/0 >>ttp://www.melonbooks.com/　メロンブックス.com >>ぱるる以外は手数料630円位取られる。売り上げ1本でも支払われる。 これってつまり、売り上げが１本だけで400円だったら、 振込み+400円→手数料-630だから、 結果口座から230引かれるってこと？　だとしたら泣くよ 151 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 12:06:02 ID:AOnQtb2j0 　　　　　　　　 　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　||・「149」　　　　　　　　　|| 　　　　　　　　||・　　　　　　　　　 　　　　　 ∧_∧ 　　　　　　　　||・　　　　　　　　　　　　　 ＼(ﾟーﾟ*) いいか皆 　　　　　　　　||・　　　　　　　　　　　　　　 ⊂⊂ | 　　　コレがツンデレの見本だ 　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣| 　 .∧ ∧　　 　 .∧ ∧　　 　.∧ ∧　 　　　　|＿＿＿＿| 　 (・,,　∧ ∧　 (　　∧ ∧　(　　∧ ∧ 〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧___ﾐ,･д･∧ ∧ 　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　,∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　 　　　　〜（__(,,・∀・)〜（＿(　 　,,)〜（＿( 　　 　　　　　　＠（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ　　 〜（＿__,ﾉ　　 152 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 12:44:23 ID:nJxVltzi0 二次的著作物を作る権利は、著作権者が占有するんで、 他人が無許諾で作れば、法的には悪だけど。 最近なら、ときメモなどで最高裁判例まで出てる。 153 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 12:47:48 ID:NnPINFnY0 現行法では二次創作は著作権者が黙認してるだけっしょ。 154 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 12:51:20 ID:nJxVltzi0 ちなみに、二次創作と呼ばれる同人は、二次的著作物ですらない。 二次的著作物というのは、原著作物をそのまま他の表現形式にしたもので、 小説をそのままマンガや映画にした場合の事を言う。 原作のキャラや設定だけ使うようなのは、大抵翻案扱い。 無論、無許諾の翻案は不可。 155 名前： de [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 13:25:12 ID:nKC3xF2c0 ガンガルとかガルダンみたいなのは線引きとかどーなんかな？ 156 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 13:35:14 ID:pvmR8RvO0 >>139 単純に「他人の著作物で金を稼ぐことは悪」としてしまうと、 原作つきのマンガやアニメも悪ってことになるよ。 157 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 13:43:50 ID:4fh1Lxx80 154はまったくのデタラメなので信じないように 158 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 14:05:00 ID:XYKO4fVQ0 どっちにしろデジ同人はオリジナルエロしかやってないからどーでもいいや エロパロは好きだけど、俺はフェチ嗜好が偏ってるから 好きなキャラをこんなめにあわせるのはちょっと…と躊躇ってしまうｗ 159 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 14:26:06 ID:pvmR8RvO0 ちなみに、著作権は地図にもあるし、翻案については地図にも同様の制約がある。 従って、日本列島や大陸の形がわかる絵（宇宙からみた地球とか）は 当然翻案にあたるから、元にした地図なり写真（衛星写真とか）の 著作権者（国土地理院とかNASAとかGoogleとか）の許諾が必要（なはず）。 資料提供元にNASAをクレジットしてる作品はあるけど、 全部が全部いちいち許諾をとってるのかねえ・・・。 160 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 15:17:44 ID:c81Gfkb/0 著作権なんてものが時代にそぐわない旧態の利権ってことだろ。 同人やることがアニメを楽しむことの一つになってるし。 161 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 15:23:59 ID:pvmR8RvO0 いや、なんでこう両極端な奴が多いのか。 現在の我々の創作物の楽しみ方は、従来の著作権を杓子定規に 当てはめにくいものになってるけど、 だからといって、それを全部無条件に悪と決め付けるのも、 逆に、だから著作権なんていらないって決め付けるのも乱暴すぎるだろ。 162 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 15:30:41 ID:c81Gfkb/0 >>161 じゃあおまえの理想とする著作権のあり方でＦＡとしてくれ。 163 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 15:32:28 ID:k+7wt4ZC0 書き込む前にまず1を読め 164 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 15:35:52 ID:NBAEMZk20 ちなみに、著作権は人の絵にもあるし、翻案については人の絵にも同様の制約がある。 従って、四肢や頭の形がわかる絵（大の字に寝た人間とか）は 当然翻案にあたるから、元にした地図なり写真（衛星写真とか）の 著作権者（杉田玄白とか）の許諾が必要（なはず）。 資料提供元にNASAをクレジットしてる作品はあるけど、 全部が全部いちいち許諾をとってるのかねえ・・・。 165 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 15:36:23 ID:o2BOt1dfP 貴方達はまず創作活動によって金儲けをする事に疑問を持った方が良い 166 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 15:39:13 ID:XYKO4fVQ0 悪いけどあんたの文章すごい目が滑るから ろくに読んでない 167 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 15:46:14 ID:j5HP7f6e0 相変わらず経済の欠片もしらないバカな客が工作しにきてますな 買わないんだから客じゃねーか。ダニだな 168 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 15:46:26 ID:LPbZe30s0 >>162 だからさ、そういう議論をふっかけるのが極端だ、って言ってるの。 ジャンプのマンガの世界じゃないんだから、 「じゃあ俺とお前で勝負しようぜ」なんてこといちいち言ってたら、 世の中住みにくくてしょうがないだろ？ 169 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 15:58:47 ID:c81Gfkb/0 >>168 オレとおんなじ考え方だな。 世の中”なあなあ”でいいよな。 170 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 16:03:53 ID:MBpx/Pnp0 あんまり突き詰めても不幸な未来が待ってる気がする 171 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 16:18:39 ID:h8cM4pzD0 世の中規則、法律通りなんでも真面目にやってちゃバカみるよ 柔軟性が大事。 もちろん他人の絵を盗んで売るのはさすがに駄目だと思うけどｗ 172 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 16:29:34 ID:l45WhYe00 なんか随分前に全く同じ流れ、レスを見た気がするんだがのう 173 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 16:49:40 ID:AOnQtb2j0 ニートのny厨が他人の成果を掠め取っているという心の重荷を少しでも晴らそうと 定期的に書き込みに来るからな。 174 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 17:45:46 ID:4ZJAtAJM0 訴えられる確率が高い版権って、ポケモンとかディズニー、ジブリくらいかな？ 175 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 18:09:49 ID:qboKqd4t0 ゲーム方面だとバンプレとかサンライズとかコナミとか角川とか。 まあゲーム業界は版権管理がエロゲや漫画ほどダルじゃないからな。 176 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 18:14:17 ID:MBpx/Pnp0 ドラクエっぽいキャラのリョナゲーはちょっと危ないと思た 177 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 18:45:32 ID:7xiCsO/X0 元々版権物のエロパロ同人作家だった原作者が描いてる商業作品の同人なら 訴えられる事はまずないだろうなｗ 178 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 19:10:59 ID:KhUQMJSX0 >>177 ところが漫画の著作権というのは基本的には作家と出版社が半々なんだ 作家の意思に関係なく出版社が訴えることができたりする 179 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 21:02:42 ID:SAoBGHQKO デジケも佐野ツール使用って赤字で入れりゃいいのに。 180 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 21:57:18 ID:AOnQtb2j0 >>178 んなわけねー、半々に出来るような性質のものじゃないよ つーか俺が描いた漫画の著作権は俺のもんじゃい 181 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/08(金) 00:23:27 ID:b1/7HN5T0 著作権フリーで使えるクチュ音とかいやらしい音入れたいんだけど、 そういうので良いのあるかな 182 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/08(金) 00:42:25 ID:t4u6E9zM0 てめぇで探せ 183 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/08(金) 00:50:56 ID:C8QSLrjx0 SEなら自分で作れないか？ローションとかでクチュ音とか、拍手でパンパンとかググれば他の擬音の作り方なんかもあるだろ 184 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2010/01/08(金) 01:02:27 ID:SyUFM6DN0 自分でバイブでも使って録ればいいじゃない マイクは買わないとダメだけど 185 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/08(金) 01:18:10 ID:5g1prMa00 >>184 それじゃあ自分の声も入っちゃうだろ！ 186 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/08(金) 01:47:17 ID:9tNiDN+/0 947 名前：最後尾の名無しさん＠３日目[sage] 投稿日：2010/01/08(金) 00:55:06 ID:liAO2wUH ＤＬ作品も大卒以上しか登録できなくしてくれないかね いくら上手くて抜ける絵でも稚拙なテキスト付けられてると萎える 948 名前：最後尾の名無しさん＠３日目[sage] 投稿日：2010/01/08(金) 00:56:58 ID:c4VB9UNE 頭の悪い人は購入お断りじゃなくてよかったね 187 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/08(金) 02:09:06 ID:Ww91QvlY0 自分で大卒にも十分バカはいるって証明しちゃってる 貴重な症例 188 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/08(金) 03:33:49 ID:P3+4yRV90 声は我慢しろよｗ 189 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/08(金) 08:22:45 ID:ApWP7qRH0 学歴や同人稼業に嫉妬してる暇があるならハロワ行ってこい もしくはsaiとペンタブ買って来い 今年こそ仕送りでもして親を喜せてやろうぜ 190 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/08(金) 08:41:57 ID:cPdHXZof0 sai欲しいんだけどずっと更新無いし今更買うのも悩むんだよな みんなやっぱフォトショップ使ってんの？ 191 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/08(金) 08:53:44 ID:Ww91QvlY0 ５０００円程度でなやむくらい金ないんだろ？ 買わなくていい 買うな 絶対買うな 192 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/08(金) 08:54:33 ID:BS+I30BD0 自分は昔買ったPaint Shop Pro６とコミックスタジオを併用 タブレットに付いてきたPhotoshop ELは個人的に操作しにくくて 全く使っていない ソフト無しで買えばよかったと後悔している 193 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/08(金) 09:31:02 ID:ApWP7qRH0 ゼロから始めるならsaiが安くて便利ってだけ フォトショ持ってるならそっちのが最終的に色々出来るし他職にもつながると思う 194 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/08(金) 09:41:28 ID:tMZG5IgL0 saiは試用期間にみっちり描いて、これなら金払っても良いやと思ってライセンス買った。 それ以来、買った事に満足して殆ど使ってない。 その時描いた絵は全てpixivに投下した。 結局フォトショで十分なんだよなぁ。 195 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/08(金) 09:51:55 ID:cPdHXZof0 高解像度で差分分も大量に編集するとなるとフォトショが色々都合いいか イラスタは個々のレイヤーで解像度変えたり光る部分があるけど上のようなファイルでは なかなか処理が重くて使いにくい 196 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/08(金) 10:48:24 ID:poWhYWtN0 非破壊の左右反転ができる1点のみで、俺にとってはsaiは非常に価値がある。 他のソフトができるか知らんがフォトショとペインターは無理だった 197 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/08(金) 11:42:26 ID:VKMEinOT0 >>196 んなわけねーだろ。 フォトショ、ペインたーでも可能。 198 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/08(金) 11:56:37 ID:GjbpREF10 フォトショップで、非破壊といえば、スマートオブジェクトだからなぁ。 199 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/08(金) 11:57:10 ID:ImHzs8dN0 saiは軽い、これにつきる。 100枚強レイヤー出しても全然余裕。 （これがフォトショだったらえらいことになってるｗ） あとデジタルでのペン入れが飛躍的に楽になった。 図形が描けないのとフィルタがないのがネックだが psd互換あるから、仕上げの加工はフォトショで出来るしね。 200 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/08(金) 12:44:30 ID:J3nLQZhX0 >>196 スマン。ここで言う非破壊とはどういう意味？ 選択範囲とかを指定せずに画面全体を左右反転させるっていうことかな 201 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/08(金) 12:46:27 ID:8Q4M3vqo0 レイヤをいっぱい切ったり、ぐるぐる回しながら描いたり、ってのは、 描きかたのスタイルとして、やらない人はやらないから、 人によって必要度が変わって来るんだろうね。 202 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/08(金) 12:59:05 ID:ImHzs8dN0 左右、上下反転させても元の画像が劣化しない、って意味では？ 203 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/08(金) 13:02:21 ID:07BPnavF0 反転で画像が劣化するソフトなんてあるのかいな？ 204 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/08(金) 13:08:24 ID:UHQurJ+W0 エスパると、 ＢＭＰとか可逆圧縮なら平気なんだが、 ＪＥＰＧなどを反転させると圧縮率変えて無くても再度変換するから劣化する。 ってソフトが存在するんじゃね？ 205 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/08(金) 13:08:49 ID:GBh+r0z70 画像とFAXビューアくらいなもんだろｗ あ、あれは90度回転だっけか 206 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/08(金) 15:52:24 ID:a+2/ijRO0 >反転で画像が劣化するソフトなんてあるのかいな？ フォトショップは90度回転でもレイヤーの位置がずれる事がある 位置情報が実数だから誤差が発生するんだぜ CS4でもそのままの仕様だぜ 207 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/08(金) 16:02:41 ID:ApWP7qRH0 saiはピクセルデータデータを更新（＝現状破壊）せず 擬似的に画面表示だけ反転できるって意味だ 他に例を出すならズームアップ・ズームアウト表示なんかが非破壊の操作と言える もちろんsaiは普通の左右反転編集も出来るぞ 208 名前： 200 [sage] 投稿日： 2010/01/08(金) 16:31:58 ID:J3nLQZhX0 みんなRESさんくす なるほど>>207がここでは正解か コミックスタジオの反転・回転なんかと同じ意味だな ただコミスタはカラーＣＧ自体には不向きだからなー 209 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/08(金) 17:10:46 ID:poWhYWtN0 あれ、非破壊って一般的な言葉じゃなかったか。>>207代わりに説明してくれてありがとう。 描いては反転して狂いをチェック、そのまま反転状態で描いてまた反転チェック、て 描き方なので、（非破壊ではない）画像変形としての左右反転では処理時間かかって不便なのだ。 もしかして今のペインターはできるのかな。フォトショは回転はやっと非破壊でできるようになったな 210 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/08(金) 18:01:20 ID:35hM0b6D0 非破壊なんて言い方してる奴初めて見た。 211 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/08(金) 18:23:39 ID:eS/JsN3j0 非破壊検査ならしってる 212 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/08(金) 18:55:59 ID:9tNiDN+/0 被破壊 213 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/08(金) 18:57:52 ID:leFSxHwD0 今この流れでエロいこと考えたやつ ﾉｼ 214 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/08(金) 19:16:43 ID:9tNiDN+/0 ﾉｼ 215 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/08(金) 19:31:34 ID:C8QSLrjx0 液タブ使ってるとキャンパスをぐるぐる回せる機能は必要ない 216 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/08(金) 19:49:09 ID:HapfaJIf0 俺はタブレットを回して使ってるからPCの回転機能って使った事ないな 友人曰くド変態の少数派らしいが 217 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/08(金) 19:51:03 ID:Q0OgVS5E0 みるくどろっぷで佐野とかよくウィッシュに突っ込む気になれるな…。 218 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/08(金) 23:25:13 ID:UP9LAWKf0 年明け最初の三連休はきっとみんな家にいるはず･･･。 219 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/08(金) 23:58:32 ID:dxBe83A10 そして皆同じこと考えて登録して土日ラッシュとなるんですね 220 名前： デジ 投稿日： 2010/01/09(土) 00:07:06 ID:Md0gexEQ0 フォトショは線が汚すぎて使い物にならない 塗りかフィルタ専用だな 221 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 01:19:49 ID:TGw/cJml0 そりゃ、キャンパスがちっこすぎるか、下手くそなだけ 222 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 01:55:06 ID:eLYixSzp0 角滑でもかけとけ 223 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 02:17:22 ID:4yEJ9ZHa0 ノウハウ板で聞いた質問なんですが、 スレが機能してないのかまったくレスがつかなかったので 撤収してこちらにきました。 DL販売をはじめたばかりの者なんですが、 データ原稿をPDFでひとつに纏めたら、 表紙裏の真っ白な２Pとか用意しないと、 アドビリーダーの順番表示とノンブルがずれてしまうんですが、 これは気にしなくていいのでしょうか・・・ 皆さんはどうしてらっしゃいますか？ 読者としては気持ち悪いとかありますでしょうか？ 224 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 02:24:51 ID:RiehkTzr0 ＰＤＦ自体が嫌われるてるからそれ平気なら気にしなくていいじゃん 225 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 02:31:58 ID:CNf7A58S0 jpeg単品 pdf html形式 専用リーダー この４つ入れておけばたぶん大丈夫 226 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 05:09:12 ID:4yEJ9ZHa0 ＞ＰＤＦ自体が嫌われるてる マジですか・・・？ 「PDFとJPG、どっちが主流ですか？」って委託会社に聞いたら 「どっちともいえないのでどっちでもいい」といわれましたが・・・。 227 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 05:37:41 ID:bVPH0aSj0 ttp://www.paradisearmy.com/doujin/pasok5r.htm ttp://heppoko-net.jp/blog/heppoko/2006/08/post_7.html 228 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 06:44:44 ID:cYlqJ5SD0 PDFって文書を印刷する為のものって感じがするよな ところでアニメ絵みたいなものではjpegよりpngの方が綺麗で サイズも小さいと思うんだけど、それでもjpegの方がいいのかな？ 229 名前： deji [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 08:23:26 ID:dp9mdYRX0 月に四本ぐらい乱発してるサークルあるけど、 過去作への波及ほとんど無いね。 俺は俺で出せば百本超えるけど 凄い手が遅いし… せめてニ月で一本ぐらいで行きたい 230 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 08:37:33 ID:JUU8Cxtq0 新作を出せば、過去作も24時間ランキングに入ってきた昔が懐かしい。 231 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 09:13:26 ID:nATjV9bh0 昔ほど旨みもなくなったのに新規参入してくるやつは何なんだ 供給過多だろ 232 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 09:38:55 ID:MV3G47zy0 買う人数も増えているからなあ。 昔に比べて売れる数が減った奴は、マンネリか能力劣化、 単なる力不足と思う。 233 名前： deji [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 09:41:22 ID:1ayB/Vhx0 いつまでも出てかない古参はなんなの？ みっともないだろ！ 234 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 09:42:42 ID:oGvvAA7y0 ユーザー数24万とかだもんなあ。20万人のカウントダウンやってから1年経ってないよな 235 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 09:43:58 ID:5VDwrLw20 もっと層を増やすことを考えるんだ 236 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 09:44:11 ID:IMIgZgE00 それはひょっとして ｷﾞｬｸﾞでいってるのか? AA(ry 237 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 10:58:54 ID:oGvvAA7y0 42本…だ…と…？ 238 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 11:15:46 ID:0xb+eR7j0 >>231 同人誌のサークルが激増しているからだよ 俺の知り合い関係も一〜二年ほど前から急に登録しだした それまでは同人誌をデータ販売なんてありえないとか言ってた奴らばかりなのに 2009年にDLで販売された作品総数8367本 そのうちマンガ作品が3051本 マンガ作品の割合は36％ このマンガの割合は毎年増え続けてる 239 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 11:24:49 ID:Jt76KebS0 単純にオフに比べて敷居低いからな 240 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 11:25:23 ID:MV3G47zy0 同人誌って市販のエロ漫画雑誌や単行本よりかなり 割高なんだがな・・ （エロゲーと逆に） それでもそれなりに売れるわけか… 241 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 11:30:33 ID:Jt76KebS0 そのうち中国人がどっと流れて来たりしてなｗ 日本のアニメなんかネットで拾ってみてるだろうし ピクシブでも上位にけっこう入ってきてる中国人みかけるし あっちの物価でいったら小額でもかなりいい稼ぎになる 242 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 12:05:35 ID:GMPH0tLJ0 中国では、エロ産業は違法じゃなかったけ？ インタネットも政府に情報統制されてて見れないはずだが。 243 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 12:14:59 ID:jF9HrlRQ0 2 244 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 12:23:45 ID:BUYEOEhf0 絵上手くてそれなりの値段で特に悪いわけでもないのにＤＬ数１００いってない サークルとかたまにあるけど、客のつぼが本当にわからない 245 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 12:27:22 ID:UFFe8gpg0 在日中華やくざの資金源になりそうんだな 246 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 12:31:21 ID:suMEjkBZ0 在日シナ893は萌えヲタのツボが全然わかってないからさほど脅威ではない 247 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 12:33:27 ID:IALf+wk70 >>238-239 でも昔ほどのうまみはないぞ 何を期待して参入してくるのだ？ 248 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 12:43:13 ID:PsEzwwse0 まあ作品の良し悪しはあるとはいえ 作品数がどんどん増えていってるし 競争率も高くなっていくだろうね。 作品を出したら何DLは確定とかそんな保証ないしね そういう不安がいつもあるわ。 249 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 12:49:49 ID:8wJuzXVR0 >>248　 >作品を出したら何DLは確定とかそんな保証ないしね デジはオフと違ってファン買いってのがないからねぇ 常に売れるか売れないか不安に苛まれるガチな売り場だと思うよ 250 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 13:19:25 ID:Z5cguhJw0 >>247 既刊を売るのに増刷の手間がいらない 今後も実本で利益確保、DLで薄利多売というのは増えるだろ 251 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 13:27:52 ID:UhDYZ+0g0 >>247 何しろ一度登録するだけだ それも先に同人誌として作った原稿の使い回し これほどリスクが皆無なら登録しない方がおかしいくらい 252 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 13:29:50 ID:5VDwrLw20 これ以上はやめろ これ見てるオフ屋が参入してくるからやめて 253 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 13:36:21 ID:r8kFgHRv0 http://maniax.dlsite.com/ranking/month 260p1200円でも575本しか売れてないじゃん 254 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 13:41:32 ID:dp9mdYRX0 >>253 すでにオフで売りつくしたのがそれだけ売れりゃ十分じゃん。 255 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 13:44:36 ID:IMIgZgE00 それにつられてオフの買い専も入ってきてくれれば結構なんだが。 そういえば、借りてるトランクルームへ最近行ったんだが、 部屋の前に荷物を山積みにしてる人がいた。 「マナーの悪い人がいるなー」と思ってよく見たら、 大部分、とらのあなとか、エロゲーショップの袋だったよ。 やっぱ、実本を買い続けるのは負担大きいなーと思ったよ。 256 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 13:57:02 ID:UhDYZ+0g0 本人はそんなに悪いヤツじゃなくても荷物が増えすぎてツラくなれば ちょっとぐらいなら‥となってしまうってことだな オン専派だってPCがノートでなくタワーやディスプレイを担いで 運ぶしかなければ色んなことするヤツが出てくるだろう 257 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 14:15:09 ID:EPQ5p4A90 デジ同人はラクだし、買う側もかさばらないけど いつの時代も「本という形で手元に置いておきたい」って層が一定数いるからね。 デジタルの時代にアナログで漫画描くことに拘る人が多いように。 そういう層はオフラインを続けていくと思うんだ 258 名前： deji [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 14:20:15 ID:GRNrbmRN0 244 名前：デジ[sage] 投稿日：2010/01/09(土) 12:23:45 ID:BUYEOEhf0 絵上手くてそれなりの値段で特に悪いわけでもないのにＤＬ数１００いってない サークルとかたまにあるけど、客のつぼが本当にわからない 俺が過去買った物の中にもそう感じる物はあるが、 よく見ればやっぱどこかニーズから外れてるもんだよ。 分かりやすいのはティファで和姦とかね。 259 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 14:29:31 ID:7kihQ2wO0 ティファ陵辱はもうおなかいっぱい。 ティファは陵辱よりラブラブ和姦の方が合ってるって。絶対 260 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 14:30:14 ID:tX9Vzjwp0 予告に佐野が行列してるw 261 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 14:31:54 ID:UFFe8gpg0 >>258 和姦のどこがいけないのかわかんねーよ 262 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 14:34:12 ID:tX9Vzjwp0 山田君、２６１の座布団を取って、代わりに牛乳を拭いた雑巾を敷いてあげて。 263 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 15:42:13 ID:mOYPzI4z0 ガチムチのクラウドと獣のように激しくノンストップで求め合う・・・ というような内容ならティファで和姦でも買う、 というか、むしろやって欲しい。 264 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 15:51:31 ID:GMPH0tLJ0 エアリス人気ないな。 265 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 16:02:31 ID:eS0VpPgI0 >>259 ガロード×ティファか。 266 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 16:04:43 ID:TGw/cJml0 >>257　一定数じゃなく大多数じゃねーの？オナニーすんのにノートをベッドに持ち込むのめんどくせー 媒体としちゃ本が一番融通が利くしパッとみれるし保存に関しちゃ生きてる間になくなる心配もない 267 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 16:12:29 ID:UhDYZ+0g0 オレはお気に入りのエロ画像はプリントして 寝間に持ち込んでるが ε=(｀ω´*) 268 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 16:13:42 ID:5i9+9ES50 クラウド×ティファも ガロード×ティファも和姦の方が需要はあると思う 269 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 16:17:19 ID:5VDwrLw20 ７のキャラは天野キャラより劣情を催しやすいな 270 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 16:22:27 ID:pcw53rnm0 陵辱とか秋田 スキンヘッドの男がワラワラ出てきて輪姦とかバカの一つ覚え 271 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 16:23:32 ID:GMPH0tLJ0 >>266 母ちゃんに見つかって捨てられるかもしれないでしょ。 272 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 16:51:29 ID:NTb9+L5A0 奇抜な発想がウケるかといえばそうでもない 273 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 17:25:30 ID:BUYEOEhf0 Nscripterとか吉里吉里でゲーム作ってる人で、 それの動作チェックとかどうやってる？ ＯＳ分ＰＣがあるのだろうか 274 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 18:12:59 ID:CNf7A58S0 デュアルブートか仮想PCでやっとる メインマシンとノートの２台しかPC持ってねーよ 275 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 18:30:00 ID:UhDYZ+0g0 サイトで動作確認してくれる人募集 一度確認できれば次作以降も同じ様なシステムだから 再度チェックまではしていないな 276 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 18:52:34 ID:1AfhWpk20 Nscripterは98/Me/2000/XPで動くことは保証されてるから とりあえずVistaだけ省いとく 動作チェックはXPだけ 277 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 19:16:47 ID:S8spF3Il0 漫画喫茶巡りすればvistaでも7でもチェックできるよ。 都心限定だけど。 278 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 19:34:52 ID:6fDEbjIl0 １．体験版で購入前に確認してもらう。 ２．あくまでもCG集ということして、ゲームはおまけだから保証外ということにする。 279 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 00:13:46 ID:wAvdc5QW0 複雑なシステムとかじゃなきゃ大抵は動くと思う 280 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 00:53:57 ID:Eg0VzeCf0 そういえば漫喫って略し方あんまりしないなー、 って思ったら、略すときはネカフェが普通か。 281 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 01:42:07 ID:fc/N8FFx0 職安とハロワみたいだね どっちも同じなのにイメージ戦略 282 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 02:02:29 ID:7MNyLyZZ0 初めてマンキツって単語言われた時こいつアホかと思った ネカフェの略だとしても女が言う単語じゃないわな 頭おかしいと思われる。言う女は大抵おかしいし 283 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 02:14:49 ID:rxgZbArW0 >>282 そんなことで人格批判するようじゃ 頭のおかしいのはどっちだよってなっちゃうぞ。 284 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 02:21:21 ID:dJckkbox0 同人（笑）二次創作（笑） いくら屁理屈こねて正当化しようが人のネタパクってることには変わりねーだろうが 負け犬丸出しで笑えるな 285 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 02:33:14 ID:RFlwKtmd0 こんな夜中にどうした？ 親に、もう働けって説教でもされたか？ 286 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 02:36:50 ID:7MNyLyZZ0 「そんなこと」じゃねーから。親にマンキツで何想像するか聞いてみろ まあこの単語使いだしたゆとり世代は語彙が致命的に少ないからガチで気づいてないのかも知れんが 287 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 02:40:30 ID:mEa0VjzX0 デジ同人スレで日本語八つ当たりを展開されても困る。 江國さん早く成仏してください。 288 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 02:42:07 ID:tiy7qrS40 思春期の中二じゃあるまいしマンなんて言葉にいちいち反応してられませんよ 289 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 02:47:12 ID:fc/N8FFx0 親世代だったらいかがわしいイメージも漫画喫茶も想像しないさ 普通に「満喫」って単語を想像すると思うよ 290 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 02:57:41 ID:oeLUPQaf0 親の遺伝子をパクって誕生した我々生命体は まるでオリジナリティーの欠片も無い煽り合いを繰り返すのであった。 時代にそぐわぬ言語は言葉狩りをされ、そして今、新たな言語が誕生した。 しかし、その言語には著作権が施行され誰も使用しなかったのである。 291 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 03:04:10 ID:FXaF8rC/0 つまりパクリ元の俺のオヤジはロリコンかもしれないのか 292 名前： deji [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 03:13:02 ID:YQTjjKwEP >>286 お前同中って言葉でも人格否定しそうだな 293 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 03:18:21 ID:jiu9FGss0 まんきつという言葉から、ヘラヘラの三遊亭萬橘を思い出した俺、寄席芸人伝の愛読者。 294 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 04:30:28 ID:1HLz+gHk0 >>292 おいおい。ちゃんと「おなちゅう」って書いてあげないと、 この手の人には伝わらないですぞ。ｗ 295 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 06:03:54 ID:vtHokN3E0 同人屋なら言葉を大事にしなよ 296 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 06:13:10 ID:TROIPQIw0 何でそんなにマンキツがヘンなのかと思ったら、"マンがキツい"ということかｗ 逆にそんな言葉知ってて使わないように気をつけてる女が居たら そっちの方がイヤだろ (･∀･｀；)y━~~ 297 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 07:31:40 ID:gK+H5GpR0 マンキツくらいならいいけどな http://blog.stepon.co.jp/contents/nearstation/archives/2008/10/post_280072.html 298 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 07:32:00 ID:uImb3F7l0 満喫というと温泉とかリゾートなイメージだが 299 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 08:26:31 ID:c/WKI0SS0 >>297 クソワロタ 300 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 08:58:29 ID:ScOgMTJi0 まん☆きつ って漫画喫茶でHするロリ物の同人有りそうだなw 301 名前： ちんこっこ [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 09:07:32 ID:Y16EssVy0 42本か・・ 仕事がないのかね。人の勝手だけど 新卒だけは手を出さない方がいいぞ。 DLに処女捧げる様なもんだ。 302 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 09:08:42 ID:uImb3F7l0 >>300 うわぁホントに有りそうｗ ・・・って、まんが喫茶を舞台にした物語って 漫画でもまだ出てないんじゃないか？ エロじゃなくてヘルプマンみたいな感じで出たら読んでみたい 303 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 09:39:35 ID:QoW9bv8+0 クズ同人作家はどんどん淘汰されたらいいんだよ 304 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 09:42:12 ID:WepE7MlM0 >>302 ある。ｴﾛｹﾞでもあったよ 305 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 09:47:24 ID:vtHokN3E0 いつの間にか悪戯少女の新作でてんじゃん 既に評価が微妙なのがいいな 306 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 10:06:47 ID:uImb3F7l0 >>304 あ、やっぱあるのか 重めの話題で注目されてんもんなぁ 307 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 10:10:31 ID:JafWos+Y0 >>300　マン　キツ　ねたの商業誌か同人だか、もうダイブ前からあるぞ 308 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 11:51:58 ID:jERiaLG90 「おなちゅう」と「まんきつ」で「おけおめ」！ 309 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 13:03:19 ID:fMeNjdrE0 まんじゅうが女性器を意味する地方じゃ店でまんじゅう下さいとは言わん。 まあボキャ貧な奴らが無知をアピールして恥かくだけだから好きな言葉使えばいいが 310 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 13:23:43 ID:vg0GL8Ry0 まんじゅう→マンじる→マンコ汁 311 名前： deji [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 13:51:14 ID:F8ocr+510 隠語・方言でボキャブラリとかｗ 312 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 13:56:11 ID:tiy7qrS40 ボキャ貧がどこかの部族語の淫猥な言葉と同じ音という展開希望 313 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 14:19:32 ID:FXaF8rC/0 >>312 それ志村のだいじょ〜ぶだぁのコントであったなｗ 発声練習かなんかでﾁﾝｺﾏﾝｺおりまぜるやつ 314 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 14:51:06 ID:fc/N8FFx0 Oh, men! coffee lighter! 315 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 15:06:30 ID:JafWos+Y0 アイスホッケー部のカキ厳禁とかな 316 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 15:32:00 ID:pF46WY590 お米と醤油 317 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 15:39:45 ID:vtHokN3E0 アラレちゃんのエロとか フロンティアスピリッツ溢れてるな 318 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 15:54:31 ID:c2NB554x0 ttp://www.melonbooks.com/item/goods/id_goods/IT0000126625 これ実写じゃねえの？ 319 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 15:58:08 ID:q4KkfUlI0 模写でしょ 320 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 16:04:25 ID:Up1VvlFI0 絵だけど、パソコンでわりと簡単に誰でもスーパーリアル系の絵が描ける今の時代に、 この商売の仕方はどうだろうってのはあるな。 321 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 16:06:29 ID:Z7PmPE930 写真を加工しただけにしか見えないが 322 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 16:15:58 ID:OvUO/c8S0 23 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/18(金) 14:09:12 ID:6nhrt+/I ここ、書店で見かけるたびに リアルすぎるから写真のトレスだと思ってたが サンプル見たらトレスどころか実写の手そのまんま貼りこまれててびびった！！ ちょっとしたホラーだわ 少女がおっさんみたいな手してるのもあるから もしかして作者の手なのかなあ http://www.ohigeya.sakura.ne.jp/image/ohigebon03_1nitime_sample1r.jpg すごく怖いです 323 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 16:22:54 ID:SjFpnnvn0 このスレでお髭ちゃん知らないとかないだろ 324 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 17:00:56 ID:y8jLrVqD0 >>318 実在の児童ポルノの模写って許されるのかねぇ？ 版権的にもクリアしているのだろうか 325 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 17:32:41 ID:fK+8jywD0 児ポ法改正での絵画規制論の突破口に使われているのがこの手の絵なんだよな 正直迷惑 単純所持と、実在の児童をモデルにした絵画は現状適法 トレスの度合いによっては版権的にひっかかる可能性はあるが、 ロリ出版社は児ポ法で壊滅したし実写ロリ自体が社会的に「なかったこと」にされているので 訴えられる可能性はほぼゼロ 326 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 18:29:22 ID:AXq3Uzk5P リアル系ロリ絵師は空気読んで画風変えなさい 表現の自由を守る為に 327 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 20:09:39 ID:l8aJW+dY0 まったくだ こういうなりふりかまわんバカのせいで規制が厳しくなるのがわからんのか 328 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 20:45:47 ID:a06BZ6GX0 >>318 表紙はビデオから取り込んだ画像みたいだな 329 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 21:19:37 ID:aYwz1p1O0 どんなにたたいても下手糞のひがみにしか聞こえないのが悲しいな。 330 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 21:24:43 ID:Z3zo9qUB0 登録してるのがメロンだけっぽいし他のサイトからはそれ相応の対応されて販売できなかったんでしょ べつに気にする代物じゃないと思われ 331 名前： deji [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 21:39:23 ID:8UupFYgN0 何で叩いてるのかってぇと、神にでもなったような自画自賛なサイトの痛さ。 俺は哀れだなぁと思ったよ。 写真集でしか興奮出来ない性癖で、もう絶版しちゃってるしで、 同士とコミュニケーションを取らんがために、自らトレスまでして販売してる。 挙げ句に、ここで痛い宣伝までして・・・。 アニメでしか興奮出来ない性癖で、もう放送終了しちゃってるしで、 同士とコミュニケーションを取らんがために、自ら二次創作までして販売してる。 挙げ句に、こんな糞スレに居着いて、同族を叩いてる。 哀れだなぁ。 俺の事だが。 332 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 21:48:23 ID:RTTxTfLX0 ……。 333 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 21:52:17 ID:vtHokN3E0 メロンだしどうせ大した売り上げにもならんだろ 334 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 22:06:06 ID:Z0I89XxS0 >>333 メロンって購入側に何か不利な点でもあるの？ 売る立場としては、繰り越し無しで売上振り込んでもらえるし源泉徴収無いし ここが一番良いと思ってたんだけど 335 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 22:10:59 ID:g4aRMI520 あと手数料が安い メロン大好きだ 336 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 22:19:28 ID:JafWos+Y0 >>322すごいメタリックな髪だなｗ >>318元が古すぎて笑える、けどこの昭和初期のリアル系子供の絵って気持ち悪くて大嫌いなんだよな。アニオタの真逆だろこれ。 メロンは売れないのが最大の欠点で致命的でもある 337 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 22:24:08 ID:Z7PmPE930 源泉徴収はしてくれないと確定申告の時の楽しみが無くなるｗ 338 名前： テラジ [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 22:26:05 ID:pF46WY590 なんで？ 339 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 22:28:46 ID:0J7Nd+Zw0 アニオタは味もへったくれも無い平面的な記号絵が好きだからなあ その分楽に描けて儲けさせてもらえるからいいけど 340 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 23:26:26 ID:WTS4cWzB0 リーマンほど楽な仕事はないよ だから自営業者がへって、皆リーマンになるんだよ 341 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 23:44:47 ID:5YL3gNrs0 リーマンでも楽してるやつとなんで俺だけこんなに働いてるのってやついるね それで給料平等とか発狂しそう 342 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 23:58:42 ID:fc/N8FFx0 雇われの人はリスクは会社が負ってくれると思ってるからね 会社がつぶれた時にその認識が間違いだったと気づく それが数年前のオレ 343 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 00:08:39 ID:my0T2XiP0 公務員でも民間でも追いつめられて自殺する奴はいる ところで最近DOAネタのデジ同人を見ない気がするんだが テ○モが取り締まったりしたの？ もし何か知っている人がいたら教えてくれると嬉しい・・・ 344 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 00:58:11 ID:oY05rBSU0 公務員は自殺しないだろ。 345 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 01:17:00 ID:xeW2c2ni0 >>344 してるよ どういう思い込みだ 346 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 01:18:03 ID:4Ollv6TQP デジ同人の方が市役所や税務署で働くより間違いなく楽しい 何よりエロ絵を描かない仕事などやりたくない 347 名前： deji [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 01:20:28 ID:uGnhr1l5P まあ人によるな。 俺は人生の落伍者以外にはデジ同人を本業にするのは お勧めしないわ。 348 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 01:31:38 ID:HapI8uH20 >>343 意味がわからない DLサイトで ＤＯＡで検索してみろよ 349 名前： 343 [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 01:40:52 ID:my0T2XiP0 >>348 レスさんくす あと酢マンコ たしかに去年だけで２９本出ていた 個人的な感覚で質問して、下調べとかはしていなかったので たいへん無責任でありました。 350 名前： デジ 投稿日： 2010/01/11(月) 01:49:49 ID:oPJYPmIJ0 田舎だから就職しても、同人と変わらないんだよな 351 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 04:55:16 ID:vsSwmwRp0 >>318のを見て元ネタ知らない奴が大勢いることに時代の流れを感じた 清岡純子っていう超有名な写真家の人の写真のトレスだよそれ 今からじゃ考えられないだろうけど本物の小学生〜高校生の 未成年の少女達がマンコまで丸見えの写真集を沢山出してて それが普通に本屋に普通のコーナーで中身見れる状態で売られていた 今だとＮＨＫ教育のまいんちゃんがオールヌードであそこまで見せてるようなもんだ 352 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 04:57:57 ID:+C3gIov80 常識だもの 353 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 05:03:23 ID:HapI8uH20 >>351 おっさん乙 たしか芸術ってカテゴリに属してたんだっけか 単純所持禁止になったらそういうのも全部すてないといけないんだよな 354 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 05:33:03 ID:1nhrkBWK0 著作権的にも児ポ的にも真っ黒すぎるｗｗｗ 355 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 09:00:55 ID:wVB8uE2u0 国会図書館には有るのかね？ 356 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 09:12:11 ID:8EvZWAAb0 三次ならどうぞどうぞ禁止してＯＫです、なんて胡坐かいてると痛い目見るぞ エロゲの次に目を付けられてるのは同人なんだから 書協・雑協のバックも無い＆大手ゆえに保守的なＤＬsiteあたりが陥落したら、エロＤＬ同人は次々壊滅するぞ もしＤＬの売上を生活の糧にちょっとでも当ててる人がいるなら、 今のうちに収入方法を別の形に変えた方が身のため 357 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 09:29:44 ID:KK9Gif5Q0 壊滅すればいい 二次でもなんでももっと厳重に規制すべきだろ 罰が弱すぎる 358 名前： テジ [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 09:33:15 ID:oY05rBSU0 >>351 トレスじゃなくて、写真風に描いたオリジナルじゃないの？ ていうか、トレスだというのなら検証画像だしてくれ。 359 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 09:52:42 ID:5AdqED9S0 横に置いて見て描くのもトレスって言うヤツがいるから 検証とか言っても無意味。 ロリコンやオタクみたく単語の意味が広がりすぎてるから、 精密な議論をしたいなら単語の定義からやらないとな。 360 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 09:59:07 ID:59fqpqIA0 下手だとバレないのに、中途半端に器用だとトレス扱いされるのも難儀だな 361 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 10:02:14 ID:oY05rBSU0 トレスは、絵を下敷きにして線をなぞる行為。 横において描くのは、模写。 そんなこと小学生でもわかると思いますけど？ 模写はどうしても線がずれるから、絵を重ねれば一発でわかると思います。 362 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 10:22:49 ID:5AdqED9S0 小学生でもわかる事がわからないのがネラなのだ。 今は細かいグリッド使って描くのが主流だから模写でもずれてない。 それにグリッドの目をどんどん細かくしていって、 例えば１ピクセル１グリッドにしたら？ もちろん万単位のグリッド数になるから現実は不可能でも 理論的には手作業コピーと変わりなくなる。 それに、１ピクセル１グリッドが不可能でも、４ピクセル１グリッドなら？ ９ピクセルなら？１６ピクセルなら？２５ピクセルなら？ ２５位なら根気があれば可能で、こうなると重ねてもずれてない。 デジ絵は手描きのリアル絵の存在意義を問う段階に来てるって事だ。 363 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 10:32:39 ID:koHSwgy60 その非現実的な屁理屈こそ小学生的ではないのか あと、グリッド画法はルネサンスの頃から使われている由緒正しき代物だ 364 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 10:39:43 ID:EHzWIRx90 pixivでも実写のトレス画うｐしてるヤツがたまにいるけど 何が楽しいんだろ 365 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 10:58:25 ID:Wzlg4smP0 アルフォンス・モシャ 366 名前： テジ [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 11:30:26 ID:oY05rBSU0 それは、トレスの手法が違うってだけの話しだよ。 重ねて、線がずれなければトレスと結果が同じなんだからトレスだよ。 どっちにしても検証画像がでてこないんならこの話はこれ以上やっても無駄なんじゃないのか？ 検証画像があれば、sageみたいに販売中止になると思います。 367 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 11:42:36 ID:M4A34hLT0 だからといって他人の作品の模写を売っていいってわけじゃないと思うけど 368 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 12:02:32 ID:M1+NdppV0 トレスってのは全ての線がピタリと一致する事でしょ。 上半身だけとか下半身だけ一致ってのはグレーだけどトレスじゃないよ。 まあ、プロ・アマ問わず「トレスしてません」って胸張って言える絵描きなんて 一人も居ないけど。 369 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 12:04:45 ID:FR6E2qgR0 具体的なサイト名は言わないけど、DLsiteでバカ売れしているのに、 他のデジ同人サイトで2桁もいかないことがあるけど、 これってそのサイトが搾取してるって場合あるのかな？ 売り上げからしてサイトが回っているとは到底思えないんだけど 370 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 12:07:21 ID:KK9Gif5Q0 頭のおかしい人間ばかりだな 一刻も早く規制を進めるべき 371 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 12:08:38 ID:elPJMenL0 TRACEをググレ、カス 372 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 12:10:22 ID:HapI8uH20 >>368 釣りだよな？ 373 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 12:11:38 ID:TSmISipd0 確かに三次は規制しても良いという風潮が買い専の二次ヲタにあるが 色々な資料を駆使して一枚の絵を描く絵師がそんな事言ってたら大バカだろう 374 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 12:59:16 ID:SMKXKQPM0 トレスは元絵の線を別紙や別レイヤーなどになぞる行為だよ 全身は自分で描いて掌だけなぞった場合でも、なぞっていればトレスはトレス そして普通の絵師はなぞったりしない 逆に元絵を見て描いただけでなぞってない場合、どんなにそっくりでもそれはトレスではない 375 名前： deji [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 13:07:41 ID:2+kwMb1u0 昨日のメロンは見に行った初めの時点で思ったんだが、 首が違和感があったので、アイコラしてからのトレスだろう。 （その裏付けにユーザーのコメントで、あれだけマニアックなジャンルなのに いままででも見た事が無い作品という評価がある。 そこが作者が自負してる写真じゃ出来ない事なんだろう） だからいくら探しても元は出てこないよ。 あー元が見つからないのが悔しくて書いてるんじゃないんだからね。 376 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 13:07:43 ID:BA/pmNEZ0 トレスだろうとなんだろうと、 本人がそれでいいと思っていて、かつそれが売れてるならそいつの勝ち。 トレスがばれて、作家生命が終わったら自業自得で負けってことだろ。 みつみ美里のトレスしてる池上茜なんて、 どんだけたたかれてもトレスを続けて、 しかもトレスでも構わないっていう結構な数のファンまでいて、 この前の冬コミでも行列できてたよ。 377 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 13:12:32 ID:Ayodvx/90 いや、背景とかではなぞるのはプロでもやってるだろ。 自分で撮った写真（ないし、許諾を受けた他人の写真）なら、 なんら問題ない。 「絵を描くと言曲芸」を見せるのが目的じゃないんだから、 見る側が納得できる絵になれば、その過程でどんなことやってようと、 違法行為などで無い限り、構わんだろ。 378 名前： deji [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 13:13:04 ID:2+kwMb1u0 >>373 成人の貧乳画像で確認くらいはするけど、リアル幼女のマンコが無けりゃ描けないって。 そりゃお前が見たいだけだろ。真性のロリコンってキモイな。 379 名前： deji [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 13:15:23 ID:2+kwMb1u0 >>377 空気読めよ、ばーか！ ここでのトレスの意味は他人の権利を侵害してのトレス限定だ。 380 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 13:16:24 ID:ovcMzcy40 定期的にトレパク話で荒らしに来る奴がいたな 久しぶりだw 381 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 13:17:31 ID:4Ollv6TQP >>378 いや、身体は資料無くてもある程度誤魔化して描けるからヌード画像持ってないよ。 ブルマやスク水描くときに体育祭ブルマ画像とか参考にするだろが 382 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 13:35:10 ID:Ayodvx/90 >>379 だから、「違法行為などでない限り」言ってるだろ。 そもそも、その件を問題にするなら、なんで >>374 をスルーして、 >>377 にだけ食いつくの？ 383 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 13:36:59 ID:TSmISipd0 >>378 俺は幼女のマンコ写真とか一言も言ってないが・・・ そもそもヌードに限らず着衣の何気ない画像さえも規制されるかもしれないんだし ファッションや髪型とか全部想像で補っていけるの？ 384 名前： de [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 13:41:57 ID:PxgQZeN50 スレの空気を悪くするバイトかなにかなのか？ よくも毎度毎度同じような話題同じような展開で盛り上がれるもんだ 385 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 13:46:12 ID:KK9Gif5Q0 こいつらを全員規制しろ 386 名前： de [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 13:50:44 ID:PxgQZeN50 >>385 自分のことを棚にあげんなよ（オレモナーｗ 387 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 14:32:28 ID:Y6S/Fqa+0 ガンスルーで 388 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 14:38:08 ID:GT10icxZ0 デジラバ２回目は王冠も無しか・・ １回目は実本とかぶらない購入層に広告でアピールできたが 買ってみたらデジの客層には合わなかったって事かね。 まあ１回目があれだけ売れたのもちょっと驚いたが。全然エロくないからなー。 やはりデジ客は手厳しいな。内容次第で見限るのが早い。 オフライン大手の撃沈がまた出たなw そう考えるとサイクロンは凄いよな・・再録本でも売れまくる 389 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 15:00:26 ID:5YbyGlmu0 横田も最初のは王冠ついたけどこないだのは見るも無残な爆死っぷりだったね。 DLの客はまじ容赦ねーな 390 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 15:02:05 ID:ez9OSb670 オフはオンで通じないと思う 特に同人誌とか漫画は 逆も然り オンもオフでは通じない場合がままあるだろう 住分け出来てていいんじゃない？ 391 名前： deji [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 16:09:40 ID:2+kwMb1u0 だから何でリアル幼女画像（しかも違法画像）じゃなきゃ駄目なのよ？ 大ぴらにやってるU-15動画やCGサイトじゃ駄目なのか。 新聞広告に入ってる幼女の写真じゃ駄目なのか。 結局は自分の趣味を肯定したいだけの変態野郎だろうが。 俺は日々妄想を昇華することで、秘策を見いだした。 勿体ないけどおまえらがあまりに不憫なので紹介しよう。 それは女装子をモデルにして妄想するんだ。 筋張った足や浮き出た肋骨を幼女の体にみたてて妄想する。 補完した部分を絵にぶつけるんだ。 するとどうだ。ただ幼女を模写するより遥かにエロチックなロリ画像が出来る。 ふたなりロリっこには東南アジアのレディーボーイで代用が利く。 392 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 16:12:09 ID:G3/H5B5c0 トレス厨うぜぇwww 393 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 16:46:39 ID:tLDl4H0J0 そんなことよりデジ同人の話しようぜ！ 他のサークルの作品って買ったりする？ 394 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 16:49:48 ID:TSmISipd0 >>391 なんでネットに便利な資料が膨大に転がってるのに わざわざそんな面倒くさいやり方しなきゃいけないのよｗ 395 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 17:08:01 ID:4Ollv6TQP >>393 買ってる。ただ自分はＡＶやエロ漫画雑誌等も買うからもっぱらＤＭＭ ＤＬでは他に卸されてない作品ぐらいしか買わない 396 名前： デジ 投稿日： 2010/01/11(月) 18:02:56 ID:rmd/fJUR0 トレスの話って、１００くらい伸びて 必ず最後は「おまえらもトレスしてんだろ？」で終わるんだよ 無視するといいよ 397 名前： デジ 投稿日： 2010/01/11(月) 18:19:31 ID:rmd/fJUR0 だいたい、トレス叩き厨はスラダンやハンタみたいな大物を叩けよ wikipediaにもトレスの話なくなってるし、（末次のページには載ってるのに） もう無かった事にされてるだろ ブログでスラダンのトレスについて触れると、「名誉毀損だ！」「トレスじゃねーよ！」 だの書くし トレス叩き厨は大物に媚びへつらい、小物を叩いて喜ぶクズだわ 398 名前： deji [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 18:38:12 ID:BZE55z6RP ハンタやスラダンは話重視で絵の質なんて気にしない層が主だから仕方が無い オタク系は絵の上手さ、質が重視されるからトレス厨も叩きやすい 399 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 19:16:46 ID:BA/pmNEZ0 なんでオンとオフでこれだけ差がでるんだろうね。 客層が違うってだけでＦＡ？ 400 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 19:21:53 ID:BA/pmNEZ0 下記の2作でこんなに差が出たのはなぜだろう？ Shadeの３Dフリー素材だから量産できるって話が出てたが、 作者も驚いてるはず。 悪戯少女2009年12月04日 http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ055755.html 小悪魔お姉ちゃん2010年01月08日 http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ057157.html 401 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 19:28:44 ID:O1qxK2bS0 つ ロリ補正 402 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 19:30:12 ID:3Uk3kVPM0 >>400 だから上のを買った連中が"何だこんなもんか"とガッカリしたってことだろ 403 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 19:45:56 ID:w8hfBaO60 >>402 ＞上のを買った連中が"何だこんなもんか"とガッカリしたっ それそれ。よくわからない ユーザーって20万人もいて、一回買って見限った人がいたとしても その他大勢の内の一部が、次回作でまた同じように惹きつけられれば 売り上げ変わらないと思うのだけどどうなんだろう？ 実際に購入意欲のある客ってものすごい少ないのだろうか 404 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 19:56:40 ID:gQfawoQM0 販売されて３日で結論出すこともないだろ 405 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 20:01:16 ID:sgn7/Y640 ていうか ロリだから売れた お姉ちゃんが小悪魔だと売れない だけでしょ 406 名前： deji [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 20:14:48 ID:lHZK5NDu0 評価が３って 声まで用意して商品っぽく見せかけてる割に そんなにパッケージから裏切られる要素が強いのか モデルは借りもんなんだから手堅く作ればいいものを 407 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 20:16:52 ID:OiBruHL/0 >>399 やっぱ、オンのほうが「抜くこと」に先鋭化してるという面はあるような気がする。 即売会やショップだと、時間も限られてるし、独特な雰囲気の中で、 「せっかく来たんだから押さえとくか」みたいな買い方で、 パッと見絵が上手いサークルとか有名どころを買ったりするんだろうけど、 オンの場合は、自分の部屋で、時間制限なしにゆっくり選べるわけだから、 そういう「押さえ買い」ってことをしなくなるって面はあるんじゃないかな。 それこそ、ちんこ出したままでサンプルや体験版見て、ｼｺｼｺしてみて、「抜けそうか？」って 判断できるわけだから。 408 名前： でんこ [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 20:26:19 ID:X/0lNGFv0 一位か・・・ まぁ・・・ どうでもいいけどね・・・・・ 409 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 20:55:46 ID:NvWB7r9P0 お前らDLsiteblogって使ってる？？ 検索ヒットを考えると大手のブログ使ったほうが集客率が多い気がするのだが、 アフィリエイトや自分の作品リンクするのにDLsiteblogは便利そうなのだが、迷う 410 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 20:58:04 ID:QoA02aVb0 >>407 オフの場合は客層がいわゆるヲタク気質なのに対して、 デジだと内容が二次元なだけで、割と一般人な感覚がする 411 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 21:01:23 ID:17JFkLeN0 一般人がママ寝取られ触手とか好むのか。 412 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 21:25:05 ID:ez9OSb670 一般人から見てオフの方がヲタク気質が強いってことか 抱き枕とかいわゆる一般的に見て痛いのはオフの方だしな オンの客層は隠れオタだけどエロに関してはかなりディープな変態紳士ってところか 413 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 22:05:25 ID:BA/pmNEZ0 >>400 早い時期から評価３だったのに２５００本も売れてるんだよな 414 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 23:52:48 ID:Y6S/Fqa+0 俺の最高傑作より売れてる・・・だと・・・ 415 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/12(火) 00:42:16 ID:MYfTS5Gq0 今日の一位w 416 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/12(火) 01:00:16 ID:ybcSVt2C0 リアル絵やグリットに関してあまり知らない人達は「お絵かき共和国」「リアル絵専用掲示板」 この辺をググって見て、ヘーなどと感心でもするといいよ。 417 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/12(火) 03:09:25 ID:lod8wfB40 おまえらいいかげんShadeのタリーも佐野ツールもカスタム少女も 嫉妬したりするのやめろよ あんなゴロサークル共は一時的な稼ぎしか考えてない 俺らとは根本的に違うＤＱＮサークルだって ほっときゃ数年もたずに消えていくし客はツールサークル扱いで信者なんて付かないし サークル同士の交流も望めない金目的だけのＤＱＮ共なんだからほっときゃいいって 418 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/12(火) 03:48:04 ID:11VwFfz40 >>415 すっげなあｗ　１年半がかりで作って登録から４ヶ月で４００ＤＬ程度のオレの力作が １２時間かそこらでＤＬ数も売り上げも抜かれちまったよｗｗｗ ここまでくるとすがすがしいぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 419 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/12(火) 06:01:48 ID:+TdMEgyP0 しかしアレは絵が下手なだけで手抜きじゃないからな 色々凝ったことやってそうじゃないか　その辺かな 420 名前： で [sage] 投稿日： 2010/01/12(火) 06:56:39 ID:+5iVCwt30 なによりまず絵がエロいでしょ 421 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/12(火) 08:19:49 ID:EyeDuxhW0 しかしまあコミケと違ってあまり画力は関係ない感じだね。 演出とか雰囲気とかへのこだわりが大切みたいだ。 422 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/12(火) 08:29:55 ID:+TdMEgyP0 オヤジを描き分けることでエロさを演出してるよな こういうのって他の連中は無視してるところだから オンリーワン的な強さもあるだろう 423 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/12(火) 08:36:30 ID:o5qYvCIx0 一位すげぇな これが天才ってやつか 勝てる気がしない 424 名前： deji [sage] 投稿日： 2010/01/12(火) 08:42:36 ID:ofrhhFMS0 昭和チックな女の子の服センスとか オッサンがオッサンのために作ったって感じだな 425 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/12(火) 09:15:57 ID:IDbkC28UP ORBITALすげぇな 出せばそこそこ売れてるし 発売ペースがぱねぇｗｗｗ 426 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/12(火) 09:23:48 ID:gfGPx9Sv0 >>425 やったぜ、一ヶ月に40万円だ。こりゃ、会社辞めてもやっていけるぜ！ と思うかもね。 427 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/12(火) 09:29:13 ID:8q3NTGdH0 さすがにもうネタ切れだろ 佐野ツールもあとは収束するだけだろうな 428 名前： deji [sage] 投稿日： 2010/01/12(火) 09:37:59 ID:ofrhhFMS0 あのペースで続けられても買い手が離れてしまうんじゃね？ 429 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/12(火) 09:40:52 ID:tUjS5cbd0 他人の皮算用してる暇あったら手を動かすんだよ！ 430 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/12(火) 09:45:38 ID:9JifTZV60 こういうのが1位取ってるの見ると ホントＤＬの客層ってわからんわ・・ 431 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/12(火) 10:01:12 ID:04ypg+PO0 客に媚を売る必要は無い 自分の信じる道を追求するしかない。 売れる売れないは製作者に賛同する人間が たまたま多かったり少なかったりするだけ 下手におもねると見捨てられる。 みんなが欲しがるものを作ろうとして 誰も欲しくないものを作ることも良くある話。 客が欲しいのは他にはない唯一無二の作品。 君の作るそんなものを客は求めている。 客が多いか少ないかは分からないが。 432 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/12(火) 10:19:31 ID:gfGPx9Sv0 >>429 手を動かしたら、気持ちよくなって、眠くなってきたよ・・・ 433 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/12(火) 11:02:05 ID:NRi2oLiJ0 出た頃からすぐ終わると言われてたのに、次第に売り上げ伸ばしてる佐野ツール。 カス子にしろ佐野にしろ、いつかは飽きられるだろうが、 飽きられた頃には、もっと凄いツールが出てるだけだと思うんだ。 それに、飽きられるのは普通の絵描きのも同じだし。 434 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/12(火) 11:16:09 ID:w08dU/UD0 エロ絵の上手い人が第二第三の佐野ツールになって 商用利用可の素材を販売すれば、 絵の描けないエロ文章書きが活躍出来る様になるかもな。 絵でヌくのと文章でヌくのは客層が違うと思うし 新しい客が増えるなら、それもありかと思うね。 435 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/12(火) 11:24:58 ID:izawsDtO0 >>400 そのサークルはまた客を騙そうとしたのかｗ ひでえサークルだな、だが売れなかった。ざまぁ！ｗｗｗｗ きっとそのサークルは次から何を出しても同じ評価だよ。 信用が無くなったんだな。 436 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/12(火) 11:41:30 ID:o5qYvCIx0 佐野って誰よ 437 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/12(火) 11:42:45 ID:B/OR6RHv0 佐野ツールは赤字で目立つように注意書き強制表示になったけど 他のツール類をそのまま使ってるサークルも全部注意書き強制表示にするべきだろ カス子はさすがにツールだと認知されてきたっぽいが Shadeのは普通のオタクでわかる人なんてほとんどいないよ あんなものを買った人は他の作品にも警戒して買い控えするようになるぞ 438 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/12(火) 11:45:57 ID:yqqwqWt50 絵のかけない俺には便利なツールってだけで なんのやましいところもない。 背景かけないから背景素材集とか使ってるやついるだろ。 それと同じ。 439 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/12(火) 11:52:24 ID:B/OR6RHv0 >>438 あほか エロ同人ソフト業界で背景を目的で買う客なんて一人もいないだろ 絵や3Dの素材はそれが売りになってるから問題が全然違う そういうものを素材集だと知らないで買って後で知った場合は騙されたと思うぞ普通 440 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/12(火) 11:56:27 ID:o5qYvCIx0 あ、そうか 〇〇ツールって作ってお前らに売りつければいいんだ 俺って頭いい 441 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/12(火) 12:11:18 ID:c13w4/pe0 エロタンはどこに向かっているんだ 442 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/12(火) 12:22:33 ID:yqqwqWt50 絵かけないやつが 外注の原画マン雇うのといっしょだろ。 実際佐野つかって乱発してるORBITALの作品は 本数も結構売れてて、評価もいいわけだしな。 443 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/12(火) 12:28:53 ID:8q3NTGdH0 外注は費用もかかるし売れなかった時のリスクは高い 佐野は費用はソフト代だけ そのかわり赤字で注意書きがつく 素材の少なさから表現の限界がある すぐに飽きられる等のメリット多数 佐野で売れてる奴はそれなりにやり方が上手いとは思うよ 444 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/12(火) 12:37:53 ID:NRi2oLiJ0 売れてるという現実が全て。 同業者のネガティブな期待は、大抵裏切られる。 445 名前： deji [sage] 投稿日： 2010/01/12(火) 12:42:21 ID:qE37+J/pP 佐野絵叩いてる奴はピコ絵描きだろ。 446 名前： deji [sage] 投稿日： 2010/01/12(火) 12:52:06 ID:l74QyrZ30 ３Dソフトがなんで赤字表記にならないか？ ・オリジナルのモデリングデータにこそ価値がある 　（改変データの扱いをどうするか？レンダリング後では明確に判断出来ない。） ・レンダリングした画像については、サークルに権利があることになる。 　（素材は３次元データの利用権を買うようなもの） 一方佐野素材は、改変しても元の素材のピクセルデータは全部ではないにしろ 残るので、大本の表記は必要なんじゃないかと。 それと佐野が所属するメーカー(GJだっけ？)が他のデーターの流用との区別を する為に表記をお願いしてるのかも？。（サークルやユーザーからの要望ではなく） 447 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/12(火) 12:53:22 ID:bAi/jlFe0 なんか佐野自体がDQN絵師扱いされてるみたいで可哀相だ 448 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/12(火) 13:00:57 ID:oH9wyC+30 単純に絵が上手いだけじゃ売れないんだな〜と 昨日今日販売開始した作品をつらつら眺めてて思った。 やっぱり何かに特化してるものじゃないと。 449 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/12(火) 13:13:58 ID:S7Wg11sb0 単純に絵が上手いだけなのは、画力に特化してると思わんか？ 450 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/12(火) 13:28:09 ID:oH9wyC+30 >>449 画力だけじゃなくて　ね 451 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/12(火) 13:52:30 ID:qmEJW7rU0 画力より魅力だわな 452 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/12(火) 13:59:31 ID:nKB6pREp0 魅力に特化すればおｋ 453 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/12(火) 14:19:44 ID:bralNBjK0 自分が考えていることをおまえらも同じように考えている これから考えてやらんと生き残れなさそうだ 454 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/12(火) 14:28:08 ID:ZIiZnLFO0 とかいいつつ、安易にNTR物に手を出す453であった 455 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/12(火) 14:37:29 ID:uYyDOrxV0 画力がそこそこあってドラクエキャラが適当に寝取られてればおｋ 456 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/12(火) 14:55:51 ID:00GP9qlm0 このスレって成人向け限定なの？ デジ同人＝エロしかないみたいな考え方の人しか居ないのは何なの 一瞬角煮のスレかと思ったわ 457 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/12(火) 15:04:55 ID:Jw4U+mQQ0 >>456 馬鹿じゃないの？ 458 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/12(火) 15:08:12 ID:z+/qHWcV0 >>432 皮オナ禁止 459 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/12(火) 15:14:07 ID:+4EpaQtx0 なんだ、アグネスの回し者が混ざってるぞ 460 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/12(火) 15:30:44 ID:Jw4U+mQQ0 女性向けか一般向けでやってる人かなと思った。 ためしにそれぞれのTOPページ見てきたけど ゴールド王冠でDL12とか、成人向けと次元が違うな。 461 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/12(火) 15:31:14 ID:yqqwqWt50 後から参入するショップはDLsiteと同じ画像フォーマットにしとけよ。 ギュッとの540×420とかアホなの？ 462 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/12(火) 15:47:17 ID:w08dU/UD0 ペットボトルのボトルキャップのように 業界で話し合って統一して欲しいよな。 463 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/12(火) 15:59:14 ID:yqqwqWt50 ギュッとは見出しやら紹介文を３回も入力させられるのもわからんし、 該当ワードの一覧が多すぎで探すのが大変。 それに一覧の中に「知的障害」なんて言葉まであるし。 464 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2010/01/12(火) 16:26:10 ID:I3NyES6X0 そもそもギュッとなんか使わねー 465 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/12(火) 18:27:10 ID:yqqwqWt50 デジ同人の寝取られ市場は崩壊しそうだな。 466 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/12(火) 18:37:20 ID:o5qYvCIx0 ハッとして 467 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/12(火) 18:38:47 ID:11VwFfz40 グっときて 468 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/12(火) 19:29:31 ID:KJmZ/omM0 ピュッと出したら孕んだよ 469 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/12(火) 19:30:07 ID:Jw4U+mQQ0 ﾜﾛﾀwww 470 名前： deji [sage] 投稿日： 2010/01/12(火) 20:37:38 ID:yqqwqWt50 このスレがオッサンばかりってことがわかった 471 名前： f [sage] 投稿日： 2010/01/12(火) 21:02:06 ID:aGLqALwg0 この流れにﾜﾛﾀｗｗ 472 名前： デジ 投稿日： 2010/01/12(火) 22:51:34 ID:mz92n/PT0 DLの一位、絵柄も画面もまんま8ビット時代だな こういう需要もあるのか。参考になるわ 473 名前： ｄ [sage] 投稿日： 2010/01/12(火) 23:14:03 ID:ofrhhFMS0 さすがにdl層にお絵かきメイキングものは売れんな 474 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 01:30:59 ID:v54RKO20O 質問に相当するのがこのスレなのかわからないんだけど、聞いてくれ ピクシブでお互いのイラストをお気に入りにときどきいれる程度の仲の作者さんなんだけど その人の発行物がとあるケータイの萌え系サイトで無料公開されてる あまり知り合いのものが公開されてるのを見たことがないし、 自分も描くだけで販売したことないからどうしたらいいのかわからんのだけど 一応本人に知らせるべき？ 475 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 01:42:54 ID:5+Z/RSnJ0 >>474 この俺の絵だってわけわかんないエロサイトで転載されまくってるしなぁ。 苦情言ったところで対処されるとは思えないし、 警察に通報するほどでもないしな。 勝手に売り物にされてるわけじゃないならいいんじゃね？ むしろnyあたりでばら撒かれてるのがむかつくわ。 476 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 02:19:09 ID:IFyxmXH10 予告に佐野サークルがまた一つ……。 増えるにゃあ。 477 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 02:19:50 ID:v54RKO20O >>475 絵なら、まぁ… それが動画何本かだからどうしようかなと思ってね。7000回はＤＬされてるみたいだしなぁ… 確かに報告されても困るだけかもなぁ 意見ありがとう 478 名前： deji [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 02:30:25 ID:NYGGfVTPP 佐野サークルが全部同一人物だったりしたら面白いな 相当儲けてることになる 479 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 02:40:47 ID:IFyxmXH10 しかも、Ｇ．Ｊ社員のバイトだったりしたら、もっと面白い。 480 名前： デジ 投稿日： 2010/01/13(水) 02:50:50 ID:ZiF23M9M0 カス少女やポーサーに比べて大失敗だな佐野は こんだけ悪く言われると 481 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 03:13:12 ID:f5MyhZJ+0 佐野で創るような作品目指してるのに実力で追いつけない・・・・ おれも佐野導入すっかｗ 482 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 03:20:20 ID:+oPZX8Tt0 導入したらそこで試合終了だよ！ 483 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 03:52:51 ID:tTWpj1kR0 佐野ツールならなんとかしてくれる。 484 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 04:10:36 ID:/3AQM2EW0 佐野って絵師個人的に全然魅力感じないし古い90年代臭のする絵なんだが あの絵師はこれだけ沢山ツール作品だされたら絵師としての寿命終わるだろ アニメの人気キャラデザイナーだって時々担当するから良いんであって 毎期何作品も同じキャラデザがやってたら飽きるからな 485 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 05:17:04 ID:LMckYWKZ0 >>474 pixivに投稿してる時点で無料サイトに流れるのは仕方ないだろう。 あそこの住民は絵は無料だと思ってるんだから。 この記事、読むといいと思うよ。 ttp://netallica.yahoo.co.jp/news/107102 【わかむらPインタビュー】トップクリエイターが語る「ニコニコ動画」と「商業」の未来 プロは、自分の価格をこれ以上絶対に落としちゃいけないラインを持っているもの なんですね。それはもちろん時間がかかっているから、その時間に対しての 請求をしなきゃいけないというのと、会社の場合は、その会社を維持するためにも お金が必要だから。個人で動画制作をするなら、ソフトやPC、住んでるところの 家賃なども含めた全部で回ってるわけじゃないですか。で、そのときに例えば 5分の動画を「1万円でいいですよ」と受ける人たちが出てきちゃったりすると、 そこが成り立たなくなってくる。ニコニコで名前が売れるとそういう商業的な話も あったりするので、その時、そこだけはみなさんお気を付けになってください。 ――業界が崩壊したあとじゃ遅い。 486 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 06:36:34 ID:nHtzImIG0 >>485 止めることのできない事をいうのは おかしいっしょ。 西友のKYジーンズをイオンが差し止めることは出来ない。 487 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 07:53:57 ID:5xUnlVi40 バカを窘めるのもバカなことする前に釘さすのも なーんにもおかしいことじゃない 488 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 08:59:34 ID:ljrNTWbG0 >>486 俺はpixivは登録はしてるけどあえてリンクはしてないからね。 だって危ねえもん。 だいたいpixivにリンクしても、客がpixivに流れるだけで、pixivから自分の ホームページに来るとは限らない。 あんな１分間に何10枚もアップされるような大量更新のサイトに勝てるわけがない。 489 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 09:13:58 ID:HttNB68j0 pixivは宣伝に使ってる人沢山いるぞ 同人誌やソフトの表紙画像をアップしてるのよく見かける イベント時期になるとサークルカットとか沢山アップされてる そういう宣伝利用も出来るんだから使わないのは損 490 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 09:16:19 ID:sqIs0xpL0 pixivなんて使ってるキチガイまだいたんだ 491 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 09:39:23 ID:FHiKIYD50 >>485 読んじゃった。俺はあんまり同意できなかったなー。 「才能あるヤツが安く受けると業界ダンピングが起こる」ってことだと思うけど・・・。 うまく言えないが、何でコイツに「作品上手に出来ちゃうやつはもっと金を取らなければいけない」って 決められなければいけないのだろう・・・。ニコ動の上手いヤツみんながプロ目指してる訳じゃないし そういうしがらみが嫌だから、ニコ動でやってるのだろうし・・・。小遣いで充分なんだよね。 他の人がTV見てるのと同じ時間でMAD製作してて、TVよりそっちが楽しいだけなのにな。 苦言を呈したいなら、ニコ動からスカウトする方だろうし そんな安いギャラで作れてしまうモノと差別化できない500万の映像作品の方がどうなのかなとおもた。 492 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 09:43:17 ID:l7abfmCV0 オフは交流や非エロ方面の要素があるからいいけど デジ同人的にはほとんどメリット無いからなぁ 今はお気に入り絵描きのリンクとして使ってる 493 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 09:43:23 ID:e87ajTgS0 >>489 絶対に嫌だな。 俺は、pixiv＝winnyとしか見ていない。 pixivに宣伝すれば、winnyに放流される。 download板の連中が何て言ってるか知ってる？ winnyは作品を無料で配布してるが、同人の連中は作品を有料で売って金儲けしてる。 だから同人の連中には罪が有るが、winnyユーザーはむしろ感謝されていいレベル。 ・・・、なんて言われてるんだぜ。 そんな奴らと同じ土俵に乗ってどうするよ。 だから俺は、ああpixivやニコニコにアップすると、そういう連中はそういう風に サークルを見るようになるんだなと感じた。 494 名前： ｄ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 09:48:50 ID:hWMBRu1Y0 ある程度売れる人間ならなにをしようが放流を防ぐ手立てはないだろうよ 495 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 09:52:29 ID:sqIs0xpL0 売れるためにあれこれ手尽くさなきゃならない凡人どもは大変ですのぉ 496 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 10:00:50 ID:4xUBuXXF0 >>494 だからといって放流する連中に隙を見せる必要は無いよな。 猫に魚を見せびらかしたら食われるに決まってる。 497 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 10:35:56 ID:nFtVl0/W0 pixiv運営のスタンスも 本にイラスト載せても原稿料払わなかったり 原稿料が手ぬぐいだったりと 露骨に絵描きを舐めくさってるからなｗ 498 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 10:56:32 ID:4t2m1uHZ0 pixivは赤字から始めたから、今はどうなんだろ？ 若い子多いから「商業に載って嬉しい！」でピュアな心騙してんだろｗ それに比べ、昔のファン○ードは原稿料しっかり払ってくれて良かった 499 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 11:08:39 ID:nHtzImIG0 デジケで陵○辱規制されたひゃっほうううううううう！！！！！！ 500 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 11:08:53 ID:PSKIvQTh0 pixiv載せた時点で著作権放棄してんだから何も言えんだろ 自業自得だ 501 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 11:16:06 ID:ITIrDN+N0 俺も売れっ子になったらリンクは切るか なんかこえーわ 502 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 11:17:38 ID:g5iN80jz0 　　　　　　r　‐､ 　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､ 　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！ 　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　デジケで陵辱モノを探すときは、 　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　××で検索するといいんが、 　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　DLsiteで普通に探した方が早いな！ 　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i 　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　| 503 名前： ｄ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 11:17:56 ID:hWMBRu1Y0 pixivのコミケカットやデジ宣伝の無視っぷりは凄いからな まあお気に入りが数千数万のやつは広告ツールと割り切ればいいんじゃないの 504 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 11:43:14 ID:nbt+26wB0 >>498 pixivは原稿料を払う気なんかかけらもないでしょ。 だって無料で絵をアップする馬鹿がいくらでもいるから 本に載せてもらうだけありがたいと思えと思ってるんじゃないの。 ぶっちゃけpixivに載せておきながらwinnyに放流されてくやしいなんて 文句を言う方がおかしい。 pixivにリンクしたらwinnyに放流されるのは当然。 505 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 11:55:34 ID:OKDXeQYwP >>497 しけてんな、雑誌でいう投稿みたいな扱いか。 506 名前： deji [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 12:06:18 ID:nHtzImIG0 別にいまさらピクシブどうこう行ったところでしょうがないや炉 ピクシブは今ある流れを加速したに過ぎない。 507 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 12:40:57 ID:nbt+26wB0 winnyのユーザー連中はすべてのコンテンツは無料だと断言してるからな。 たしかエロゲ会社や同人サークルはＴシャツ売って金稼げとかも言ってたな。 あまりにも馬鹿馬鹿しくて連中とは会話するのも腹が立つ。 そういう意味ではpixiv運営もwinny連中と同じようなことを言ったりやったりしてるよ。 あのクソども。 508 名前： ｄ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 12:44:14 ID:hWMBRu1Y0 わざわざそんな連中のいるとこ見るなよ 509 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 12:47:46 ID:nbt+26wB0 pixiv運営を違法ダウンロード幇助罪で全員逮捕してもいいくらいだ。 クソpixiv。 510 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 12:57:19 ID:ITIrDN+N0 pixivにうらみでもあるのか あるんだな？ 511 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 12:57:33 ID:B3oWiMth0 >>499 詳しく 512 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 13:01:20 ID:VE0xixq/0 陵☆辱ってタイトルだったのに☆を伏字にされたってことだろ 513 名前： deji [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 14:13:17 ID:4USNB/DI0 >>491 おれは読んでないけど、もっと根が深い話だよ。 自分が楽しいんだから良いんだ的な感覚なんだろうけど そうじゃなくて、高いお金で請け負えよって話。 責任感とか上がっちゃって嫌なのかもしれないけどさ。 仮にこんな事を想定してみた。 業界が趣味作家の低賃金を嫌って、従来の賃金で働く作家だけで業界を回し 始めたら？と。業界は閉塞し、新しい感性もなく、飽きられ…。 つまり、今のアニメ業界、エロゲ業界が具現しちゃってるようなもの。 逆の仮定がその記事。素人ばかりじゃ責任感もなく、仕事としては名ばかり 空中分解して完成すらままならない。ゲームサークルみたいなもん。 最後の１文は、天才作家と企業の作品を同列に語ってるけど、もっと地味な話だよ。 下請けの下請けの下…というような場末の現場。 そういった立場の人間が、もっと自分を高く売れという事だと思う。 デジ同人でも趣味で作った物の価値と、生活の糧として作った物の価値としても 同じ話が出来てしまうので、何とも困った話になってしまうんだけど 趣味の人はもっと儲けて、専業の人はたまには、低価格でライトユーザーも取り込めと。 そうじゃなきゃ、業界は2極化して分断しちゃうかも。 趣味と専業、合わせ技でユーザー数20万人を惹き付けてるDLサイトなんじゃないか？。 あんたが「他人なんか知ったこっちゃねぇ」ってんなら諦めるだけだけど。 514 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 14:18:01 ID:0p/9LJ5t0 あのpixivの絵師１００人だったかの本とかも 勝手というかハンカチ一枚と引き換え程度に載せて売り物にしちゃってるの？ てっきり原稿料というか著作権料とか払ってるもんだと思ってた。 あそこはコンテストの企画とかやってそれに応募した作品の著作権料は pixivに渡すのは知ってたけど 商品がストラップ（笑）だったっけ？ 515 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 14:24:04 ID:VlRv1B+10 >>514 >あそこはコンテストの企画とかやってそれに応募した作品の著作権料は >pixivに渡すのは知ってたけど マジかよｗ pixivは自分では著作権を好き放題に荒らしまくって コンテストに投稿される絵はちゃっかり自分のサイトに著作権帰属させちゃうのか。 馬鹿だｗあのサイト・・何とかしないとｗ 516 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 14:28:35 ID:NCfhcLIh0 pixivは社長が著作権なんてどうでもいいみたいなこと語ってたからな っていうか、そういう方面の知識がまったくないような印象だった 517 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 14:30:08 ID:rBQBIKeF0 本に載った分は現物支給だお。 俺、現物貰った。 518 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 14:31:52 ID:Nx868WT10 俺は、そういう企業企画には一切乗らないなあ pixivは交流の場って考えて使ってるよ 同じ趣味（性癖）の人と仲良くなれるのはいいね 519 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 14:38:16 ID:0p/9LJ5t0 ゴメン著作権自体を明け渡すというよりは 著作権は一応作者にあるけど それを会社側が商品化したものに対して対価を求めることはできない ってことだった。 あと著作権も会社側に対して行使してはいけないってことだった。 520 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 14:38:23 ID:OltfypHk0 >>515 pixivは最初からそこ狙いでしょ。ポプコンシステムを思い出します。 ああいうの利用するなら、完全にノっかっちゃダメだよね。 こズルく、上手く利用しよ。 521 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 14:47:33 ID:OUnhH5jO0 これなんかそうだな ttp://image.blog.livedoor.jp/heyrong/fe10bb90.jpg 522 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 15:04:22 ID:DnITCQ8D0 >>513 しかしそうやって相場が出来てしまったらもう趣味じゃないな 好きな値段で売れるという事も含めて楽しんでいるのに そこを規制されてしまうってことなんだから 523 名前： deji [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 15:30:41 ID:nHtzImIG0 こんなところで幾ら紳士協定を叫んでも 一枚五千円で描くやつを止められないし 客の大多数が低価格をのぞめばそれに従わざるを得ない こうやってCG集700円とか言って金を取るやり方も 結局古いやり方を引きずってる。 新聞なんかと一緒に滅ぶかもね。 524 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 16:08:26 ID:g5iN80jz0 CG集は滅びん！何度でもよみがえるさ！ あのキャラクターのエロが見たいと言う願望こそヲタの夢だからだ！ 525 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 16:13:22 ID:i9+4d0hm0 新聞かぁ・・・。確かに発行部数落ちてるみたいだけど、 新聞はなくなるとか言ってたの、もうかなり前だよね。 新聞好きなじーさんたちが終わったら、本当に終わるのかもだけど。 むしろ俺たち、陽のあたらない新聞具合がちょうど心地よい気もするな。 古いやり方を誇ろうとさえ。これが俺たちの商品だ、ってね。 526 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 16:24:44 ID:DnITCQ8D0 >>513の主張で一番気になるのは最後の一行だ >>あんたが「他人なんか知ったこっちゃねぇ」ってんなら諦めるだけだけど。 まるで勝手に安売りするヤツは自己中の悪者だと決めつけてるかのようだが そうじゃないだろう、値段付けも個人個人の自由に出来るから同人なんだ。 ひとりひとりが同人界全体の事を考えるべきだというなら、値段の事なんかより 過激なエロ表現や二次創作という形態について訴えたらどうだ。 こっちの方がよっぽど大問題で急務だろう。 「過激なエロは慎もう」「二次創作は止めよう」「全て同人界を存続させる為」と。 もちろんオレはそんな呼びかけには応じるつもりはないがな。 それと同じ事で値段の方も自分の好きにつけさせてもらう。 それを自己中のワガママだと非難することが出来るヤツはどれだけ居るんだろうか？ 527 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 16:40:03 ID:EGCRR8ti0 それは主張の趣旨が違う。 一枚5000円そこそこが適価のへたくそは5000円で売ればいい。 ただ上手いヤツはそこそこ金を取らないと下の値段が下がってかわいそうだし、若いのが育たない。 だから業界が終わるって皆言ってるんだよ。 手塚先生が一番初めにアニメの製作費を安く請け負っちゃったから、それ以降のアニメーターの賃金が 地を這ってるって風説と一緒だ（本当の原因は安くても志願者が減らないところにある） この感覚が分からないやつは、まだ修行中で只でもいいから見て欲しいってＬＶってことだから そも会話に参加する資格がない。 528 名前： deji [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 16:40:06 ID:4USNB/DI0 あーここデジ同人のスレだったから無理にデジ同人と仕事を結び付けたのは不味かったよ。 趣味同人は趣味価格で好きに売ればいいんじゃない？。 だけど専業も同居してる業界なんで、低価格だから安かろう悪かろうじゃ、専業が低価格帯に 降りて来たらどうするの？ まぁ知ったこっちゃねぇとするのを悪だと決めつけちゃう低能なんで退散して終わりだろうけど。 529 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 16:51:24 ID:DnITCQ8D0 >>527 "若いのがかわいそう""業界が育たない"これはもう完全にプロの発想であって 趣味の世界である同人界の話じゃない。 例えどれほど上手いヤツであっても、同人活動という形態で発表しているなら 「後進の為」などというお為ごかしに左右されて自由な精神を束縛されるべきじゃないんだ。 同人活動は趣味でなくビジネスだと言うのなら、そういう連中だけで別な業界を作ってくれ。 勝手な相場を「同人界の常識」みたいにふれ回られては、自由にやっている者の方が迷惑だ。 530 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 16:58:46 ID:6ue4CmwP0 余所でやれ 531 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 17:00:39 ID:eC7OkUHr0 冬コミ明けの忙しさのせいかDLの予告作品の登録が遅い いつもは次の日には登録されてたのに 532 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 17:11:16 ID:NCfhcLIh0 同人の値段なんていまさら変わらんよｗ オフ同人だってもう何十年も値段変わってない あっちがあの値段で行く以上、デジも暴落することはないよ 商業同人とかだって、CG枚数見れば、結構値段相応だし 533 名前： deji [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 17:11:48 ID:X7GNcKgp0 以前、mixiのDLコミュで、結構Lvの高い同人ゲームを シェアウェアとしてリリースして、 コミュメンバーに「同人業界を崩壊させる気か」などと叩かれてた人を思い出した。 534 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 17:25:25 ID:wQi32R8h0 単に古いからといって無くなるというものでもない。 古いものが無くなるのは、新しいものに置き換えられるからだよ。 デジ同人を置き換えるものなんて、今あるのかね。 535 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 17:57:47 ID:FH6Qbpic0 pixivは著作権とか酷いけど、 ぶっちゃけコミケの宣伝すると「pixivから来ました」って人が 当日大量に来てどんどん買ってくれるぞ デジ同人もその勢いで買ってくれるかもな 536 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 18:13:10 ID:NCfhcLIh0 >>535 オフの方はpixiv効果あるよ pixivでファンになって、本が欲しくなるって構図 ただ、デジは客層が全然違うからなあ 537 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 18:15:06 ID:0p/9LJ5t0 趣味で同人って言ってる人いるけど すでにそれが生活の収入源になっている人からすれば死活問題 死活問題は趣味ではない ようするに趣味同人とプロ同人というカテゴリーで分かれていて それが同一の場で売られてるってだけの話だけど 専業クオリティのものが激安で売られることは考えにくい だからレベルの低い人が安い仕事引き受けようがどうしようが それほど影響はない 質の低い商品は安かろうと買う人が少ないからね 本当に質の高いものは値段変わらないままでも売れると思うよ。 景気の影響とかデフレの影響は多少あると思うけどね。 長期的に見てそこらでブレない確固たる物を作れる人は生き残れると思う。 538 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 18:18:29 ID:eC7OkUHr0 デジはなんだろうね オンは「ファンと作者」「二次創作の共有」みたいな関係があるけど デジは「行きつけの風俗」的な関係だろうか 淡々と売れて直接的な感想・反応もあまりない エロさがある限り非常に固定客が固い 二次創作じゃなくても結構いける 539 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 18:24:15 ID:wQi32R8h0 >デジはなんだろうね 同じ嗜好を持つという一点だけで結びつく、 お互い顔も名前も知らず、 世代（但し成人以上）性別国籍地域職業を越えた関係・・・ ・・・・　魂の友（赤面） 540 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 18:31:27 ID:+oPZX8Tt0 ロリと凌辱は国籍超えられないんじゃね 541 名前： 魂の友より [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 18:31:48 ID:DnITCQ8D0 >>539 そりゃ、２ちゃんねらのことじゃねーの？(･∀･｀) 542 名前： deji [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 19:47:49 ID:4USNB/DI0 >>541 じゃおれとおまえは魂の友だ。仲良くしようぜ。 だから趣味だからって安くすんな。 543 名前： deji [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 19:55:43 ID:4USNB/DI0 今日の予告で、みるくどろっぷと他サークルの佐野作品。 同じアイコンw 544 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 20:33:17 ID:B3oWiMth0 >>538 自費出版。 DL販売各社は、いっそ「同人」という言葉をサイトから排除した方が 趣味厨や嫌儲厨からいらぬ誤解を受けなくなって良いんじゃなかろうか。 545 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 20:34:14 ID:681FFXkf0 みるくどろっぷのタイトル >>300で既出なんだが、まさか・・・な 546 名前： deji [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 20:38:49 ID:4USNB/DI0 >>544 それやっちゃうと同人という隠れ蓑を被っていた権利侵害行為が露呈していまう。 547 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 20:39:12 ID:B3oWiMth0 COMIC快楽天 2004年11月号 さめだ小判 「マンキツ」 548 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 20:45:33 ID:QVk9ejRf0 みるくどろっぷは間違いなくこのスレを見ているっていうのは分かった 同じアイコンとか佐野バブルも終わりそうだな… 549 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 20:47:41 ID:B3oWiMth0 >>546 エロパロ屋は本当に癌だな。 ワンフェスやインディーズ音楽と全く違って凄まじいまでの権利侵害がほぼ放置状態なせいで、 その点をP2P厨やアフィサイトにつけこまれてやりたい放題される。 いっそ「同人」と「インディーズ」に分けてもらうか。 550 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 20:48:50 ID:w72NyB7y0 どうして二次創作が怨まれてるのかさっぱり分からん。 ダウソ厨も同人は二次創作が多いからムカツクみたいなこと言ってるし。 俺はオリジナルも二次創作もやってるけど、二次創作もオリジナルも 手間はどっちも同じくらいかかるから問題ないと思うんだがなあ。 どうも二次創作は簡単にできると勘違いしてる連中がいるような気がする。 551 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 20:52:01 ID:w72NyB7y0 >>549 いや、P2P厨はオリジナル同人も見境無く放流してるだろ。 ダウソ厨がオリジナル同人をクレクレと言い続けてるのは ずっと見てて分かってるんだからな。 連中は言ってることとやってることが違ってる。 ヤンヅマだのアカツキだの、お前らそれオリジナル同人じゃねえかと。 552 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 21:15:04 ID:NCfhcLIh0 >>549 そんなもん言い訳に決まってるだろｗ パロがなくなったってオリジナル物の方延々流されるよ 553 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 21:23:21 ID:tTWpj1kR0 >>549 それはないね。 DLsiteでは、パロのジャンルは消滅してエロパロは存在してないことになってる。 別けるってことは、パロの存在を認めることになってしまう。 554 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 21:24:31 ID:eC7OkUHr0 どーでもよすぎるわ…… 555 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 21:28:40 ID:oyt+E23K0 みるくどろっぷワロタｗ 556 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 22:34:31 ID:ICEkHJ4u0 >>550 自分の手間さえかかれば何やってもいい、 なんて考え方は間違えてないか？ 557 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 22:43:53 ID:g5iN80jz0 p2pで同人おとしてる奴らへの恨みを２次創作やってる奴にぶつけるってどう考えてもおかしいだろ。 558 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 22:44:05 ID:kQ9op9Dg0 制作の手間がかかっていれば、権利侵害しても問題無い？ 一体何を言っているんだ？ "同人の常識"に頭から爪先まで浸かって思考回路が完全におかしくなったか。 コミケが定義する"同人"とエロパロのせいで "同人≒エロパロ・・・素人が利益を目的とせず趣味でやっているからお目こぼしされている"という固定観念が出来上がって、 オリジナル作家やインディーズゲーム屋(オリジナル)がそれに巻き込まれて割を食わされている。 外部から見れば一緒くたなんだよ。 だから>>551みたいな事態になる。 559 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 22:44:49 ID:Gtro1DUp0 どなたか現在の論点を整理してください。 自分の場合は、二次創作はめちゃくちゃ簡単出来ます。 560 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 22:45:45 ID:eC7OkUHr0 二次創作公認の原作もあることとか無視して語ってる時点で 煽りでしかないな それより年が明けてから登録した人はいつもより時間かかってる？ どうもいつもよりDLの動きが鈍いんだが 561 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 22:49:50 ID:ICEkHJ4u0 同人＝二次創作って言うグレーイメージのせいで オリジナルの立場が悪くなって、 権利侵害を主張ししづらくなってるってことじゃない？ >>560 ごめん本気で頭悪くないか？ それ大手出版社レベルで公認は不可能な話だし エロゲメーカーとか本当にごくわずかでは？ 562 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 22:53:23 ID:eC7OkUHr0 >>561 葉鍵月東方だけでも大きな勢力だろう 葉は店通したらダメだからDLでは語れないけどさ 563 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 22:55:50 ID:ICEkHJ4u0 >>561 で、それが何の意味があるんだ？ 煽りだなんだっていう意味を教えてくれない？ 何かの免罪符にでもなるの？ 564 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 22:58:21 ID:eC7OkUHr0 >>563 エロパロを一緒くたにして語っていることの乱暴 萌える著作権本でもなんでもいいけど、まずは 二次創作に関する議論の基本くらいは見てきたら？ 565 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 22:58:35 ID:ICEkHJ4u0 >>560 ＞どうもいつもよりDLの動きが鈍いんだが 年明け正月休み登録→連休頭販売開始だったよ。 566 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 22:59:16 ID:eC7OkUHr0 >>565 うーんそれならまあ普通くらいか 567 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 23:03:48 ID:+oPZX8Tt0 二次創作の土壌は理解はするけど 公認するとそれなりに責任が伴ってくるからできない 良いとも駄目とも言えないってガイナの人が言ってたなあ 568 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 23:26:32 ID:l7abfmCV0 なんか冬コミラッシュってほど来なかったな今回 DLは空気が違うと諦めたか 569 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 23:33:21 ID:NCfhcLIh0 >>567 ＞良いとも駄目とも言えないってガイナの人が言ってたなあ それが現状だわな ヤバそうなところはあらかじめ避けておいて、訴えられたらジタバタせずお金払う それでいいんじゃない 570 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 23:39:38 ID:M2QQi592O >>561 俺は仮にプロになっても同人の人のエロパロ認めるよ。 だってなんかデメリットが思い浮かばない。 プロの中には絶対だめという人もいるけど俺は容認だな。 571 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 23:48:41 ID:Gtro1DUp0 金払う覚悟がある569はイカしてるね。 骨は拾ってやりたい。 俺たちがすべきことは、 「実質的に持ちつ持たれつ的な状況にあっても、認める訳には行かないし 第三者に指摘された場合、お互いに、Winwinの逆Loseloseになるのが解っていても 何らかの結論を提示しなければいけない状態とか」 的な意味合いのことわざを作り、後世に伝えることだ。 なんだっけ、ぶどうの下でかんむり直すな？、みたいなヤツ。 572 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 23:50:20 ID:98YLgyCg0 >>570 そのように出版社じゃなく作家本人が同人を認めるか認めないか決めるのが良いと思う 573 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 23:51:30 ID:5xUnlVi40 李下に冠を正さずのことなら 「紛らわしい・怪しまれることはさいしょからやめとけ」って意味だぞ 574 名前： テジ [sage] 投稿日： 2010/01/14(木) 00:03:37 ID:tTWpj1kR0 虎穴にいらずんば虎子を得ずだよな。 575 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/14(木) 00:26:17 ID:6htN3rkI0 >>572 それだな。もう個人サークルで一次創作を作って、広く販売できる環境があれば万事解決。 最初のうちはみんなで精力的にそのパロをやって盛り上げようぜ。 「そういえば出版社システムってあったよな」と語る未来は僕らの 576 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/14(木) 00:29:57 ID:2+a41H+F0 仮にもエロ産業に関わってるんだから、びくびくしてたって仕方ない AVだって規制ギリギリのラインで頑張ってる だいたい、明らかに違法だけど、風俗で基盤ガマンできますか？って話 エロは引いたら弾圧される 前線に立って頑張るしかないんだ 577 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/14(木) 00:37:21 ID:uOeHzhFE0 表現規制への挑戦と権利侵害は全くの別問題 578 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/14(木) 00:41:02 ID:Vo8+Zt7zP お前らその情熱を児童ポルノ法改正問題にも役立ててくれ 579 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/14(木) 00:46:27 ID:2+a41H+F0 >>577 侵害されてると思ったら、作者さんが自由に訴えてくれればいいんだよ みんなそれくらい覚悟の上でやってるだろ こっちはギリギリのところでやるだけ 580 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/14(木) 01:07:10 ID:uOeHzhFE0 俺は無法者だから同人屋は皆無法者に違いないというのは根拠の無い只の願望 581 名前： deji [sage] 投稿日： 2010/01/14(木) 01:26:42 ID:ajw+BMC5P >>575 実際ぱくられる側になったらどこまで許せるかだなあ。 ゲームだと同じジャンルのもろパクリゲームを許せるかとか。 漫画だと自分より優秀な人ががんがん書いていったら、ジャンルを乗っ取られそうだなｗ 582 名前： デジ 投稿日： 2010/01/14(木) 01:38:41 ID:cjbFvPYl0 >>580 いや・・エロパロやってるやつは、どう考えたって無法者スレスレだろ・・ 583 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/14(木) 02:06:29 ID:uOeHzhFE0 同人＝エロパロと短絡すんなっつてんだろ だからエロパロは迷惑なんだよ 584 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/14(木) 02:09:51 ID:9md8k0850 著作権侵害は親告罪でエロパロが白か黒か決めるのは、 著作権持ってる奴で第３者じゃねぇから。 585 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/14(木) 02:16:47 ID:jThWzj7J0 面倒ごとは作者や出版社に押しつけてればいいってことだよ 同人ってそうでしょ 586 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/14(木) 02:23:34 ID:EAqF4eUj0 そろそろレシートの仕分けをする時期だなあ めんどくせえなあ 587 名前： deji [sage] 投稿日： 2010/01/14(木) 04:45:42 ID:teNVdqne0 要するにp2pがあるから作品買わない奴はいても エロパロがあるから原作買わない奴はいないってことだ。 588 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/14(木) 05:38:23 ID:wLNpfavF0 みるくどろっぷ凄いな ある意味いさぎよくていいサークルだ 俺も真似しようかな 589 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/14(木) 05:59:25 ID:0bgxwqBoO >>587 連中はダウンロード違法化されたからムシャクシャしてエロパロに八つ当たりしてる。 P2Pより先にエロパロを逮捕しろと言いたいらしい。 実際そんなこと言ってたからな。 590 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/14(木) 06:49:30 ID:GdzaWhRV0 おお、ＤＬ法は効果あったのか 591 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/14(木) 06:54:58 ID:wLNpfavF0 http://hideyoshi.2ch.net/download/ 以前と比べて何も変わってないだろ 592 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/14(木) 06:58:14 ID:L+olDa750 >>590 あいつら相当イライラ来てるよ。 593 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/14(木) 08:54:02 ID:Sh0lzDBG0 保護は音楽と映像だけだからなあ〜 594 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/14(木) 09:08:36 ID:MisPxh8E0 >>591 「ZIPでくれ」も危ない？　ダウンロード違法化、どこまで合法か ttp://sankei.jp.msn.com/economy/it/100109/its1001091620000-n1.htm これ適当に張りまくれば、クズの中でもまだマシなクズは自粛するはず 595 名前： de [sage] 投稿日： 2010/01/14(木) 09:34:38 ID:Mr8MNvzS0 エロパロっつーのは、 「俺の嫁にあーんなことやこーんなことをさせてみたい（してほしい）」 ってコトでしょ？（まぁこのスレでも過去すでに言われてることだけど） なんでそこをはずしてぐるぐるやってんの？？？ 596 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/14(木) 09:36:28 ID:0/LgGLAd0 今までPtoPで逮捕された奴は全てアップしていた奴 11月30〜12月1日に10人以上が日本全国で一斉逮捕された事件もアップしてた連中 落としただけの奴には今現在は罰則の無いザル法なので何の効力もない オリジナル作品作ってる企業サークルや大手サークルが訴えて アップしてる元凶の奴を逮捕しないと効果は無いよ DL業界の例の組合が自分達の販売しているＤＬ板ソフトの権利侵害で 訴えてくれればいいんだが 一人でもアップしてる奴逮捕されて名前と顔晒されて 学校や会社首にでもなれば歯止め効果は絶大 597 名前： 595 [sage] 投稿日： 2010/01/14(木) 09:40:47 ID:Mr8MNvzS0 <<595 （たいしたことじゃないけど ×まぁこのスレでも過去すでに言われてる ○まぁ過去スレでもすでに言われてる 598 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/14(木) 10:05:58 ID:0bgxwqBoO >>596 わざわざ訴えなくても、プロバイダの管理者に毎週警告メール送ればプレッシャーになるっしょ。 一般人なら確実に。 何でも大事にしようとすると相手になめられる 599 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/14(木) 15:15:45 ID:pCD7jB9y0 初めてぱれで登録してみたけど 支払い方式の所為で買えないという問い合わせが多かった あと思ったより全然売れなかった、壁でもこんなもんか・・・ 今度は有名どころでチャレンジしてみるわ 600 名前： deji [sage] 投稿日： 2010/01/14(木) 16:14:03 ID:Ni/nAorm0 >>599 最近のでじぱれは胡散臭くて、買うにしても売るにしてもシステムが煩雑になってるしな。 ぜんぜん登録してないわ。 601 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/14(木) 17:36:20 ID:wzZZz7440 デジぱれはフリーメアド使えない、700Mくらいまでしかアップできない、 CGIエラーが起きる 602 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/14(木) 18:23:27 ID:uOeHzhFE0 第２８期東京都青少年問題協議会第２回総会概要 ・法制化、実効性を目的とした条例ではない ・フィタリング解除の厳格化を行う　＊これはいくつもの県で決まってる。後追い。 ・児童ポルノの範囲は法律に従う。広めも狭めもしない。単純所持禁止等を国に訴えかける ・現状は好ましくないが、国に先んじて創作物規制を行うことはできない。あくまで青少年の目に入らないよう自主規制をお願いするだけ ・まるで創作物規制を行うかのような誤解を受ける表現はお詫びして訂正する ・自主規制を求めるものであり、区分陳列を求める意図ではない　＊これはかなり意味不明発言 ・児童を性の対象として見る風潮を根絶する。風潮の醸成を行うべき ・児童を性の対象とする図書を不健全図書の指定基準とすべき　＊LOのみならず、エロマンガ誌終了のお知らせ ・インターネット上に児童ポルノが氾濫している。データは存在しないが、氾濫していると言ったらしているのだ ・パブコメ1600件のうち賛成は1割に満たない ・が、条例はあくまで「自主的な取り組みを促すもの」であり、「規制」への反対コメントは誤解に基づくもの。従って考慮しない 603 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/14(木) 18:24:44 ID:tu3fGYug0 70％取りなのにもうDLの源泉分にすらならんわ 604 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/14(木) 20:07:56 ID:841FRNEJ0 今日の都議会のtwitter実況 #seisin - Twitter Search ttp://twitter.com/search?q=%23seisin マンガ、児童を対象にした強姦、近親相姦などを不健全図書の指定基準にすることが適当 ゲームのような自主規制を設けるようお願い、区分陳列は求めない 前田 　国会でも定義の議論がある。協議会の立場は、先走りをしない、ということ。 でも、範囲を狭めることはない。児童ポルノは悪い、という都民の合意形成が必要。 答申案ポイント5 児童ポルノ、児童をみだりに性の対象とする風潮の追放・根絶 答申案ポイント8 児童を性の対象とする漫画で、悪質なものは「不健全図書」の指定対象に追加すべき 答申案ポイント9 小中学生を対象とする漫画などで、児童?生徒の性行為の描写を含むものをレーディング(レーティング？)の対象とすべき ゾーニングじゃなくて表現そのものを禁止する方向なのは厄介だね 605 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/14(木) 21:40:20 ID:efS3i+vJ0 描き手の方にもロリは嫌いだから消えろとか ライバルが減って自分が儲かるから歓迎とか言ってる人いるからなあ 606 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/14(木) 21:52:46 ID:NRQ8Q+tO0 ロリじゃない描き手にとっては戦場でピエロ服の仲間が側にいるようなもんだからな 世論の矛先を避けようとしてるのに目立つコトw 607 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/14(木) 22:31:01 ID:yp+sxaoH0 まあまとめてナパームで焼き払われるんだがな。 608 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/14(木) 23:01:40 ID:qWxQjnvD0 そういう連中って頭がすごく悪いから外堀埋められてるのに気付いてないんだよな アホだからそいつらが始末されたら次は自分だって事に気付いてない ロリ描きの連中が居るからいい的になってくれて自分に被害が及ばないのに、それがなくなりそうになって喜んでるとか 想像力なさ杉だろ。 シベリア抑留中にソ連の手下になって同じ日本兵いじめてた共産主義者を思い出すな まあ、本質的にはビビリが過ぎて加害者側に回らないと精神が耐えられない連中なんだろうけど 609 名前： deji [sage] 投稿日： 2010/01/14(木) 23:22:19 ID:Sh0lzDBG0 Studio○Gaudi 逝ったあああアアアアアアアアアアアアアアアアアアア！！！！！！ 610 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/14(木) 23:22:51 ID:xGe6EXEN0 >>594 「友愛してくれ」でOK 611 名前： de [sage] 投稿日： 2010/01/15(金) 00:25:28 ID:wKWx+Ew40 ロリコンならすなわち子供にイタズラするっつーんなら、 男は全員、電車でオンナのケツさわったりせにゃならんわけだよな。 612 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/15(金) 00:58:51 ID:DUcxg6F60 なんで婆さんのたれ乳揉まなあかんねん 613 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2010/01/15(金) 01:10:50 ID:L9/FcLKS0 >>612 なんか文句あんのか？ 614 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/15(金) 01:35:57 ID:UthxoG+N0 お年寄りや妊婦さんが来たら、たれ乳を揉んであげるのがマナーだろ。 615 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/15(金) 03:25:00 ID:/W5oLTbB0 揉む乳選べる立場だと思ってんのか？ 616 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/15(金) 06:35:52 ID:JgZinpWO0 え、ええと、肩をお揉みして労ります 617 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/15(金) 09:53:43 ID:zN2WXUXn0 東京都はコミケが千葉から移って財源がぽがぽのくせになぁ 千葉は恐ろしく減ったらしいが 618 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/15(金) 12:37:18 ID:WuRcTovA0 幕張メッセの悲劇か… 619 名前： deji [sage] 投稿日： 2010/01/15(金) 13:51:26 ID:lAu1Rg/A0 LO廃刊？ 第28期東京都青少年問題協議会答申について｜東京都 http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e100.htm さらに、現行条例における不健全図書の指定は、青少年が閲覧することが 青少年の健全育成を阻害するかどうかという観点からの規制であるため、 不健全図書として指定されたものについては青少年に対する販売等を規制するのみであって、 青少年以外の者に対する販売等は何ら規制されず、一般（成人）に対しては自由に販売等されている。 しかし、子どもを性的対象とする図書類は、青少年の健全な育成を阻害するものであるとともに、 青少年を性欲の対象としてとらえる風潮や青少年の性的虐待を助長するものであることから、 青少年が閲覧できなければよいというものではなく、一般に流通することに問題がないとは言えない。(pdf37-38ページ) しかし、子どもを強姦する、輪姦するなど極めておぞましい 子どもに対する性的虐待をリアルに描いた漫画等の流通を容認することにより、 児童を性の対象とする風潮が助長されることは否定できないであろう。 また、大人が実在する子どもを被写体とした児童ポルノを子どもに見せ、 「他の子もやっている」「これは普通のことだ」などと信じさせて、 子どもに性的虐待を行う場合があるが、児童を性的対象とした漫画等の多くは、 幼児・小学生とされる児童が積極的に性的行為を受け入れる描写が見られ、 このような漫画等を子どもに見せて性的虐待を行う危険性も大きい。(pdf44ページ) わが国でも、平成19 年に内閣府が実施した「有害情報に関する特別世論調査」によれば、 国民の86.5%が実在しない子どもの性行為等を描いた漫画や絵について 規制対象とすることに賛成しているが、これを具体化する動きは今のところ見られない。(pdf45ページ) 一方、児童と大人の反倫理的な性交等を積極的に肯定する内容のものなど、 児童をみだりに性的対象とする悪質な漫画等は、児童を性の対象としてのみ取扱うこと、 つまり児童を性的に搾取し、虐待することを是認し、児童の尊厳を損なう表現である点では、 実在の児童を被写体とする児童ポルノと違いがない。(pdf46ページ) 620 名前： deji [sage] 投稿日： 2010/01/15(金) 13:58:30 ID:lAu1Rg/A0 最近、姉妹やその母親への痴漢・強姦等の性暴力を描写した凌辱系ゲームソフトが 国際人権団体等による抗議を受け、販売・通販会社が取扱いを中止し、製造元も製造・販売を中止したことを受けて、 平成21 年６月、自主規制団体であるコンピュータソフトウェア倫理機構（ＥＯＣＳ、通称「ソフ倫」）が、 性暴力を描写した「凌辱系ソフト」の制作の禁止、「凌辱系ソフト」に係る判断基準の確立・整備等などの対応を決定するなど、 一部で自主的な取組がみられるが、未だ限定的な動きにとどまっている。(pdf45ページ) 621 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/15(金) 14:47:20 ID:e5rCfY+c0 >>596 2010/1/1付けで法律が変わったから それ以前の逮捕情報は意味無いぞー 622 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/15(金) 15:21:15 ID:1ecYUYe70 活字、TV、映画、AVは完全スルーして、ユーザー母数の一番少ないゲームのみ狙い撃ち。 規制派が底なしのバカである明らかな証拠ですな。 娯楽すべてを一斉規制しない時点でザル 規制されない側の競合つぶし、客引きだと子供でもわかる 623 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/15(金) 16:00:55 ID:Pc6fuwU70 ＣＧ集で8枚や10枚でたくさん売れているサークル見てると、何か希望が持てる 624 名前： de [sage] 投稿日： 2010/01/15(金) 17:09:08 ID:wKWx+Ew40 >>619 “漫画等”について言うなら、 同性愛のマンガ読んだから同性愛者になるんじゃないように、 ロリコンマンガ読んだからって、ロリコンになるんじゃないわけで、 基本、ロリコンのヒトが代替物で願望を満足させてるだけなんだけどねぇ。 こんなこと相談してるやつらは、現実と物語の区別もつかない重症だからなぁ… 理屈も通じないし、手が思いつかないんだよなぁ。 感化されて実際に行動に起こすことを問題視するなら、 戦争映画や殺人がでてくるドラマや報道番組やドキュメンタリーや 推理小説やメロドラマやチャンバラやバラエティや格闘技やスポーツや それこそありとあらゆるコンテンツが問題になるっつーの。 625 名前： 624 [sage] 投稿日： 2010/01/15(金) 17:09:55 ID:wKWx+Ew40 反倫理的って言われても、少数の意見だからっていじめるなよって感じで、 同性愛のヒトに対して、なんで同性に対して性的興奮を覚えるんですか？ って聞いたって、わかりませんって言うだろうし、 高所恐怖症のヒトになんで高いと怖いんですかって聞いても答えられないだろう。 ロリコンのヒトだって、それでチンコが立つんだからしょーがない。 児童の尊厳を損なうと言っても、実在の人物じゃないわけだし、 表現の自由の側から言えば、他者の尊厳を傷つけるようなことが含まれるとしても自由であるべき。 それがたとえ、エロい下ゴコロから来るものであったとしても。 （ただし『受け入れがたいヒトは見ちゃダメ』って注意書きは必要だと思う） 626 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/15(金) 17:25:52 ID:3BGhDI510 騒いでも規制派が喜ぶだけじゃね 淡々と作品を作って業界を育て、やーさんたちと仲良く稼ぎを積み重ねていったら そのうち「別の弱いもの」を狙って去っていくハイエナ的な規制派だ エロだから叩かれてるんじゃなくて、弱いから叩かれてるんだぞ俺たち 627 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/15(金) 17:42:55 ID:QIo4EDYa0 エロが日のあたる存在になることはしばらくないでしょ 628 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/15(金) 18:55:28 ID:amXJBSaf0 てか、日のあたる存在になったらもう面白くも何ともない みんな白けるでしょ 隠すこと秘匿することも含めて本能なんだから 629 名前： で [sage] 投稿日： 2010/01/15(金) 19:12:39 ID:A7BuBIOg0 今日の一位もまたゲームか 昔のエロゲーみたいで懐かしいのかな 630 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/15(金) 19:26:27 ID:3BGhDI510 日が当たるかどうかじゃなくて儲かるかどうかだ AVが規制されないでエロゲが規制されるのはそういう理由 631 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/15(金) 19:50:42 ID:eq5+01LH0 >>629 既存の作品と比べてジャンプアップしすぎでﾜﾛﾀｗ 632 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/15(金) 23:02:48 ID:CQviDlkX0 何か今週、売り上げが全体的にショボイ気がする。 633 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/15(金) 23:51:04 ID:DUcxg6F60 ハイチの地震募金をして金が無い人が多いんだろ 634 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/16(土) 00:23:58 ID:ea4gXiPh0 田の中勇が亡くなってショックなんじゃないの 635 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/16(土) 01:25:24 ID:C3zQnG0U0 景気よくなったらデジも全体の売り上げ上がるのかな 636 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/16(土) 01:30:27 ID:kwDlX36E0 そりゃぁ金余ってれば無駄にいろいろ買うだろ 問題はいつ景気良くなるかだが・・・ 637 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/16(土) 01:33:01 ID:ef56P0Ug0 景気に比較的左右されづらいけど動くことは動くって感じ？ そもそもデジ同人だけで食えるようになったのがここ数年のことだから 将来どうなるかさっぱりだが 638 名前： で [sage] 投稿日： 2010/01/16(土) 03:02:23 ID:62Ydfg1M0 いずれオタエロ雑誌もデジ化参入してくるんじゃないの 639 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/16(土) 05:14:17 ID:V1tkimAS0 似たようなサイト山ほどある 640 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/16(土) 10:02:20 ID:x1dQ1jBl0 何事も永久不変のことは無い。 DLsiteもある日無くなるかもしれない。 もともと芸事は水商売と同レベル ましてエロ絵なぞ。 641 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/16(土) 10:14:11 ID:yjWUzC300 しかしヒトがヒトであるかぎりエロの種は尽きまじ 642 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/16(土) 10:42:19 ID:x1dQ1jBl0 エロに関しても、 もしかしたら若い世代は種無しになって 昔ほどエロを求めなくなるかもしれない。 そうでなくとも、エロでの金の稼ぎ方も 変わっていくことは間違いないだろう。 643 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/16(土) 11:28:01 ID:VejqK4lL0 原始人頃の女性の初めての職業は、風俗嬢らしいよ 戦争中も慰安婦もいたり エロ産業は未来永劫続くのさ‥ たかの友梨も昔は膣圧計売って儲けたし。 644 名前： で [sage] 投稿日： 2010/01/16(土) 11:38:46 ID:62Ydfg1M0 居ながらにしての大量のオカズが少子化を煽ってんじゃないの 自分も子供をつくる未来なんて想像できないから別にいいけどね 645 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/16(土) 12:10:20 ID:2eHLLW4W0 >>643 その理論だとAV女優や風俗嬢保護のために二次元規制しろになるぞ 646 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/16(土) 12:44:55 ID:V1tkimAS0 連中の目的は票集めと利権で、二次規制は手段だからそれはない 647 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/16(土) 13:43:18 ID:XmMUI7dJ0 それはそうと、サークルREDLIGHT のホームページアドレスは何時になったら修正されるんだ。 全然繋がらないし、そもそも実在してるのか？ 648 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/16(土) 13:45:08 ID:1L4YqlKI0 エロゲ業界には業界団体(自主規制団体ではない)もロビー組織も無いから政治力ゼロだし、 業界人は唯々諾々と従うだけのタマ無し奴隷しかいないし ユーザーも簡単に内輪揉めして自滅してくれるから 扱い易いことこの上ないんだよね まずはロリを生贄にすれば残りは許されると錯覚させて、 次は陵辱を生贄にすれば他は許されると錯覚させて、 その次はエロゲ全体を生贄にすれば以下略、 さて、この実績をたてに手強い出版業界を攻め立てますかといったところ 649 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/16(土) 13:58:25 ID:Cz5kTjpX0 確かに、カントリーマァムを買ったら 自転車の前カゴに入れて「ヘェイ！」ってやるよな 650 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/16(土) 13:59:07 ID:1hMLhNl90 >>647 DLブログに移行してるぞ HPはもう捨てるんじゃね？ 651 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/16(土) 17:41:07 ID:Lfkou08v0 そんなもんココで語るな、ｄｌSiteに言え 652 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/17(日) 05:44:00 ID:RiFGBxg40 いやここで語るべきだろう 653 名前： dl [sage] 投稿日： 2010/01/17(日) 05:51:08 ID:RVYRSQ670 下書きまでデジタルっておかしいかな？ スレチでごめん 654 名前： で [sage] 投稿日： 2010/01/17(日) 07:15:21 ID:yY/OheS60 おかしいよって言ったら貴方はどうするんですか 655 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/17(日) 07:46:38 ID:Y1+GiWZu0 ちょっと異常なんじゃないかと思いますね 656 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2010/01/17(日) 08:36:18 ID:U2JvIbAF0 >>653 どういう手段で作ろうがお前以外には何の関係もなくね？ 別にチンコで描いてたって構わないぜ。好きにしる。 657 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/17(日) 09:24:55 ID:Zy/GonCb0 おまえらまだ紙と鉛筆なんか使ってるの？ 658 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2010/01/17(日) 10:12:54 ID:7cpZnR6s0 この世から 鉛筆が消え去ったらマークシートうめらんないし 紙が消え去ったらトイレで大泣きだわよ 659 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/17(日) 10:19:03 ID:v1fBQU5U0 まだトイレで紙なんか使ってるの？ 660 名前： deji [sage] 投稿日： 2010/01/17(日) 10:29:27 ID:yY/OheS60 ウォシュレットは性具だろ 661 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/17(日) 11:02:52 ID:Sdx9tv470 繊維質きっちり取ってたら紙も水もほとんどいらないんだけどな。 犬や猫が紙や水使うか？って話ですよ。 排便後、肛門がめくれかえったままになっててしかも汚れてるってヤツは 食生活を徹底的に見直せと言いたい。 662 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/17(日) 11:08:46 ID:m01Amrys0 デジ同人はペーパーレスに決まってるだろう 紙とか鉛筆とかアナログ時代の代物じゃん 663 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/17(日) 11:10:07 ID:sgk9fFmD0 >>661 マジレスすると、人間と他の動物は尻の形が違うんだよ。 人間みたいにふっくら丸い尻の動物は居ないだろ。 いわゆる"尻たぶ"で肛門を隠している人間は、どうしても その周囲が汚れる宿命にあるんだ。 664 名前： で [sage] 投稿日： 2010/01/17(日) 11:26:19 ID:ioWqjGoc0 ペーパーなんていらないよ この３枚の貝殻があればね 665 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/17(日) 11:32:03 ID:Y1+GiWZu0 葉っぱ一枚あればいい 666 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/17(日) 12:10:31 ID:yytaLIsk0 今年はじめてDL販売開始したんだけど、DLsiteの源泉徴収票っていつ頃来るの？ 何か手続しないとこなかったりする？ 確定申告に必要だよね。 667 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/17(日) 12:11:15 ID:GolKL1Ij0 月末までには来るはず うちは何の手違いか去年２月になっても来なかったので問い合わせしたら来た 668 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/17(日) 12:32:36 ID:yytaLIsk0 そっか、ありがと。 じゃあしばらく待ってみる。 確定申告は二回目なんだけど、今回からe-Taxにしようかなと思ったら、 うちの役所は住基カード取るのに本庁まで行かなきゃいけなくて、 しかも通常時間のみの受付でどうにもならん。嫌がらせか。 669 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/17(日) 13:24:03 ID:lgqOD3uS0 確定申告って学生なら１３０万まで稼いでなかったらしなくていいの？？ 670 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/17(日) 13:30:08 ID:w4bEGLVR0 ググれ 671 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/17(日) 13:33:15 ID:/nXBaeWB0 >>661 おいおい。犬や猫が紙で尻を拭かないのは けつの穴まで手が届かないかだらよ 本当はやつらも拭きたいと強く思ってるはずだ。 672 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/17(日) 13:42:52 ID:D3/661eM0 犬猫にはケツの穴を舐めるという 必殺技があるじゃないか 673 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/17(日) 13:49:28 ID:ZvzmGhCy0 日本が得意とする技だな 674 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/17(日) 14:14:36 ID:S/OBO2RQ0 http://maniax.dlsite.com/announce/=/product_id/RJ057845.html 675 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/17(日) 14:42:57 ID:OICbFp8M0 自フェラさえきたら オナニーもペーパーレス化できるんだが 676 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/17(日) 15:26:11 ID:DmLeFIgX0 チンパンジーとか肛門がすっごく突き出ているよね。 677 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/17(日) 15:30:43 ID:Mr1fYLsj0 >>666 マジレスするけど 今年からDL販売開始したなら、今回の確定申告ではDL販売の源泉徴収票いらないだろ 今年申告するのは、昨年分の収入なんだから 678 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/17(日) 15:35:02 ID:S/OBO2RQ0 >>675 え、飲むつもり？ 679 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/17(日) 17:06:58 ID:KQ9QEwGA0 うちの犬は脚浮かしてカーペットで肛門かくよ 680 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/17(日) 21:11:36 ID:jVDQxp+k0 うちの犬は用を足した周囲の雑草にケツ押し付けて拭いてやがるぞ 681 名前： d [sage] 投稿日： 2010/01/17(日) 21:30:38 ID:/pzIAWfk0 >>675 タイトルが>>466-468じゃねーかｗｗｗｱﾎｽｗ 682 名前： deji [sage] 投稿日： 2010/01/17(日) 21:35:44 ID:yY/OheS60 このスレからとったんかいな 気持ち悪いな 683 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/17(日) 22:06:43 ID:gAS7ou8z0 >>674 おいお前人のものを 謝罪と賠償を要求する 684 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/17(日) 22:13:58 ID:n/adVjR70 作品全部、カス女と佐野ツール。 ここまで来ると潔いな。 685 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/17(日) 22:25:50 ID:GolKL1Ij0 poserの時代があったことを知らないとはお前モグリだな 686 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/17(日) 22:43:45 ID:ZvzmGhCy0 >>681 ああ、だから貼ったのか。合点がいった。この前のマンキツもまじパクリだったんだな。 みるくどろっぷさんの他力本願スキルは三国一やでえ 687 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/17(日) 22:54:12 ID:z1RlAX2U0 >>466-468は 淫虐の罠みたいに著作権主張してみれば？ 688 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/17(日) 22:55:18 ID:v1fBQU5U0 　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､ 　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼ 　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ 　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ 　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　 　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ〜イ 　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ 　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::| 　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T 　　 みるくどろっぷ見てるー？ 　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　　　　　　　 　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'" 　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~ 689 名前： deji [sage] 投稿日： 2010/01/17(日) 23:04:24 ID:yY/OheS60 お前ら次作のタイトルも考えてやれよ 690 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/17(日) 23:05:47 ID:GolKL1Ij0 eraMilkDrop 691 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/17(日) 23:16:03 ID:z1RlAX2U0 見る？食ぅ？どろっぷ！ 692 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/17(日) 23:23:53 ID:sjk2akLT0 DQNサークルが乱造しだしたか 佐野ツールも終わったな 693 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/18(月) 00:29:01 ID:cbY9Hyvh0 マンキツは発行年が２００７とかだろ。 それよりもっと前からいくつかあるっつーの 694 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/18(月) 01:43:17 ID:AUh/9iqT0 http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ021090.html 評価が凄すぎるｗ どんだけ酷い作品なんだ 695 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/18(月) 02:21:31 ID:dRrPZFJ70 次のタイトルは、「私は佐野さんの犬です」でお願いします。 696 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/18(月) 02:31:11 ID:79VIDVhR0 >>694 前から不思議だったんだけど評価悪くてもそこそこ売れてるんだよなぁ。 みるくどろっぷ今は３D作品をごっそり削除したみたいだけど 一昨年くらいの時点で販売本数数えたらトータルで3000本越えてたよ。 なんで３D削除したんだ？poserって商用利用NG? 697 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/18(月) 02:32:06 ID:79VIDVhR0 http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ038260.html 698 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/18(月) 02:36:31 ID:cbY9Hyvh0 ミルクは毎回絵が変わるから絵は外注？ＨＰのトップはひどいがこれが代表自身の絵なんだろうか レヴューがマッチポンプにみえてしかたない(゜ω゜) 699 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/18(月) 02:38:57 ID:SEHE0gf70 >>696 単にロコツに3D臭のあるものからの絵柄の変化を悟られないためでしょ 700 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/18(月) 04:30:47 ID:tswz1wAm0 最近デフレデフレってマスゴミが騒ぐおかげで 同人にもデフレの波がやってきてるな おまいらは何があってもデフレに乗るなよ 一度安売り始めたら何となくやすっぽい感じになってブランド価値下がるし 冷静に計算すれば安売りしても儲かる事ないのわかるから 自分に合わない性癖の作品なんて安くしても買う人なんて増えない 701 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/18(月) 04:42:29 ID:qxU4CKzA0 商売では一店舗がやると他もやるからな 702 名前： deji [sage] 投稿日： 2010/01/18(月) 06:52:33 ID:fm6VeaYZ0 毎回この評価の悪さ・・・カス女も佐野も外注絵もパッケージから見られる絵からクオリティ的には落ちようがないし よっぽど期待を裏切るショボいテキストかペラいボリュームなんだろうか 結構いい年のおっさんが作ってそうな雰囲気だし学習して発展させればいいものを 703 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/18(月) 07:50:18 ID:VPF+b8/c0 うちはあえて少し値上げしてみるわ 若干枚数とクオリティも上げるけどね 704 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/18(月) 08:40:39 ID:qxU4CKzA0 100円商品がいい息抜きになってる。 あればかりになったら駄目だが 705 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/18(月) 10:12:30 ID:sDGxiCgU0 マンキツやらハッとして グッときて ピュッと出したら孕んだよやらは このスレの住人しか分からんからまだいいけど http://maniax.dlsite.com/announce/=/product_id/RJ057784.html http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ057191.html この２番煎じ具合はうちのサークルはオリジナリティ皆無ですって宣伝してるようなもんだろ 他力本願もここまでくると引くわ 706 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/18(月) 10:34:58 ID:OWeT6beM0 何だこれｗ 一見目がおかしくなったのかと錯覚したｗ 707 名前： deji [sage] 投稿日： 2010/01/18(月) 10:39:43 ID:fm6VeaYZ0 寝取られ乱獲SMのパッケージに 「●原画：佐野俊英！！」とか 開き直りというか、いちいち姑息な感じだな 708 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/18(月) 10:50:26 ID:n3//r+3t0 もう佐野も佐野ツールも佐野ツールユーザーも関わってるのまとめてゴミクズってことでいいよ 709 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/18(月) 12:23:04 ID:oT36kxy40 みるくどろっぷはブログもコメント荒れてるな まあ>>705を見るに荒れて当然だろう もはやツールともパクリとも言えない、盗作と言うべきか 710 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/18(月) 12:52:29 ID:79VIDVhR0 >>700 本職は別にあって趣味としてやってるやつはブランド価値なんざ考えてないだろ。 100円販売も始まったことだしデフレは加速するよ。 それよりお前のサークルが他と差別化できてて、 価値あるものをリリースできてれば問題ないだろ。 >>702 本職はリーマンかなんかのいい年のおっさんだからこそ タバコ銭稼ぎくらいにしかおもってないんじゃないのか？ どうみても同人なめきってる。 >>705 といっても両方とも佐野なんだろ？ 711 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/18(月) 14:12:11 ID:LYc+3my50 エロ作品については、人間の三大欲求に関する物だし 他人と似たり寄ったりの作品ではない限りデフレの波には飲まれないだろう 712 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/18(月) 14:57:48 ID:qxU4CKzA0 ああ、エロだけは違うところから金を捻出するわ これが無くなっちゃ終わりだからな 713 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/18(月) 15:15:07 ID:79VIDVhR0 >>711 睡眠はともかく食欲はおもいっきりデフレの波に飲まれてると思うが。 抜ける安いオカズがあるならそっち買う。 年間のオナニー回数なんて限界あるんだし、 リリースするだけ売れるわけじゃないからな。 安くていいものをリリースできるとことが生き残るよ。 714 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/18(月) 15:27:01 ID:+QMOad4p0 エロクエストの売り上げみてると まだまだDLユーザーも捨てたモンじゃないと 感じるよ 715 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/18(月) 15:32:33 ID:vxwhhwew0 そんな佐野より売れないサークルだらけの、本日の惨状。 716 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/18(月) 17:00:50 ID:79VIDVhR0 今日発売された28本中、3位かよ。 717 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/18(月) 17:32:59 ID:2yV6/Zte0 夜加速するんじゃない？ 718 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/18(月) 18:09:42 ID:7Jn3UezY0 おれは郷里大輔が好きだった なぜ　突然過去形で言わなければならない時がくるのか・・ 719 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/18(月) 20:14:27 ID:5eeOjphF0 佐野ツール使ったフリーのエロゲとか公開されてないのか？ わざわざ金出して買う価値あんのか 720 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/18(月) 20:19:49 ID:n3//r+3t0 それ言ったら漫画の単行本買える金が素人の形のないデータ一本に注ぎ込まれてる現状が異常だろ 721 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/18(月) 20:51:43 ID:5eeOjphF0 >>720 それじゃ同人全否定じゃん 佐野ツールってRPGツクールのエロゲ版みたいなもんなんでしょ 探せばいくらでもフリーで公開されてるんじゃないの？と思っただけよ 722 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/18(月) 20:56:44 ID:SEHE0gf70 なんだかんだでフリーのエロゲって作る人間少ないんだよ そのうちエロSS作家が流れてくるかもしれないが、その場合 それこそDLで売ってみたいとかいう欲望が出てくるんじゃないかな 723 名前： でじ 投稿日： 2010/01/18(月) 20:58:10 ID:l79vtUtP0 限界はないだろ。 もっとユーザーが見てついオナニーしたいものを作れよ。 職人意識がないぞ！ 724 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/18(月) 21:14:50 ID:79VIDVhR0 ていうか抜けるエロＣＧならpixivにいくらでもあるしな。 わざわざ金出して買う価値あるのかと思ってる奴も多いだろう。 ていうかミルクドロップ評価いいな。それはそれでむかつく、死ね 725 名前： でじ 投稿日： 2010/01/19(火) 00:15:31 ID:BIYG4f0G0 pixivでは抜けない。 そもそもピクシブで見て満足出来る層を対象にしている時点で バカだろ 726 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 00:55:54 ID:osqr9O1+0 うちはマニアックでマイナーな性癖だから あんま心配してないなー。 きちんとしたものを作れば、大ヒットは望めないけど ちゃんと買ってくれる固定客がいるから。 727 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 02:36:50 ID:CGc/N23/0 同じく。 728 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 04:14:48 ID:PcdDlyar0 >>719 佐野ツールのスレにうぷろだがあって そこに上がってる 探せばもっとあるんじゃない 729 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 04:19:08 ID:TZQlXVBv0 佐野ツール大人気だな 730 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 05:04:23 ID:1q72pRlo0 佐野のバーゲンセール 731 名前： デジ 投稿日： 2010/01/19(火) 05:47:45 ID:fHP6ACoH0 ユニセフ大使のアグネス・チャン（５４）がソマリア初訪問 公演は全国１３３カ所で開催してきた「平和コンサート」の一環。ステージ上では、ソマリアで撮ってきた映像を流す。 「そうだ、ソマリアで新しい曲を作れたらいいな。武道館で披露したいです」と目を輝かせたアグネス。 どこまでも前向きに、体を張って、世界平和へ全力を尽くす。 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263845851/l50 ソマリアをＰＶに使って、ＣＤとコンサート費がっぽり大儲けでんなｗｗ 732 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 06:15:50 ID:n0G26LjW0 >>719 ツールでゲームを作ってフリー配布しているのは絵は描けるけど プログラムは苦手みたいなタイプ 自分の絵を多くの人に見てもらいたいというのがフリー配布の動機 だったりするわけだ pixivや自サイトで自作のエロ画を無料公開しているのも結局同じタイプ それに対して絵が描けなくてエロコンテンツを作りたいという場合 自分のエロい妄想を多くの人に見てもらいたいとでも思わない限り フリー配布なんてしないだろう もちろんそういうタイプが皆無とは言わないが、どう考えても 前述の絵描き型の方が圧倒的に多いはず 733 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 09:38:43 ID:nb4hWuoV0 ミルクドロップ、ランキング入りかよ。しかも評価まあまあときたら ピコスレ住民発狂だな。 こうしてみるとデジ同人作家のほとんどはピコなんだってことがわかるな。 734 名前： deji [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 09:42:17 ID:YqMu5Pfq0 ピコはミルクドロップを更に三番煎じすればええねん 735 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 11:06:37 ID:1SrpM6Ab0 佐野ツールって、このまま廃れないんじゃねーか？ 考えてみたら、ユーザー２４万くらいいるんだろ？ 仮に同じ奴が二度と買わないと考えても、 殆どのユーザーからしたら、買ってもＣＧ被ったりする可能性、あんま無いし、 ユーザー自体も入れ替わるんだから。 常に殆どのユーザーからしたら、佐野ツールで作られた同人は、新作同然。 作り手とかヘビーユーザーならＣＧ被りが気になるだろうけど、 殆どのユーザーからしたら、気にもならないというか、気付きもしない可能性大。 そんな状況で、クオリティ的に大抵の絵師圧倒できる佐野絵で出せば、 ファンを増やし続けて来たサークルとかは無問題だろうが、 サークルに固定客いないピコレベルだと、勝ち目無いって感じ。 ファン増やしてメジャーとかは狙いようがないけど、ピコには圧勝できる、 中堅の下位（１００〜２００）は手堅く稼ぎ続ける状況、結構続くと思う。 まぁ、佐野サークルが今の１０倍とか増加すりゃ別だけど。 736 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 11:16:15 ID:KR8UcK3s0 去年からＤＬ販売を開始してみたんだが 確定申告の際、源泉徴収分ってどう記載するんだい？ 事業所得扱い？雑所得扱い？ 737 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 11:19:46 ID:+OJwD2fO0 佐野ツールってそんなに脅威か？ 右往左往するピコサークルはピコスレで対抗策でも話し合ってたらいいと思うよ。 大したものでも無い事で大騒ぎしてる姿は滑稽ですよ。 738 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 11:34:38 ID:sYffbUzS0 >>736 雑所得でいいと思う。 ttp://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ055787.html デジ同人始めようと思ってリサーチしてるんですけど、上の作品うまいと思うんですけど、ダウンロード数が少ないのなぜかわかる人います？ 地雷なのかしら。登録数が少ないからなのかな。 739 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 11:40:43 ID:KR8UcK3s0 >738 ｻﾝｷｭっすー 740 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 11:41:54 ID:sUoLzPx40 俺がニンフの方が好きだからに決まってんじゃん 741 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 11:47:24 ID:o3W/D+dA0 そらおとは本気で人気ないぞ やめとけ 742 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 11:56:51 ID:CLfPG+en0 00 743 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 11:57:54 ID:nb4hWuoV0 >>738 デジ同人のメイン購買層はオッサンばっかだからな。 最近の深夜萌えアニメなんざわからんし、好みが違うってのは常識ですな。 ハルヒの凌辱ものでさえ売れないからなぁ。 オリジナル物にしておいたほうがまだマシ。 744 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 12:01:32 ID:nb4hWuoV0 >>738 ってうか、12枚程度のＣＧノベルなら300本って妥当な数では？ 絵はそんなにエロいわけでもないし、 それ以前にＣＧサンプルの3枚目にサムネール載ってて全部のＣＧみれるしｗｗ 作者あほか？ 745 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 12:03:20 ID:vQTrBoU00 サンプル３の存在に尽きる 746 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 12:03:31 ID:QP/piOX+0 絵は良いほうでしょ、ネタは致命的に悪いけどｗ 747 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 12:05:54 ID:U6rOj9Vt0 アニメネタはガンダム以外は売れんよ 748 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 12:13:33 ID:sYffbUzS0 そうなのか〜。 サンクスｗ そらおと涙目（ＴＴ） あれだけ話題になったのにｗ 749 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 12:28:02 ID:US7GgmGk0 古い有名なアニメなら結構いけるけどな 750 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 12:31:33 ID:a+9iViIf0 ジャンプ系で一時期やってたけど そのときの流行より80年代のほうが倍売れてびびった 751 名前： deji [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 12:41:24 ID:KFHGinuL0 妥当と言えば妥当。「俺だったら買わない点」を無理に探すとすれば 差分（台詞）が少なそうだから妄想出来なさそう。 ADVゲーム風な画面がつまらなそう。 フラッシュビュワーってのが好きなシーンを次々に切り替えられるか不安。 752 名前： deji [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 12:43:24 ID:YqMu5Pfq0 この前もダーペがランク入ってたのはさすが 753 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 13:08:13 ID:CYJs1kGr0 エロタンのど凄いCGを拝めるなんて最高！ 754 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 13:54:34 ID:9/RsjD3O0 >>738 ネタの悪さと枚数と値段からしたら、売れてないわけじゃないと思う それより前作の「SMAPLE」が気になるな 755 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 15:08:05 ID:xRkEBcF00 >>738 この程度なら500円ぐらいが相場だろう。 756 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 15:17:26 ID:ZFH1LUZE0 >>738 何か小ぎれい過ぎてあんまりエロく見えないな DLのエロはもっとドロドロした路線が主流 特に男を描くのを省くとかなり致命的になると思う 757 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 15:35:35 ID:nb4hWuoV0 >>754 わろたｗ よく見てるな 758 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 15:40:48 ID:nb4hWuoV0 人にえらそうに指摘しておきながら、 触手ハンター舞がイマイチ伸びてないのがわからない。 http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ057592.html 759 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 15:47:20 ID:VhAsMmaR0 原作が（DL的に）不人気でさほどお得感がない構成だと そこそこ上手くても３００とかで止まることはあるな もちろんヨソでの活動とか次第で普通に伸びてるのもあるけど >>758はトップ絵の微妙さとサンプルCGなしがまずダメじゃない？ 760 名前： deji [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 16:13:52 ID:YqMu5Pfq0 この人も近年売れ行きが落ち込んでる人だねえ 761 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 16:31:43 ID:1SrpM6Ab0 スペインが、割れサイト４日でシャットダウン出来る新法作ったとさ。 この手の法律が世界中に広まらんかなー。 762 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 16:33:31 ID:ioR+BYLn0 かつて１０００売れ当たり前のサークルが今やピコか… メシウマなのやら明日は我が身で寒気がするやらで アンビバレントな感覚を覚えますね 763 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 16:33:57 ID:5iT1uV4C0 勢いがないねぇ。 と思う反面、こんな平日の夕方までに誰が買っているんだよ？とも思う。 764 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 16:37:25 ID:DFuEF8IR0 公務員が仕事場からじゃね 765 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 16:46:55 ID:brpaPMWx0 ttp://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ057804.html 昨日出たなまいき悪魔娘拘束調教て、なんで新規登録してるの？ 過去の作品とまるっきり内容同じなら、そらただのアップデートだろ！ 露出させて売りなおすとかヒデぇ、ゲロ以下の匂いがぷんぷんするぜ！ 766 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 16:48:27 ID:QP/piOX+0 アドレス貼って批判するのが最近流行ってるのか・・・？ 767 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 16:55:55 ID:fHgRKy6E0 なるほど、こんな手法もありなのか。じゃ過去CG集に一枚追加したのを出してセルフピックアップ なんて事も可能だな 768 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 16:56:22 ID:VhAsMmaR0 >>765みたいのはさすがに地雷スレでやれ 769 名前： deji [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 17:19:51 ID:KFHGinuL0 地雷スレに持っても地雷じゃないので（向こうの定義によるけど） ウザがられると思うよ。 昨日それ見たけど気にならなかったな。今言われてちょっと気になった。 過去のはCG+動画で、昨日のは動画のみっぽい。 言わば、追加分を単体で販売してるようなもんだ。ただし値段が一緒だが。 まー、分割して売るとか、総集編とか認められてるので、問題ないと思うよ。 770 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 17:24:07 ID:avsvEVj50 >>738 デジ同人心得 ・デジ客はオタ気質が薄め&半脱オタ気味な壮年層が多いので、 　原作を知っていないと分からない様な内容の最新アニメやゲームのエロパロは失敗する。 　基本的にはオリジナルでなおかつエロいものが最強。 　オリジナルを構想する能力が無くてどうしてもエロパロに頼らざるを得ないなら、 　壮年層が少年・青年期だった頃に流行った漫画・アニメ・ゲームを対象にする事。 ・シチュエーションは重要だが、ストーリーは不要。つまりは即物的なエロが売れる。 　絵が上手くても、エロさが薄いと失敗する。逆に、絵が下手でもエロければ売れる例は少なくない。 　売れてきたからといって調子に乗って、拘りのストーリー(笑)やエロとは方向違いの趣味趣向を押し出そうとするとコケる。 ・サムネイルや表紙画像やサンプル画像はよく吟味すること。 　特にサムネイルは初見の客を呼び込む唯一の窓口なので、どれだけ拘っても拘り過ぎということはない。 　サンプルや体験版は、下手にケチると地雷かと警戒されて逆効果。 771 名前： deji [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 17:32:05 ID:YqMu5Pfq0 おめーなに丁寧にヒントやってんだよ 772 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 17:35:28 ID:QP/piOX+0 すげー的確なアドバイスだなｗ 773 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 17:56:56 ID:sUoLzPx40 じゃあ今のゆとりアニオタがオッサンになるまで待とうぜ 774 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 18:03:42 ID:VhAsMmaR0 付け加えるなら、ニッチはニッチで需要があるので 本当の独自性があるなら戦える ノベルでないゲームものと、こないだのウルトラマン みたいな超特殊性癖モノに多いかな 775 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 18:39:58 ID:LSWS2vdy0 >>770 余計な事するなや 776 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 18:57:36 ID:+wTnr/CZ0 >>738 300で少ないとかないわ おまえのは10も売れないから安心していいよ。 トップの五千とか一万とか言う数字に目がくらんでるんだろうが 100も行かないのがごろごろしてるのが現実 777 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 19:37:08 ID:wFHCUqUr0 １０００以上売り上げてるサークルさんいわく 「１０００くらい誰でも行くでしょ」 「絵なんてがんばれば誰でも描けるようになるでしょ」 売れてる人はなんか当たり前って感じで言うんだよね。 楽してるとは言わないけど ピコとかの気持ちは理解できないだろうな。 778 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 19:46:15 ID:zDowNJVj0 理解したって糧にもならないから理解する必要もないと思うけど ぶっちゃけ1000くらいはまぐれ当たりなら誰でも行く 毎作1000本ラインを維持するのは大変だけど 779 名前： deji [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 19:50:52 ID:xDkNrwWKP オンは市場が小さすぎるからなぁ オフなら弱小だろうが3000とか余裕で行くし まぁ漫画書けない奴の救済処置って感じだよね 780 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 20:14:17 ID:nj2JrtDOP 君達の様な商業主義に毒された似非表現者の生む作品はとてもつまらない 781 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 20:23:00 ID:sUoLzPx40 金！金だぁ！げへへうへ！ 782 名前： deji [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 20:25:10 ID:YqMu5Pfq0 おまんま食えるだけの銭は欲しいぜよ 783 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 20:28:51 ID:1SrpM6Ab0 BGM、マンダム親子。 784 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 21:05:31 ID:ntG1a7E40 >>777 いや、それは余裕こくことで自分を大きく見せようという 自慢屋の定型パターンだよ 別に絵とか同人とか関係無く、どこの世界にでも居る 上級者の中の小者だな ( ´∀｀)y━~~ 785 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 21:12:57 ID:7A0sOUOw0 >>784 いや、それは余裕こくことで自分を大きく見せようという 自慢屋の定型パターンだよ 別に絵とか同人とか関係無く、どこの世界にでも居る 上級者の中の小者だな ( ´∀｀)y━~~ 786 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 21:31:08 ID:UxZWgvnB0 1000って言っても、どのぐらいの期間で1000なのかで全然違うでしょ。 787 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 21:34:10 ID:sUoLzPx40 登録5分で1000突破！ 金だぁうへへげへ！ 788 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 21:40:18 ID:sdcfkjZc0 >>770 参考になりもす 789 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 22:12:17 ID:bWdXX/hI0 そしてエロタンは今日も通常営業なのだった。 790 名前： でじでじ 投稿日： 2010/01/19(火) 22:19:26 ID:4TWSfVmw0 ピコってどういう意味？？ 791 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 22:37:03 ID:4S4JBA3V0 それぐらいググれピコ 792 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 22:39:28 ID:VhAsMmaR0 じゃじゃ丸・ぽろり「うわああああ」 793 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 22:50:31 ID:v3qh2O2Q0 >>790 一兆分の一をあらわす数字の単位だな。 要するに、普通のサークルの一兆分の一しか売れないっていう意味。 794 名前： でじでじ 投稿日： 2010/01/19(火) 23:04:34 ID:4TWSfVmw0 一兆分の一？？？？ 素人質問でスミマセンが、 普通のサークルは平均どの位売り上げがあるんですか？ ランク分けが知りたいのですが…。 795 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 23:22:25 ID:Yx0ruYRF0 それこそランキング見れ 796 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 23:55:14 ID:w95OPGjL0 >>794 なんで郷里さんが亡くなって、 おまえみたいな検索も出来ないカスがのうのうと生きてるんだ。 代われ！いますぐ郷里さんと生死を代わって来い！ 797 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/20(水) 00:06:41 ID:xxctooFL0 自殺は精神力の枯渇だからある意味寿命みたいなもん、と思うようにしてる。 ただ冥福を祈るのみ。 ビギナーに優しくないのは良くない、デジやろうとしてここ探し出してるんだし ただsageといた方がいい 798 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/20(水) 01:28:32 ID:9V9NL+vh0 新人が憎い。グヘヘヘヘ。 799 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/20(水) 02:08:23 ID:zQW0wfTi0 >>770はピコにしか通用しない心得だなー。コレ長年心得るとピコ卒出来なくなるぞ 800 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/20(水) 02:16:09 ID:fGiDMuwX0 1000くらいでピコ卒としたら>>770守るだけでも十分いけると思う で、3000オーバーとかになってくるとこれはもう>>770とかの問題じゃなく 画力やらボリュームやら特筆性（ゲーム、3D動画など）やらが絡むんで 別世界の話になっちゃう 801 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/20(水) 11:41:12 ID:tYOpdU3qP >>770 なにが心得だ、なに作ろうが勝手なんだよ。 802 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/20(水) 11:43:55 ID:kZfr5EFl0 確かにね。でも参考になったよ 803 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/20(水) 12:28:00 ID:M7OJmNxM0 >>801 売れるための心得なんだから、そんなものは気にすることはない 804 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/20(水) 12:36:12 ID:cOPGxkGY0 いつからピコ卒が1000になったんだ ハードル上げすぎだろ ただでさえ昔より全体的に売上下がってきてるんだから 805 名前： ピコ [sage] 投稿日： 2010/01/20(水) 12:51:24 ID:AKnRMwQO0 ﾋﾟｺ卒は100です。 806 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/20(水) 14:27:00 ID:SbYHGcSq0 多少時間かかっても１０００売れれば十分中堅だな 807 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/20(水) 14:28:13 ID:2VJ98/sE0 初月に何本くらい売れれば最終的に1000超える？ 808 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/20(水) 15:04:21 ID:iywXkEcy0 発売から0時までに150くらいは行かないとな 新作出せばその売り上げに引っ張られて過去作も伸びるからなんとも言えないが 809 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/20(水) 17:31:34 ID:Tm0Myd0W0 >発売から0時までに150くらいは行かないとな 生々しい数字だな〜ｗ 俺の場合は初月で１０００超えるためには 発売から０時までに２５０は超えてないと厳しい。 810 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/20(水) 17:52:39 ID:22MEBUPW0 前月のアフィリエイト報酬情報（未確定）が 次の月確定した時に増えたり減ったりしてるのはなんで？ 増えてる分には気にしてなかったが 今月は減ってたし・・・ 811 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/20(水) 18:10:27 ID:hvOe3Lo70 >>810 それ自分も気になってた 自分の気のせいかと思ってたけど違うのか 812 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/20(水) 18:18:51 ID:zQW0wfTi0 決済のタイミング 813 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/20(水) 18:19:35 ID:fGiDMuwX0 減ってるぶんにはDLへの支払い踏み倒す奴が出やがった　とか？ 増えてるほうが理由がわからない 814 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/20(水) 18:19:45 ID:fGiDMuwX0 あ、そっちか 815 名前： でじでじ 投稿日： 2010/01/20(水) 19:35:36 ID:UWMz+Vn80 みんな１本でどの位稼いでいるの？ 816 名前： dj [sage] 投稿日： 2010/01/20(水) 19:40:10 ID:PAwc/if10 1000〜1200万くらいかな 817 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/20(水) 19:53:35 ID:qp5agfV+0 >>816 1000万ウォンていうと日本円で80万円くらいか。すげえなー (･∀･｀)y━~~ 818 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/20(水) 20:55:59 ID:SRha+ek90 80まんでも十分稼いでるよな 819 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/20(水) 20:58:54 ID:X2brMF0F0 単純に言えないけどね。 3Dやらゲームとかで1本に半年かかって80万だとうーんだし。 1−2ヶ月に1回は出せるCG集や漫画なら十分だろうしし。 820 名前： でじでじ 投稿日： 2010/01/20(水) 20:59:59 ID:UWMz+Vn80 1000万ですか？！ 年収いくらですか？？ 1年で6本作ったとして、6000万？ 821 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/20(水) 21:00:55 ID:fGiDMuwX0 ネタにマジレスにマジレスもなんだが、仮に1000万として年に6本という計算は どっから出てきたんだ 822 名前： dj [sage] 投稿日： 2010/01/20(水) 21:03:38 ID:PAwc/if10 >>820 専業なら年に24本(ゲームかアニメで)はいけるだろｊｋ 823 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/20(水) 21:12:27 ID:WA4oG2WF0 >>822 さすがに、そこまで露骨だと釣りだってバレちゃうだろ。 824 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2010/01/20(水) 21:18:14 ID:a5eCI3qT0 「や・・やあ・・」っていうあえぎ声が好きだったんだけど 今見ると　なんかＲ田中一郎みたいだな 825 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2010/01/20(水) 21:18:56 ID:a5eCI3qT0 誤爆ｽﾏｿ 826 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/20(水) 22:06:19 ID:KtT5yBFK0 なんつー誤爆だ 827 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/20(水) 22:19:27 ID:cMBBblFFP １年に２本ぐらいしか出せない俺は、一本あたり３００万は稼ぎたいところだなあ。 828 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/20(水) 23:49:56 ID:zQW0wfTi0 1000万ドンなら７万円だな 829 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 00:00:05 ID:eAfk/FiL0 急にリアルになったなｗ 830 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 01:46:17 ID:M4M2O/Ld0 うちはデジケットでは確かに７万円だった 831 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 02:54:45 ID:HeF0Z4yL0 ttp://maniax.dlsite.com/circle/profile/=/maker_id/RG07461.html このTATってサークルさんなんだけど、 今見たらいつの間にか全部の販売が消えてるんだが、なにかあったのかな…？！ 知ってる人いませんか？ つい最近まで普通に登録があったように記憶してるんだが、なんだか気になる 832 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 11:16:38 ID:p/22Ttrd0 3日限定100円ってありだっけ。1ヶ月は値段変更すんなって言われてた気がするんだが。 200円しか上がらないからありなのかな？ 833 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 11:38:42 ID:WaNalIyy0 >>832 どんどん無法地帯になっていくなｗ エロは価格崩壊しないなんて言われてるけどどうなるか分からんね 834 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 12:37:04 ID:TLHYQbc00 もう「エロ同人業界の将来を愁うスレ」でも立てて、そっちでやってろよ いつまで同じ寝言を延々垂れ流してるんだか 835 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 13:21:21 ID:6R+/8a540 所詮同人なのに、なんでこんな商売絡みの売上げの話ばっかなんだろ・・・ マジ腐ってる 836 名前： deji [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 13:56:50 ID:C6q6iTpd0 このスレの専業率が高いからだろうね。 眼中にないサークルがこのスレを読まずに行動してることが脅威。 このスレの住人=少数=弱者=叩かれてべき人種。 837 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 13:58:24 ID:NwJSOcuj0 >>835 いや、本気でそのことに問題意識持ってるんなら、 一度ぐらい反論に再反論してみたら？ 何を言っても同じことしか言わないんじゃコピペ荒らしと変わらん。 同人の売上の話をすることの実際の是非はともかくとして、 コピペ荒らしのほうが下劣な行為であることは間違いないだろ。 838 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 14:00:24 ID:TLHYQbc00 俺も専業だけど、ここで\100作品叩いてる連中の女々しさマジうぜぇ 何度も杞憂だと指摘されてるのにネチネチネチネチネチネチネチネチネ 839 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 14:02:05 ID:ucFPhpsm0 まず>>835はオリジナルでやってる俺に謝らないといけないよね 840 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 14:06:14 ID:76b9go+Z0 売上に関する釣り・煽りにはほんとよく反応するよなここｗ 別にやましいことしてないんだしもう少し余裕持って堂々としてようぜ 841 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 14:12:05 ID:6R+/8a540 まあしかし専業と趣味じゃ全然語りたい事が違うもんなあ ご苦労なこった 842 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 14:16:27 ID:XkAGsMMR0 価格改定、一ヶ月駄目だという記述を、以前ＳＳ差し替えした時に見た気がするが、 ＤＬがスルーしてるんだから、規約変わったのかねぇ。 843 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 14:18:04 ID:TLHYQbc00 >>5- >>72- >>485- >>700- >>832- この手の話はマジでスレ分けたらいいんじゃないのかと思えるほど、 毎スレ毎スレループし続けてるんだよなあ 844 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 14:20:51 ID:DkdbmgQ40 100円じゃなくて限定100円っていってるだろーが！！！ 845 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 14:24:38 ID:CgyXq2DW0 また新しい100円の使い方が実験的なものか　自分には出来んわ 846 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 14:39:49 ID:l2OvF4QT0 価格変更って差し替えで行うの？ 差し替え申請の場合、許可されるまでのライムラグない？ 847 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 14:47:00 ID:l2OvF4QT0 紋章外典・賤 http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ056440.html 価格…1050円→105円（期間限定） CG…基本15枚以上　差分込み合計140枚 今現在他店販売無し。 ：：登録年月日 2009年12月19日 2010年1月21日現在4850本（いまだ100円） 利益：145500円 半年後、一年後、どういう結果になってるかな。 一応貼っとくんでみんな覚えておいてね。 848 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 14:47:03 ID:7h9xEC5J0 >>846 >差し替え 2-3年前は1週間ぐらい待たされてた記憶があるけど、 去年は1日後には差し替えられてたな 価格変更じゃなくてテキストとサンプルの差し替えだから参考にはならんと思うけど 849 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 14:47:17 ID:XkAGsMMR0 二営業日以内とメールで連絡来るけど、大抵当日に差し替え終わる。 850 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 14:54:44 ID:l2OvF4QT0 >>848 >>849 ありがとう。といっても、俺は100円スタートする度胸ねーなぁ・・。 正規価格との差が1000近くになると、あとで買う客にも悪いしな・・。 コミケ同時販売もできやしない。 851 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 14:57:50 ID:7h9xEC5J0 >>850 オン同人って初動が売り上げのほとんどを占めるから、 俺も100円スタートとかリスク考えると恐ろしくてできないな やりたい人はやればいいと思うけど、金銭的メリットはないと思うわ 852 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 15:18:05 ID:rQzzSBk10 >>847 サンプルの3枚目が生首みたいで怖い 853 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 15:22:54 ID:tUf6mRdq0 規制と政治、１００円、佐野ツール この３つはループしすぎ 854 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 15:32:05 ID:lpQLjFJhP >>847 24時間、7日間の上位ランキング時期の売り上げを捨てて、 １ヶ月ランキングの上位ランキング時期さえ売り上げを捨てるつもりか。 １年ランキングの上位を狙うつもりなら、年をまたぐ１２月売りなんてしないはずだし。 累計ランキングの上位になるまで100円で粘るか？ 855 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 16:27:01 ID:XlprDtuB0 １００円とはいえ、６時間で３００って販売数も凄いなｗ EROQUIS! って有名サークルだから普通の価格帯でも王冠独占だろうけど。 ＤＬサイトの購入客も買う気になったら平日でも集まるものなんだな。 856 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 16:38:00 ID:SCCwoODy0 >832 そういう注意書きだった気がしたが……大手だからありとか？ 857 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 16:51:47 ID:lvCR4tT40 EROQUISはわざわざ同業者に敵作らんでもいいのになかなか強気だな 858 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 16:55:39 ID:7h9xEC5J0 >>857 いや、「敵を作る」と認識してるあなたの感覚が怖いよ 859 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 17:02:55 ID:dMUHwWca0 二作品目が現れたってことは（しかも大手が続いた） これからどっとこの手の商法は増えるだろうな あーもうマジでうちもやろうかな 860 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 17:11:25 ID:/2yG59Cu0 >>859 売れる確信があるのならさっさとやればいい 誰も止めないよ 861 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 17:40:55 ID:gzjG70/m0 売れる確信はガチであるから モラルと実利の間で悩んでるんだろ 中堅以上なら100円で売れないとかありえんし 862 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 17:45:36 ID:TVB2Dlfk0 また100円の話になってんのかよｗ 863 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 17:47:17 ID:/2yG59Cu0 >>861 モラル？何に対しての？ またお決まりの「低価格作品が業界を滅ぼす」論ですかｗ バカじゃねえのｗｗｗ 864 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 17:47:42 ID:M4M2O/Ld0 だって１００円だよ？ 865 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 17:53:46 ID:/2yG59Cu0 >>864 100円だと、どうモラルに反してるのかｋｗｓｋ 866 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 17:56:02 ID:zoxziFVa0 sol-faが無料配布（カンパウェア）やったときに同業者から苦情が来たのと 同じような感覚かな？ 867 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 17:56:17 ID:b5loBkBW0 マクドナルドのパクり戦略 868 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 18:33:43 ID:CgyXq2DW0 DLが認めてるんだし仕方ないと思うがなぁ 869 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 18:40:41 ID:mYNROfYd0 何度となく繰り返されてるが、問題なのは"\100販売"でなく"期間限定"だろ？ どうして話がすぐ\100の方に行くのかわからん 870 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 18:58:09 ID:S1LHLBRN0 >>859 年末だったか年始だったかの期間限定100円も忘れないであげてください 871 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 19:37:28 ID:b5loBkBW0 テキサスバーガー普通に上手いと思うんだけど 872 名前： deji [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 19:38:26 ID:ABzTIReL0 これだけ売れても30*4800=144000かよ やっぱり後悔してるんじゃね？ 873 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 19:57:33 ID:ekwkJ5+d0 100円で王冠とりまくって1000個売ったDL数を 価格改定後に初見の客が 1000円の高価格でも1000個売れた商品なのだと 錯覚するのが問題ってことか。 874 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 20:00:38 ID:rQzzSBk10 なるほどね。でもどうでいいや 自分は100円なんて価格設定やろうとも思わんし 875 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 20:01:20 ID:b5loBkBW0 1000円のチーズバーガーなんて誰が買うんだよ 876 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 20:05:48 ID:zoxziFVa0 >>873 「100円なのに〜」ってレビューが必ず付くだろうから、 客もわかるけどね。 877 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 20:45:51 ID:jj2+LWSb0 サークルってレビュー削除できなかったけ？ レビュー消してしまえばいけるんじゃね 878 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 20:51:50 ID:S1LHLBRN0 いくらなんでもその申請はDLが蹴ると思う 879 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 20:57:59 ID:zoxziFVa0 レビューで反感を買った部分をバージョンアップで直した場合とか、 該当レビューを削除したくなるけどね。 880 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 21:21:49 ID:gzjG70/m0 >バカじゃねぇのｗｗｗ 確かに、お前さんについて言えば「モラル？何それ」って感じだな 人間の質はもろに言葉にでるから普段から気をつけんといかんよ 881 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 21:29:54 ID:/2yG59Cu0 >>880 どうモラルに反するのかｋｗｓｋ 882 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 21:35:41 ID:gzjG70/m0 モラルその１：人に向かってバカと言ってはいけない 883 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 21:39:08 ID:/2yG59Cu0 >>882 論点をずらすなよ お前さんがモラルと言い出したレスはこれ↓ >>861 > 売れる確信はガチであるから > モラルと実利の間で悩んでるんだろ > 中堅以上なら100円で売れないとかありえんし で、具体的にどうモラルに反するんだ？ 884 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 21:41:34 ID:zoxziFVa0 実利というのが分からない。 普通に売るよりも損するだけで、儲からないだろうに。 金銭的な利よりも、ランキングに入る誇らしさの利か？ 885 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 21:42:24 ID:rumIYh8W0 先生、また喧嘩がはじまりました 886 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 21:48:55 ID:S1LHLBRN0 モラル≒個人の美意識でいいじゃない 887 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 21:50:02 ID:tx5ltF2V0 100円とかどうでもいいわとか思ってたけど サムネで100円！とか強調してるのが嫌な感じだな すでに商法の一つとして出来上がっちゃってる感じがなんとも… じゃあお前もやれよとか言われそうだが 利益にならないから絶対やりたくないわ 888 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 21:50:06 ID:lnGgUCGS0 めんどくせぇやつが多いなホントに 889 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 21:52:52 ID:M4M2O/Ld0 排卵日なんだろ 890 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 22:06:58 ID:b5loBkBW0 血生臭いな 891 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 22:11:20 ID:y8R7ogNl0 利：サークルの知名度を上げて他作品の露出を拡大する広告的投資効果 害：安売りという安易な戦術で実力競争の場であるランキングをないがしろにする、対外的配慮の欠如 モラルっていうのは良いことと悪いことの区別であり その基準は「他人から見てどうか」という対外的な一点に尽きる ルールに無くても、周囲がダメと言ったらダメなのがモラル あと見境もなく他人に（説明などの）労を取らせるのもモラルの欠如であり 友人を失ったり、そもそも友人ができなかったりすることの要因になるから注意だ 892 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 22:29:22 ID:S1LHLBRN0 ＞実力競争の場であるランキング ものすごく的はずれだと思う 893 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 22:36:07 ID:y8R7ogNl0 >>892 言うと思った その定義は個人次第であり、だからモラルも個人によって定義が変わるために多数決による決を採る 俺個人がそう思うのと、君個人がそう思わないことは矛盾しないんだよ 894 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 22:37:48 ID:7ZnYCm5b0 いったい何と戦ってるんだ…… 895 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 22:49:22 ID:oqbQzLQZ0 この100円に対する書き込みのエネルギーを創作に回せば、 100円ものとか屁とも思わんような売り上げとランキングの作品つくれると思うんだ。 896 名前： ｄ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 22:51:12 ID:0polhehr0 いいんだよ ここで一生やらせとけば 897 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 23:02:03 ID:y8R7ogNl0 ランキング狙いの安売りは迷惑行為である　Yes/No ……って論争ですな ここは作り手のスレだから一生やらせてもらうよ 898 名前： dj [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 23:05:06 ID:7ZnYCm5b0 …… 899 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 23:07:15 ID:tILcU6W50 ピコはピコスレいけよ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1261917838/l50 900 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 23:10:02 ID:x+fRlFhV0 >>899 ただの荒らしだろ 901 名前： dj [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 23:11:10 ID:7ZnYCm5b0 >>899 このスレとは比較にならない和やかな空気にコーヒー吹いた 同じ板・同じメディアのスレだとは思えん…… 902 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 23:12:39 ID:lnGgUCGS0 最近ずっと荒らしっぽいのいるじゃん 作り手ですらないんじゃねーの 100円も佐野もどーでもいいんだよ 903 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 23:21:35 ID:qjG1PWjW0 ピコにランキング荒しなんて関係のない話題じゃね 中堅スレ辺りに送っとくべき 904 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 23:21:36 ID:QYc8X38YP 佐野ツールは割れ厨の餌食にならないのがうらやましいｗ 905 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 23:29:23 ID:TVB2Dlfk0 モラルがないとか言いながら テメーもこのスレ荒らしてるじゃねーかっていう 906 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 23:41:17 ID:eaIyrlXq0 作り手のスレｗ 現状を見ろ現状を 907 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 00:17:50 ID:i81SKiRq0 荒らしの次はニートの群れか どっちもうぜー 908 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 00:56:53 ID:5Q17uxTn0 ありがちなエロマンガすぎて、100円どころか タダでも別にいらないなぁ。 廉売するサークルってたいがい内容が「普通の陵辱」だから うちとは完全に住み分けされるので何も問題ない。 同じように「普通」のサークルは危機感を持つんだろうな。 性癖も普通、プレイ内容も普通、ネタ元も普通、画力も脚本も普通、 いつも思うんだが、よくそんな武器も何もない状態で エロ同人なんて過酷な戦いに挑むもんだなーと思うよ。 909 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 01:05:36 ID:kRES4utZP 実力ある奴は商業かオフに行くから仕方が無い 910 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 01:11:27 ID:pgpuVubR0 どのサークルが100円やってるのかとおもったら、 普通の値段のバイオハザードのCG集で7000以上売ってる大手サークルじゃねぇかよ。 値上げ後300円にするらしいが、それならずっと100円にしとけって感じもするな。 911 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 03:13:36 ID:yf+cz5oT0 キンドル原稿料７０％に引き上げたらしいな デジ同人にもそのうち関わりある話になるのかな 912 名前： テジ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 03:40:58 ID:IV6l3K5o0 ていうか、販売価格を変更したら、当然DL数はリセットするきだよな？ 100円で1000本売れたとして、1000円に変更したら 本当は、売り上げ総額10万円なのに、100万円売れたように錯覚させるから、不当表示な気がする。 913 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 03:43:44 ID:rI3JepL20 まだやってんのか 914 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 03:51:19 ID:i81SKiRq0 むしろ今始まったんじゃね さっきまで部外者とニートが騒いでただけだし 915 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 04:00:16 ID:gIMcF/Di0 そろそろ確定申告の話で盛り上がる時期ですね。 916 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 04:06:50 ID:paVq8WQA0 >>914 今いる連中も部外者＆ニートでないとなぜ言い切れる？ 917 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 04:07:28 ID:i81SKiRq0 てかGAMEOVERSの売り上げがいつの間にか7500だと…… 前からチェックはしてたが、今回だけで1000近く伸ばしてるんじゃねえかなこれ 918 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 04:08:46 ID:uG8h4UiO0 他人のことなんてどうでもいいよ みんな氏ねばいいのに 919 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 04:21:23 ID:816syMU30 個人的には値下げはそのままでいいけど 値上げはDL数0カウントで新規扱いで登録し直し。 過去作のセット販売とか期間限定パックとかは 過去作販売停止にしてから出して欲しい 併売しながら単に露出を増やす目的はどうも…ねぇ 920 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 05:02:02 ID:r9IPWeTb0 先月と先々月は100円ずつしか買ってないな、そう言えば 921 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 05:14:41 ID:s/7r56vG0 >期間限定100円うんぬん ここでグチってないでDLsiteに苦情メールでも入れたら？ 俺は別に気にならないけど、このスレだと忌み嫌われてる売り方みたいだし 922 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 05:16:15 ID:HzXYh2FO0 おまえたちは皆・・・・　大きく見誤っている・・・・ この世の実体が見えていない まるで3歳か4歳の幼児のようにこの世を自分中心・・・・ 求めれば・・・・　周りが右往左往して世話を焼いてくれる そんなふうに　まだ考えてやがるんだ　臆面もなく・・・・！ 甘えを捨てろ　　お前らの甘え・・・・その最たるは 今　口々にがなりたてたその質問だ 質問すれば答えが返ってくるのが当たり前か・・・・？ なぜそんなふうに考える・・・・？ バカがっ・・・・！ とんでもない誤解だ　　世間というものは　とどのつまり 肝心なことは　何一つ答えたりしない 住専問題における大蔵省　銀行 薬害問題における厚生省 連中は　何か肝心なことに答えてきたか・・・・？ 答えちゃいないだろうが・・・・！ これは企業だから　省庁だからってことじゃなく 個人でもそうなのだ　　大人は質問に答えたりしない それが基本だ　　お前たちはその基本をはきちがえているから 今朽ち果てて　　こんな船にいるのだ 無論中には　答える大人もいる しかし　それは答える側にとって 都合のいい内容だからそうしているのであって そんなものを信用するってことは つまりのせられているってことだ なぜそれがわからない・・・・？ なぜ・・・・　そのことに気付かない・・・・？ 923 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 06:21:01 ID:KbBTuzkW0 なんという中２病・・・ っていうかそういうネタなのか。 924 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 06:41:28 ID:r9IPWeTb0 いやいやいや 925 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 07:09:08 ID:IV6l3K5o0 >>921 そんなメールだして DLに自分とこのピンハネ率だけ上げられたらどうするんだよ。 926 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 07:12:56 ID:s/7r56vG0 >>925 そのぶん売値を上げればいいんじゃねｗ （念のため聞くけどネタレスだよな？それ） 927 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 08:46:54 ID:nZPz8Z4A0 限定100円はこのサークルなのにあの並び順ってことで、DL側も嫌がってるのが見え見えだと思うんだけど・・・ 928 名前： deji [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 09:08:00 ID:3c63UmOz0 ﾋﾟｺｰﾝ ランキングを売り上げ額に変更すればいいんじゃね？ 929 名前： テジ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 09:23:16 ID:IV6l3K5o0 >>928 100円がランキングに載って俺様の作品の順位が落ちるから嫌だというのは、ただのやっかみ。 問題なのは、100円を価格改定してもDL数がそのままで 売り上げ総額を偽装表記できてしまうところにある。 930 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 09:29:34 ID:xWedgE5L0 意外と危機感を感じていない奴が多くて驚くな。 ２４ｈ、週間ともにランキングの大半が期間限定100円。自分は金が必要なので普通の値段。 いつもならランクインできてたのに期間限定100円のせいでランク外。露出減。売り上げ減。 露出するためには自分も期間限定100円で対抗するしかない、しかしそれでは1本30円にしかならない… 露出を取っても利益率を取ってもジリ貧。サークル総下流の時代。 そんな未来は来るはずがない、と断言できますか？ 931 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 10:03:06 ID:qxf1aqwf0 ゴミはただでもいらんしなー。 むしろ１００円くれるってんなら見てやってもいい位の勢いｗ 932 名前： deji [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 10:28:24 ID:TXaVv2PSP 100円サークル増えてきたねー。 うちもやってみようかな。 933 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 11:27:58 ID:EVX24hSL0 932みたいなのが増える→930みたいな状況になる 得をするのは買い専の客だけ 934 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 12:02:05 ID:v2VYEy+90 佐野サークルがバッティングw あいつら、どっかで集まって登録日調整すりゃいいのに。 935 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 12:17:50 ID:qxf1aqwf0 むしろ「さのび」とか決めて、 １日にまとめてくれたらいいのにｗ 936 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 12:29:22 ID:XkIoZDr50 価格は自分で維持していくしかないよ もともと735円だって400円だし、そっから源泉引かれて手元に入るのが360円 デジ同人の顧客規模じゃこの時点で労力に対しての底値と考えてる マイナーなものは高くてもしょうがない 937 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 12:34:07 ID:oNq7jtHZ0 >>934 でも両方とも結構売れてるじゃん。 938 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 12:36:25 ID:oNq7jtHZ0 http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ056440.html 期間限定で100円…… の予定でしたが予想外の大盛況につき限定解除。 もうずーっと100円で! 不当廉価とかいって100円販売叩いてた僻みピコ涙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 939 名前： デジカメ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 12:45:51 ID:oq5qLFN60 下手絵でエロくないオリジナル作品より、 プロ絵でエロい佐野絵作品を客が選ぶのは当然。 今後、佐野ツール2とか、他の原画師ツールが出るだろう。 ピコは嫉妬してる暇あったら腕を磨け。 940 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 12:57:06 ID:idLArk5G0 >>938 そりゃここ見て期間限定で反感買うと知って値上げをあきらめたんだろ 941 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 13:00:38 ID:TXaVv2PSP 期間限定100円で佐野ツール使えば最強じゃね？ 942 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 13:06:46 ID:oNq7jtHZ0 ピコの絵なんかに金払うくらいなら佐野の量産絵のほうがマシってことか 943 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 13:14:34 ID:xWedgE5L0 >>938 100円で1000円相当の作品を売った以上、不当廉売なのは確実なんだが…まあそこはいいとしよう。 ただの100円と期間限定の100円。どちらがより注目されるかは説明不要だよな？そこのレビュー見てもわかる。 つまり、これから100円で売ろうとするサークルは、（本当はずっと100円で売るつもりでも） 期間限定とつけておけばより一層売れるわけだ。そして>>930へ続くと。 むしろ、これを問題と考えないサークルこそ、もともとランキングに縁がないピコだろう。 944 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 13:17:51 ID:XsZ8I1ZB0 >>940 こんな辺境のスレにそんな影響力があるとは思えん >>943 ピコ手の嫉妬乙 945 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 13:17:59 ID:+p4VTau+0 あんな首吊りたくなるようなDL数で佐野が佐野がと騒ぐわ その割にピコに対して偉そうにあれこれ言ってみたり どっちかにしとけよ 946 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 13:24:49 ID:XsZ8I1ZB0 >>945 この手の阿呆につける薬なし ずっと同じことをわめき続けると思うぜｗ 947 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 13:31:59 ID:EVX24hSL0 >>938 やっぱ作者的にも精神的にきつかったんだろうなぁ 周りのサークルからせこいだの悪どいだの言われて… これからマネするサークルはその辺覚悟しといた方がいいよ 948 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 13:47:43 ID:XsZ8I1ZB0 「期間限定\100作品は絶対に叩いて潰してやるかんな！」まで読んだ 949 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 13:52:40 ID:v2VYEy+90 単純に、ＤＬの中の人に、一ヶ月は値段変えちゃ駄目だよと注意されただけな気がする。 950 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 14:06:28 ID:yf+cz5oT0 佐野ツールと１００円について語るスレでも作ってそこでやってくれ 951 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 14:24:19 ID:movi35xf0 んだんだ 952 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 14:27:24 ID:vMlkvrEc0 100という数字がたくさん並んでるのはわかった 953 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 14:29:27 ID:0+JkwU0S0 表現規制問題より100円うんぬんの方が伸びるとか・・・ 954 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 14:52:50 ID:M0mQnE5K0 100円っていうかランキング崩壊が気になるな 955 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 14:57:04 ID:mbCergF60 ずっと100円になったんなら 妬み屋大勝利じゃん 956 名前： deji [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 15:08:47 ID:kRES4utZP >>938 うわぁ・・・最低だなこいつ 期間限定に釣られて買った奴もいるだろうし これもう詐欺だろ 957 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 15:11:33 ID:ZxdNobBJ0 もうここのスレタイ「デジ同人総合叩き・粘着スレ」にしたらどうかな 958 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 15:17:50 ID:ZxdNobBJ0 板のローカルルールにも目を通しておくべきだと思う > ◆荒らし依頼、乗り込み、晒し(オンライン・オフライン問わず)、ウォッチ行為、 > 　 及びそれを呼びかける投稿など、個人攻撃を目的とする・または個人攻撃につながるスレや投稿は禁止です 959 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 15:29:33 ID:gIMcF/Di0 そ、そろそろ、確定申告の話で盛り上がろうじゃないか… 960 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 15:35:17 ID:3Z6PetHf0 源泉徴収票がこないとテンションあがらないよ…(´･ω･｀) 961 名前： で [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 15:37:42 ID:JWMoF8nC0 >>956 さすがにそれは、お前の思考の方がせこすぎる 962 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 15:47:14 ID:yf+cz5oT0 DMMは今月末からDL出来るんだっけ DLsiteもどこからも現状届いてないな レシートと領収書はまとめて計算してある 963 名前： deji [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 15:52:25 ID:UR/nEZ9g0 ＞ID:xWedgE5L0 掲示板だから意見が割れて当然、自分の意見を突き通すって事なんだろう。 けど、お前の意見は少数っぽくねぇか？。 ランキングの意義について。 何が何でも1位取りたいってんなら、確かに取れない事もあるかもしれない。 だが売り上げ云々で語るなら、何位だろうとトップ10に入ってれば問題ない。 買い手は自分の嗜好に合う合わないで探すので、露出という点ではイコール。 じゃ、一日に10タイトルも1000円の内容で100円が出る可能性は？となる。 もっと長期でみると、週間ではどうか？、こちらは30位まで表示される。 トップページでは10位までだが。 考えとしては、同じで週間に10タイトルも出る可能性は？。 月間だと・・・と考えれば、被害妄想でしかないというのが俺の意見。 29位だったのに・・・とか、9位だったのに・・・とかじゃ、そりゃ運だよ。 100円じゃなくても、他にとんでもない動画とか来ても、同じ事だ。 100円が汚い事なのかそうじゃないのか？。 販売店が100円で売れる規定があるという事実。 また価格はサークルの判断でつけて良いという事実。 内容はユーザーが判断するという事実。 1000円の内容で100円で売るという見方が出来るのは、サークルが1000円に後から値上げすると 断言してる時だけ、ありえる。が、その信ぴょう性には疑問符がつく。 なぜなら、内容の対価はユーザーが決めるから。 本当に1000円で買って、それでも満足出来て、はじめて1000円の価値があったと言える。 つまりは、1000円を今なら100円として売る売り方は、1000円という無意味な 言わば勝手な価値を創造し、摺り替え妄想であって、ありもしない価値を 語った詐欺商法であって、結局は100円の価値しかないのである。 964 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 16:00:10 ID:YJp4kgnl0 立ててみた デジ同人【作品の値段】 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1264143534/ 965 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 16:17:12 ID:xWedgE5L0 >>963 あなたのような人がレスしてくれるのを待ってた。 俺だって今後も同人で食って行きたいから、お前の意見なんて杞憂もいいところだ、なぜなら…と 俺が涙目になるくらい完璧に論破してくれることを期待していたのに、 ID:XsZ8I1ZB0みたいなレス内容スカスカな奴にからまれてなんだかなあと思ってた。 あなたの意見に100％の同意は出来ないが、俺と違う角度の見方もあってなるほどと思う。レスありがとう。 966 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 16:19:43 ID:ZxdNobBJ0 :(；ﾞﾟ'ωﾟ'）: 967 名前： deji [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 16:31:24 ID:UR/nEZ9g0 あなたのおかげて腹筋が鍛えられました。ありがとう。 968 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 16:32:05 ID:oNq7jtHZ0 >>943 つっても100円だと、1000本売っても3万にしかならないんだぜ？ 期間限定とつけようがつけまいが売り上げには大差ないだろ。 単にランクインすることだけが目的、もしくは それによって知名度を上げるだけ目的なら構わんが、 100円でも相応の内容じゃないと上位にはランクインできないわけで 費用対効果が悪いよ。 　 969 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 16:52:38 ID:3Z6PetHf0 100円で4k本やそこら売れたら 普通に出して売ってたら今頃・・・って思っちゃうだろうな ただ一度超ニッチなネタを無難に試したくもある 情けないようで、たくましくもある 970 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 16:56:48 ID:0MA1Mmmr0 ♪顔と顔寄せ合い　なぐさめあったら　それぞれ 　　自分の作品黙って作れよ〜 971 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 16:59:58 ID:3Z6PetHf0 はい…(´･ω･｀) 972 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 17:49:30 ID:MaL/BJBF0 ピクシブと違ってDLsiteのランキングは生活にかかわるからな…… ニートにとっちゃツマラン話題だろうけど我慢して 973 名前： deji [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 18:07:03 ID:jbIsjEbP0 10000本売っても30万円か・・・・ 974 名前： でじ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 18:24:07 ID:+9v+mgEY0 １００円だから買ってくれる訳で、枚数と値段を７倍にしたら売れる数はガクっと減るだろう 975 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 19:32:28 ID:1CyPilv/0 中には失敗してる１００円もあるな 976 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 19:48:37 ID:JYP1Km/GP 安ければ買ったのに、欲しいけど高いから買わなかったってケースは そんない多いのものかねぇ？ 俺は、欲しい時は2000円以内なら買うし、欲しくない時は100円でも買わないんだけど。 977 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 19:51:33 ID:MaL/BJBF0 10000本も売れれば1000円級の過去作品が2000本は出るだろうから 30万円+120万円ｘ過去作品数ぐらいで見積もった方がいい 978 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 19:55:07 ID:AILRQbQg0 一般だから目立たないけど、もっとえげつないやり方してるところもあるしなあ。 100円で売り出してランキングに載るDL数確保(一般だから大した数じゃないけど) 　↓ 「商業化が決定しました」と言って値上げ。 さらに「場合によってはまた値上げします」と告知する。 　↓ 次回作の体験版を「前編」と称して100円で販売。 「後編」は売らずに「完全版」のみ販売して前のを削除。 ちなみに「前編」販売時にそうする告知はなし。 　↓ 「商業化が決定した」はずの作品を何故かリメイクして再発売。 979 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 20:03:32 ID:v2VYEy+90 今日はリリスだけが勝ち組か。 前は企業同人叩かれてたけど、最近は時限１００円のせいで影が薄いね。 980 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 20:15:19 ID:BtQmnij50 せめて>>964のスレでやれ、お前ら 981 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 20:17:18 ID:pgpuVubR0 次スレのテンプレに>>964貼っておけばいいんじゃないの 982 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 20:22:23 ID:SYn4ebYx0 この調子でずっと繰り返す気なんだろうからな 983 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 20:29:25 ID:v2VYEy+90 嫌いなネタなら、本人がスルーするのが２ｃｈのマナー。 １００円って書いてＮＧワード登録でもしとけ。 984 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 20:33:53 ID:5Q17uxTn0 >>983 じゃあお前のレスは全部スルーだなwww 985 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 20:42:29 ID:BtQmnij50 次スレのテンプレ ↓ 　　　　　　　　　　　★概要★ 同人作品のダウンロード販売についての意見、情報交換を行う為のスレッドです。 (比較対象として、同人ショップ、イベント等での販売についての話題も可) 　　　　　　　　　　★厳守事項★ 政党関連、ネット流出、著作権等の同人議論、地雷作品、サークル、サイト叩き等は他のスレへ。 上記以外で、スレを分割する必要の有る話題が出た場合には、専用のスレを立てて下さい。 (但し、新規にスレを作成する前に 本当に必要なのか 良く検討して下さい) 他、サークルＨＰへの直リン禁止。モザイクに関しては登録サイト参照。 煽り荒らしに関してはスルーの方向で。各々見極めましょう。 前スレ　デジ同人93 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1262657588/ 作品の価格設定やダウンロードサイトの手数料など、 特に100円商法などの話題は、こちらのスレに誘導してください。 デジ同人【作品の値段】 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1264143534/ 986 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 20:51:47 ID:BtQmnij50 ↓大手スレと企業スレは荒れてるし省いてもいいかもしんない ●関連スレ一覧 デジ同人ピコ13 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1261917838/ デジ同人中堅スレ5 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1261913133/ デジ同人大手1 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1230032879/ デジ同人企業1 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1232277323/ 987 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 21:01:26 ID:MaL/BJBF0 繰り返されるってことは それだけ気にしてる人が多い話題なんだから諦めれ 同人稼業ってのも楽そうで結構悩みが多いんよ 988 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 21:09:27 ID:MXvrpspo0 特定のやつが暴れてるだけだろ 989 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 21:21:14 ID:yf+cz5oT0 関心があるのは分かるけどいい加減しつこい 迷惑がられてるんだし専用のスレあるんだからそっちでやれと 990 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 21:30:28 ID:v2VYEy+90 俺の嫌いな話題はスレ建てて他所移れの方が、運営レベルまで迷惑かけてるスレ乱立ＤＱＮだろ。 991 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 21:38:34 ID:YAEe4n720 次スレ デジ同人94 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1264163626/ >>990 そもそも話題がLR違反スレスレであることに気づいてほしい 992 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 21:42:57 ID:fPSvIeB+0 >>990 自分がＤＱＮてことに気づいてないのかよ 993 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 21:54:58 ID:XsE7dh+e0 話したいネタがあるなら自分で振ればいいだろ ネタが無いならガタガタ言うな 俺らにとってランキングは大事な話なの 994 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 22:20:05 ID:1CyPilv/0 １００円で売れてるやつのブログに直接このスレのＵＲＬ貼っておけば 何か効果あるかもよ 995 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 22:39:40 ID:v2VYEy+90 サークルあげつらうような連中はともかく、１００円商売の是非自体なら、普通に話題の一つじゃん。 ＬＲ違反でもなんでもねえよ。 996 名前： deji [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 22:44:08 ID:UR/nEZ9g0 はやく100円で埋めようぜ。このスレも、DLのラインナップも。 997 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 22:51:37 ID:JYP1Km/GP そんなに100円を連呼されると、スピークアンドレスキューを思い出すじゃないか。 998 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 23:19:16 ID:wjlLRxGn0 >>993 俺らとか言うなよキモイ奴だな >>995 そんなに粘着せんでもw必死すぎて笑えるwww 999 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 23:32:52 ID:v2VYEy+90 草生やしてマルチレスしてる自分の必死さに、先に気付けよ。 新着レス 2010/01/22(金) 23:50 1000 名前： デジ [sage] 投稿日： 2010/01/22(金) 23:34:20 ID:A5hjh8HX0 タスケテー 1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread 　　|￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　| 　 　最 後 尾 。　　| 　　　 このスレッドは１０００を超えました。 　　|＿＿＿＿＿＿＿＿| 　　 　　∧∧ || 　　　　(. ﾟдﾟ)|| 　 　 　 　 　 　　同人＠2ch掲示板 　 　 　 /　づΦ　 　 　　　　　 　http://changi.2ch.net/doujin/