デジ同人128 1 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/01/31(火) 12:22:24.16 ID:/dczvv7B0 同人作品のダウンロード販売についての意見、情報交換を行う為のスレッドです。 (比較対象として、同人ショップ、イベント等での販売についての話題も可)           ★厳守事項★ 政党関連、ネット流出、著作権等の同人議論、地雷作品、サークル、サイト叩き等は他のスレへ。 上記以外で、スレを分割する必要の有る話題が出た場合には、専用のスレを立てて下さい。 (但し、新規にスレを作成する前に 本当に必要なのか 良く検討して下さい) 他、サークルHPへの直リン禁止。モザイクに関しては登録サイト参照。 煽り荒らしに関してはスルーの方向で。各々見極めましょう。 次スレは>>970あたりで デジ同人127 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1327148434/ 他サークル・作品の不正行為や売上げについての議論はこちらで デジ同人ヲチスレ2 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1322239048/ デジ同人海賊対策★6 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1322642887/ 規制時の避難所 デジ同人スレ避難所49 http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1325767888/ 以下関連スレ デジ同人中堅スレ12 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1318920172/ デジ同人ピコ28 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1325786352/ 2 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/01/31(火) 12:22:48.98 ID:/dczvv7B0 ●ダウンロード販売サイト & 売上支払日一覧 ttp://www.dmm.co.jp/ DMM.com 源泉徴収適用 月末締めの翌月20日払い。3,000円以下は次回順延。 ttp://www.digiket.com/ DiGiket.com 源泉徴収適用 月末締めの翌々月10~15日頃払い。5,000円以下は次回順延。 ttp://market.surpara.com/ サーパラマーケット アフィ源泉徴収適用 月末締めの翌々月末日払い。5,000円以下は次回順延。 ttp://www.melonbooks.com/ メロンブックス.com 月末締めの翌月末日払い。消費税がプラスして振り込まれる。 ぱるる以外は手数料630円位取られる。売り上げ1本でも支払われる。 ttp://dl.getchu.com/ DL.Getchu.com 源泉徴収適用 月末締めの翌月20日払い。3,000円以下は次回順延。 3 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/01/31(火) 12:23:04.64 ID:/dczvv7B0 ●ダウンロード販売サイト & 売上支払日一覧U ttp://www.dd-style.com/ DD-STYLE.COM 月末締めの後、約2週間後払い。3,000円以下は次回順延。 ttp://gyut.to/ Gyutto.com 源泉徴収適用 月末締め翌々月末日払い。5,000円以下は次回順延。 ttp://dl.toranoana.jp/ とらのあなダウンロードストア 源泉徴収適用 月末締めの翌月20日払い。3,000円以下は次回順延。 ttp://www.akibain.com/ アキバイン.com 月末締めの翌々月15日払い。5,000円以下は次回順延。 ttp://www.d-drops.com/ D-drops 源泉徴収適用 月末締めの翌々月末日払い。3,000円以下は次回順延。 ttp://subculnote.com/ SubculNote 源泉徴収適用 月末締めの翌々月5日払い。3,000円以下は次回順延。 4 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/01/31(火) 12:23:42.72 ID:/dczvv7B0 ●纏めサイト一覧 デジ同人スレ編纂所(過去スレ保管等、更新停止中) (p)ttp://digi.nce.buttobi.net/ DL作品評価ページ(地雷回避の参考、集計、過去スレ保管等、更新停止中) (p)ttp://dlside.nce.buttobi.net/ 職業アンケ (p)ttp://home.dlsite.com/modpub/images/answer/answer_09_03.gif ●発売後すぐにDL1でも海外の違法アップローダーに流される理由 ・海外の違法アップローダーは違法なブツを集めて  無料でDLさせて集客を行う ・無料DLはわざと低速になるように制限を掛ける(〜100KB/s程度) ・アップローダーによっては時間制限も掛ける(例:DL後に次のDL開始まで30分待ち) ・一ヶ月単位のクレカ支払い有料会員登録すると高速DL&連続DLが可能になる ・アップローダー運営者がコンテンツ集めるために客にアップロードさせる ・アップした奴はアップローダーから金がもらえる ・更にアップしたファイルがDLされればされる程金がもらえる (人気コンテンツ=多数のクレカ入会者が増加するから) ・違法アップローダー紹介サイトのリンクにはアフィリエイトが組み込まれている (善意でユーザー同士が無料でファイル共有しているのではなく金儲けの為の紹介リンク) 5 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/01/31(火) 12:25:11.93 ID:/dczvv7B0 ●販売本数別専用スレ デジ同人大手 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1230032879/ デジ同人中堅スレ12 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1318920172/ デジ同人 ピコ以上中堅未満スレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1265640617/ デジ同人ピコ28 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1325786352/ 6 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/01/31(火) 12:58:20.09 ID:iiXmRmKG0 >>1-5 お疲れ様です 7 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/01/31(火) 13:10:29.54 ID:obb7mVsD0 ttp://www.dlsite.com/maniax/ DLsite:Maniax 源泉徴収適用 月末締めの翌月20日払い。3,000円以下は次回順延。 中旬には提携サイトの売り上げも加算される。 8 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/01/31(火) 13:11:52.31 ID:obb7mVsD0 1乙です 9 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/01/31(火) 14:18:13.37 ID:q1Ldknuo0 >>1otu 俺も去年出した作品がぱっとせずこんなはずじゃ…と悩む日々だが 同じような人がいて安心した。してる場合じゃないが。 ま、他の仕事なんて出来ないから、これで食えなくなったらそれが寿命だったと割り切るけどな 10 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/01/31(火) 14:29:22.52 ID:/dczvv7B0 >>1セルフおつ とりあえず新聞配達は40代50代経験無しOKだからお前ら早まんなよw 売れる売れないってけっこう運っぽいのもある品 その運を招くように 出来るだけ宣伝は広くやって行きたいもんだ 11 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/01/31(火) 14:29:58.33 ID:iUtUjLhv0 ぱっとしないうちは大丈夫だ 爆死だけが怖い 12 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/01/31(火) 14:39:06.82 ID:/dczvv7B0 一度美味しい経験をすると落差が痛いかもな 13 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/01/31(火) 14:46:58.19 ID:obb7mVsD0 オフよりファンがすぐ去るからねーこわいこわい 14 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/01/31(火) 15:31:25.33 ID:1hpw2rhEP >>1おつです 15 名前: デジ 投稿日: 2012/01/31(火) 16:12:04.27 ID:xQDmO7m00 韓国の文化体育観光部が中長期的に韓流を支援するための支援策に乗り出した。 30日に「韓流文化振興団」が正式に設立し、「伝統文化の創造的な発展戦略」も発表された。 政府を挙げて伝統文化を通じて韓流ブームを多様化させ、 国の品格を高めるきっかけに活用するという。韓国メディアが伝えた。 崔光植(チェ・グァンシク)文化体育観光部長官は「韓流の競争力を確保するためには新しい韓流戦略が必要だ」と述べ、 「韓流文化振興団」の活動を通じて「韓流を伝統文化・芸術・観光・スポーツ・文学など多様なジャンルで広めて行く」と意気込みを語った。 韓流文化振興団の主要課題になる「伝統文化の創造的発展戦略」も発表された。 ドラマやK−POP中心の韓流ブームが広まっているが、伝統文化に対する国内外の認知度と発展は遅滞しているとし、 「これからは伝統文化の創造的発展戦略を用意しなければならない」と戦略を掲げた背景を説明した。 文化部は「伝統文化の創造的発展戦略」に基づいて短期及び中長期の10大課題を具体的に制定した。 2015年には韓国の伝統文化部門の国家ブランドの順位を現在の35位から20位圏内まで引き上げるという。 韓国政府国を挙げて行う韓流の支援に政府が今年用意した予算は、335億ウォン(約22億7000万円)、 2013年と2014年には2300億ウォン(約156億円)を投入する計画だ。 その後も関連部署と協議しながら予算を確保していくという。 http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0131&f=national_0131_133.shtml 16 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/01/31(火) 16:16:01.37 ID:/dczvv7B0 オフは中の人知ってるだけあって 何か親近感がもてるんだよなw ついこの変態紳士に貢ぎたいって思ってしまう 17 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/01/31(火) 16:18:17.84 ID:iUtUjLhv0 一方でデジは作品の中身で勝負できる強みがあるけどね オフだとパッケ絵、よくてノーパソで流すPVくらいでしかアピールできない 18 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/01/31(火) 16:28:01.74 ID:qfSegm9Q0 大手web割れ系が潰れましたが、売り上げは伸びましたか・・・? 19 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/01/31(火) 16:31:51.80 ID:/dczvv7B0 >>17 サンプルボードとポスターもあるよ! ポスターってけっこう宣伝力大きいと思う 乳首とか見せられんから質は異なるが 見る気の無かった通りすがりの人にもアピール出来るのが嬉しいな 20 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/01/31(火) 16:42:55.77 ID:7ca50Bfc0 オフやってた頃は熱烈なファンの期待に応えられないと 家まで押しかけてこられたりしたなぁ 21 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/01/31(火) 16:47:21.02 ID:Jk7O1gzY0 なにそれ、怖い(´・ω・`) 22 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/01/31(火) 16:47:34.76 ID:/dczvv7B0 なにそれこわい ※ただし美少女を除く 23 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/01/31(火) 16:58:38.01 ID:Uq6mQIpf0 デジのみ専業でやってるって人とかいるの? 専業の人ってデジ、オフ両方やってるもんだと勝手に思い込んでた。 24 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/01/31(火) 17:03:39.88 ID:iUtUjLhv0 オフの漫画描きがデジに古い既刊とか流してくるパターンや (あまり多くはないが)オフの大手エロ同人ゲーサークルが 1ヶ月くらいしてからデジに流すようなパターンはある でも、デジをメインターゲットに想定して作ってるサークルの場合は オフに出てないとこがかなりある 25 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/01/31(火) 17:07:46.55 ID:Uq6mQIpf0 >>24 そうなんだ デジのみ専業で生活できるって結構凄いと思うんだが・・・ オフに比べて経費が少ないからそうでもないのかな? 26 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/01/31(火) 17:08:34.45 ID:iUtUjLhv0 >>25 絶対数はそんなに多くないんじゃね でも専業だからってオフに出るってことはない 27 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/01/31(火) 17:20:33.46 ID:/dczvv7B0 新刊どれですかーって人とか ネット環境ありませんて人来るし オフはオフで需要ありそうだが 地方在住だと交通費と宿泊費がキツいかもな 28 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/01/31(火) 17:23:11.06 ID:iUtUjLhv0 原価もかかるし在庫リスクもつらいし まあそれより何より問題はDLより売れないことだよ(デジが強いサークルの場合) DLなら600〜1000くらいいけるのにオフじゃ200とかで在庫抱えるハメに 29 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/01/31(火) 17:36:58.38 ID:C9H+ciNLP オフセットは白黒でデジはカラーみたいに分ける人はいないの? というか、そういうカラーと白黒で媒体分けるのは購買層的には 印象悪いかね・・・ 30 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/01/31(火) 17:39:32.57 ID:iUtUjLhv0 そもそもカラーってこと自体がそれなりの強みなんだし、 わざわざオフ出てグレースケールにした本だしてもなあ 31 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/01/31(火) 17:39:40.43 ID:Uq6mQIpf0 >>29 確か青水がそれやってなかったかな? 32 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/01/31(火) 19:15:22.03 ID:w8sT7vTB0 DLのトップページ見るとグヌウゥウウウウウウウウウウウウウってなるから 見ないけど、今ってどんなのが売れてるのですか? 33 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/01/31(火) 19:17:22.18 ID:iUtUjLhv0 ゲーム性のある奴 なんか欲望丸出しでキチガイじみてるけど画力は適度にまとまりがあって文章もえろい奴 なぜか音声系作品でトップ絵だけ頑張ってるのがそこそこ売れるようになってきてる 34 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/01/31(火) 19:19:07.80 ID:ra6JW3sB0 音声系を買う人は携帯プレーヤーに入れて布団の中で聴くのかなぁ 35 名前: ピコ [sage] 投稿日: 2012/01/31(火) 20:04:03.88 ID:9i12t0ch0 ゲームで使う画像pngでも問題無いよね? 36 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/01/31(火) 20:06:32.52 ID:CMGyp3aF0 6作出して初めて他の販売サイトからお誘いメールが来た。 これって結構来るものなん? 37 名前: 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ [sage] 投稿日: 2012/01/31(火) 20:07:39.73 ID:ehyuEkDh0 むしろpngが良い(と俺は思う 38 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/01/31(火) 20:25:38.13 ID:VxG3brev0 jpgだと画像が劣化するから、普通はpngだろ。 39 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/01/31(火) 20:26:45.40 ID:Ii6D1mX60 透明、半透明部分の抜きがある立ち絵のような物はpngがいいと思う 40 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/01/31(火) 20:27:20.67 ID:iUtUjLhv0 古いPCだとpngは画像ダブルクリックしても反応してくれない可能性があるって点では jpgにも一応メリットはあるな そろそろ全員XP以上を想定してもいいとは思うけど 41 名前: 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ [sage] 投稿日: 2012/01/31(火) 20:28:06.78 ID:ehyuEkDh0 jpgは画像がジャギるからなぁ やっぱり抜きがあって抜かせるのならpngだね! 42 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/01/31(火) 20:34:57.53 ID:s37ILyFQ0 アフィって今年から強制的に源泉徴収されるんだっけ 計算注意しないと 43 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/01/31(火) 20:47:52.68 ID:4pxNq/T20 >>42 初耳 DLの話? 44 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/01/31(火) 20:50:03.48 ID:KnuNQTRq0 俺の名を言ってみろ 45 名前: 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ [sage] 投稿日: 2012/01/31(火) 20:51:14.14 ID:ehyuEkDh0 ケンシロウ様だ! 46 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/01/31(火) 20:51:15.47 ID:IQSJ0HzxO DMだけ 47 名前: 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ [sage] 投稿日: 2012/01/31(火) 20:53:09.95 ID:s37ILyFQ0 >>43 >>46らしい 48 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/01/31(火) 23:44:44.05 ID:CMGyp3aF0 しかしDLsite、昨日と今日の差が激しいな。 49 名前: ピコ [sage] 投稿日: 2012/01/31(火) 23:45:42.46 ID:9i12t0ch0 最近はいろんな板でデジ同人宣伝見る 50 名前: ピコ [sage] 投稿日: 2012/02/01(水) 00:08:24.46 ID:kIOXDs4t0 デジ同人ってリーマン趣味の人も多いよね? ニートとか強烈なエロ絵ばかり描くおっさんとか見てると この趣味やっててよいか心配になる。 俺は趣味でやってるけど「なかなか売れませんなハハハ」 くらいの余裕ある友人が欲しい・・・ 51 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/01(水) 00:50:59.89 ID:ABD29sWl0 家政婦「やり続けるかどうかは あなたが 決めることです」 52 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/01(水) 04:25:03.84 ID:5q/FMUDW0 部「フグタくーんまた漫画描いたんだけど見てくれないかい?」 マ「は、はい、部長!」 <翌日> 部「フグタくーん、私の漫画どうだった?」 マ「は、はい!部長の絵はすごく強烈で個性的なエロスを放っていてヌケまくりでしたよ!」 部「そうかい!今回は頑張ったからね!そうだ、ダウンロード販売で出してみよう」 マ「え、えーっ!」 きっとこんなやりとりがリーマンの間で行われているんだろう 53 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/01(水) 04:30:16.67 ID:TWsk5W5V0 マスヲ「えぇ?!これを1500円で売るっていうのかいぃ"?」 54 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/01(水) 04:42:56.76 ID:v5ztUWbuP マスヲ「ひゃぁぁ、上手いぃぃ"!」 こうですか?全然わかりません 55 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/01(水) 05:21:28.63 ID:w2JD1XVn0 DLカレンダーの申請て発売日を期限外にしてももらえるの? 56 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/01(水) 05:28:49.96 ID:ohq/sV6e0 おい朝から笑わせんなw 気を置いてくれない兄弟に聞いて ボロクソに評価されるのも楽しいよ('A`) 57 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/01(水) 06:18:22.72 ID:zc5GrweW0 CG集をオフで冊子で出す場合って、どんな感じに編集したらいいかな? 58 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/01(水) 06:22:08.07 ID:BiAaYbF30 とらとかメロンでランキングに入ってる本文フルカラー本を何冊か買ってみると良いんじゃないかな 59 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/01(水) 06:52:00.37 ID:Yn6KPWJQP 白黒オフセにするときはベタとトーンつかって仕上げだけ 別作業でやりたいな。おおきな手間でもないし 60 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/01(水) 06:52:28.65 ID:ohq/sV6e0 フルカラーとか印刷代で俺の通帳飛びそうだわ CG集ならCD-Rで焼く人が多いけどな 手作りだから数も微調整できるし 61 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/01(水) 07:29:36.39 ID:BiAaYbF30 円盤ならHTML組んで、index.htmとreadme.txt、htmlフォルダにHTML入れて画像もフォルダ作って突っ込む セリフ差分あるならセリフ無しフォルダとセリフ有りフォルダを別けると客にやさしいかと あとケースはDVDトールケースの方がインレイ入れるのに苦労しないから楽だし棚で目立つよ 単価めっちゃ下げたいなら不繊布ケースに二つ折りの印字した紙使ってペラペラのでもいいけどね 62 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/01(水) 10:51:32.16 ID:4aFzDKFN0 手焼きは200枚くらいになってくると、ライン作業みたいのが スキな奴じゃないとやってられないだろw 63 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/01(水) 12:04:58.68 ID:ov22jekE0 500MB越えで1枚焼くのに4分だぜw 売れるトコだと自前はキツいかもな せめて200枚2万ならプレスサービス頼むんだが 大抵500枚とか1000枚なんだよな しかも高い 64 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/01(水) 12:24:40.32 ID:IPNdiS8z0 確かに、200枚あたりからキツくなってくるな。 デュプリケーターなかったら。 65 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/01(水) 13:13:53.48 ID:eHh9B9rC0 >>64 oiミスおいこんなんあったのか知らんかったぜマジありがとう ところでこの神マシンの値段0の数が多いように見えるんだがorz 66 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/01(水) 13:35:55.98 ID:IPNdiS8z0 コピーガード機能はDVDビデオ用であって、データには意味ないんで、その機能がないやつならそこそこの値段でしょう。 プレスする場合の価格考えたら。 67 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/01(水) 13:40:03.11 ID:OW7xvZPLO プレス500で五万だよ 68 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/01(水) 13:50:27.54 ID:aqLM+tvw0 昔あんまり絵を描いてる人がいないころは買い切りで500枚とかきてたので 手焼きして納品してた 買い切りだったし手焼きするだけのモチベにはなった 69 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/01(水) 14:50:21.82 ID:KDIKn5gt0 CG集が初日150出るかどうかの俺がコミケにCG集で参加したいと思った場合、 一回で売れるのは一作品最大でも150と考えた方がいいのかな? 間違いなく150よりは少ないだろうけど。 70 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/01(水) 15:00:20.85 ID:4m1MmP5o0 初日150ならそんなもんでいいんじゃないか 自分は荷物になるので(宅配はするけど) いつもは100本くらいにしてる 71 名前: 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ [sage] 投稿日: 2012/02/01(水) 15:05:41.90 ID:Fy0EcOcT0 >>69 サークルカットやディスプレイをきちんとしないと30〜40くらいじゃない? コミケは本じゃないとあまり売れないよ 72 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/01(水) 15:07:04.30 ID:JnrHuil+0 >>69 コミケでCG集が150本売れるとこなんて、滅多にないぞ うちはデジで1000本超のゲームが、冬コミで40本弱だった これでもまわりのサークルさん見てる限りじゃ、売れてる部類だったと思う まあ、余ったら委託すればいいんだけどさ 73 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/01(水) 15:49:26.31 ID:KDIKn5gt0 げ、そんな厳しいんだ。 500くらい業者にプレスしてもらって三回くらいで売り抜けられれば…なんて 甘かったかな。 74 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/01(水) 15:52:57.81 ID:4aFzDKFN0 新刊じゃないと動きが鈍くなるのは本と同じだし、 何回も運び込めば送料もバカにならんし 75 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/01(水) 16:34:17.67 ID:/6Wn2Oms0 DLで出しているとイベントに出てもそんなに売れない 店頭販売してたら更にに売れない あとイベントには新作が並ぶ物だと思ってる人が少なからず居るから 既出品しかないと幻滅する人が出て来るんで注意 つまりDL専売だったならイベントに出る為の事を何かやらないといけなくなる 76 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/01(水) 16:37:48.00 ID:Q0uprWZF0 DL初日100前後の俺はコミケで10枚でした すげー売って18枚とかそんなん 77 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/01(水) 16:40:28.28 ID:lrPB8axm0 DL販売とイベントの売り上げは別に考えるべきだな DL販売で30とか40しか出てない人でもイベントでは列作ってたりするし 逆にイベントで10しか売れて無くてもDLでは200いったりすることもある もちろんイベントで列作ってDLで1000越えの人もいるけどなw馬やらしいハァハァ 78 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/01(水) 18:13:27.91 ID:HN/9n+7j0 CG集のネタを元に漫画作ればネタの節約になるな どうせエロ漫画なんてエロければいいわけだし 79 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/01(水) 18:26:47.20 ID:4m1MmP5o0 オフとオンじゃ客層もルールもノウハウもいろいろ違うことがあるし 両方やるかどっちかにしぼるかは好き好きだと思う 両方やると当然ながら作品を作る以外の問題も出てきて それがこなせれるキャパが十分いると思う オフの方は単純に体力もいるから 若いころのほうが楽しめた感じがするよ 80 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/01(水) 18:58:52.87 ID:eu1/Ae4X0 DLとDMMの売れ方の違いを考えてたんだけど、DLは純粋にエロさで売れ行きが変わって DMMはアフィサイトに如何に多くのアフィを貼られるかで売れ行きが決まるイメージなんだけど DLよりもDMMのが圧倒的に売れてる作品あったりするんで、アフィの効果でかいんだろうなって 考えてたよ 81 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/01(水) 19:04:25.95 ID:4aFzDKFN0 オフは月姫だとかひぐらしだとか東方だとか超絶ヒットを狙う人と 非エロでアクションとか作ってる人向けなイメージだね エロで漫画以外でそこそこやってくならデジが一番 82 名前: デジ 投稿日: 2012/02/01(水) 19:40:58.20 ID:Sl/yQXWb0 ピコったのにエロ漫画の仕事のメールがきた 何がなんだかわからない・・・ 83 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/01(水) 19:43:56.67 ID:F4C4CYOYP みんなDMMも登録してるの? なんか登録しませんかみたいなメールが来たんだが 84 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/01(水) 19:44:44.87 ID:4lfLUXcc0 >>82 原稿料安くても受けてくれると思ってんじゃないの? 買い叩かれないよう気をつけなはれ。 85 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/01(水) 19:52:32.42 ID:VES/zHT+0 >>82 そういうことあるねw 誰か原稿落として急に代替が必要になったのかも 先にしっかり条件聞いといたほうがいいよ 86 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/01(水) 19:56:16.90 ID:i8TGasKU0 DL+DMMで2万3万売れても一般にはまったく話題にならないけど あれだけ話題になる東方、月姫、ひぐらしとかはいったいどんなけ売れたんだろうな 87 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/01(水) 20:01:42.94 ID:9MMGf/S90 >>86 何年も前に見たNHKの番組ではその作者の父親の方が営業でかなり頑張ってたって印象がある 88 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/01(水) 20:02:12.80 ID:4aFzDKFN0 たしかに陽射しはともかくティンクルやSLAVEはさっぱり聞かないな 下手な抜きゲーよりはよほど売れてるのに 月姫とかはまあ5万から10万のオーダーじゃないか 商業化してからは10万から20万くらいらしいけど 89 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/01(水) 20:03:35.67 ID:jLNM+WWF0 抜きゲーは語ること無いからな 90 名前: デジ 投稿日: 2012/02/01(水) 20:06:54.86 ID:Sl/yQXWb0 >>84、85 レスありがとう もともと断るつもりなんだけど原稿料いくらもらえるのかだけ聞いてみようかな 91 名前: でじ [sage] 投稿日: 2012/02/01(水) 20:48:46.44 ID:p6Om+tgE0 >>82 今は雑誌もあんまり売れないから新人だとそんなにもらえないと思うよ。 ぶっちゃけ…デジのが儲かると思う。 ちなみに携帯コミックだと一枚2000円とか4000円とかふつうな世界。 雑誌によるけど、俺は最初は8000円だった。 92 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/01(水) 20:49:32.11 ID:4aFzDKFN0 商業は損得で言えばそれを武器に同人のハクつけたりとかそういう感じだよな あとはほんとに商業デビューが昔からの夢って人 93 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/01(水) 20:53:22.99 ID:jLNM+WWF0 別に夢ではないけど、1回くらいやってみたい気もするな 連載とかはマジ勘弁だけど 94 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/01(水) 20:58:12.56 ID:IcDP09Mn0 商業はページ単価安いからな… コミック出せるくらい何本か描かないと金的に期待出来なすぎる 95 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/01(水) 21:12:27.45 ID:AfjvPDVN0 コミックもそんな刷ってもらえないらしいね 96 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/01(水) 21:13:21.00 ID:0+J8FXI00 人気作家にならない限りコミック出てもたいして儲からないよ… 1万部刷ってくれたらたいしたもん 500円1万部10%で50万円 デジとたいして変わらん 97 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/01(水) 21:14:12.14 ID:mROoG+bn0 商業は同人の宣伝だと思えってばーちゃんが 98 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/01(水) 21:17:19.89 ID:TJHUYjpq0 デジだったら1話で売れるからこっちの方がいい 99 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/01(水) 21:21:08.07 ID:wxwertaX0 俺、商業本2万〜2万5千部刷ってもらってる コミケで薄い本は1000〜2000くらい でもデジだと300くらい 100 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/01(水) 21:22:56.04 ID:yQJra9sX0 100Get 商業は広告のようなもんか 101 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/01(水) 22:17:26.65 ID:4m1MmP5o0 ワンピースみたいになれれば数億儲かる! グランドラインまでの長い道程でみんな挫折するが 102 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/01(水) 22:17:48.53 ID:iUcmaUzC0 >>90 最初から断るつもりで、原稿料だけ聞くって 失礼にもほどがあるだろ。 103 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/01(水) 22:42:30.45 ID:1EiZSq6y0 断るだろうけど稿料聞いてから検討しようかなっていうのは当然だと思うけど… そもそも最初に向こうから提示すべき情報じゃね? ところでみんなCG集作るのにネーム描いてる? ずっと行きあたりばったりで描いてたけど、あった方がはかどるのかどうか気になった 104 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/01(水) 22:44:57.77 ID:ECYAl7FM0 俺の場合ネーム描いてそれに沿って作るとなんか淡泊になってしまうから行き当たりばったりでやってる 105 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/01(水) 22:51:26.83 ID:F4C4CYOYP >>104 あ〜その感じはわかる気がする なんかノリで描いた奴の方が出来がいいよね 関係ないけどアリスマッドネスリターンズクリアしたよ 超良かったので機会があったらやってみてください 106 名前: ピコ [sage] 投稿日: 2012/02/01(水) 23:07:31.24 ID:phLeTKpW0 ブログ作るのにかなり疲れた これからコメントの苦情とかに対応しなくちゃいけないと思うと胃が痛む 107 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/01(水) 23:19:52.54 ID:awd2Cq+Q0 コメント欄消しとけばいいじゃない 108 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/01(水) 23:38:22.04 ID:0pUepnBp0 コミュニティの場を少なくするのもコミュニティのコツ 109 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/01(水) 23:40:21.64 ID:mROoG+bn0 実際にはそんなにコメントされないから大丈夫 110 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/01(水) 23:42:07.82 ID:awd2Cq+Q0 どこにも苦情言うところないと苦情がDLのblogに殺到するよね。 きっとサークル側は見てないんだろうけど 111 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 00:17:10.49 ID:Artb97ao0 >>断るだろうけど稿料聞いてから検討しようかなっていうのは当然だと思うけど… >>そもそも最初に向こうから提示すべき情報じゃね? 90の文章は、そんな風には読み取れないぞ。 稿料がどのくらいかだけ興味あるから、その情報だけ聞き出して、絶対に断る。 っていう風にしか読み取れない。 依頼者もあまり外部に情報を漏らしたくないだろうし、 意思確認してから、詳細を教えるのが普通だと思うが。 112 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 00:23:02.85 ID:yOuzCsxd0 原稿料なんて秘匿されるようなもんでもないだろ むしろ相場を周知させていくほうがメリットが大きい 113 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 00:38:57.53 ID:iVJRESD00 相場なんてないだろw 雑魚とプロの実力差が違いすぎるのに、相場をどうやって決めるんだよw 114 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 00:41:08.63 ID:CnalMD5q0 >99 いわゆる壁サークル?聞きたかったんだけどさ。 コミケで2000売るとかってのは客一人当たりどれくらいで捌くもんなの? 金銭のやりとりから「ありがとうございました」まで一人30秒として 一分で二人、一時間で120人だろ?ってことは一人一冊でも12時間でやっと1200冊だろ? もっと時間のかかる客もいるだろうし…。 俺がどこかでまちがってるのか? 115 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 00:50:05.62 ID:7u0r0qXE0 大手だったら複数人分買って行く人も珍しくない。分担した友達の分や転売のためにな。 それに売り子も一人じゃなく二人がかりでやる。値段設定もキリよくして次々にさばく。 116 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 00:50:38.47 ID:E6PZdvNn0 俺が買いに行った時は一人10秒かそこらで売り子二人で2列だか売り子3人で3列とかだった気がする 多分2000じゃ壁には遠い 117 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 01:06:06.31 ID:ONjtsx/F0 同人ゲームエリアならいけるだろ 118 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 01:17:58.04 ID:jEt2HrlY0 売り子はゲームで採用した声優さんにお願いしたりするの? 119 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 01:25:34.36 ID:d+XcODox0 >>83 みんなは知らんが俺は登録してるでござる DL:DMM:Digi=5:2:1くらいだな DMMは獣姦以外緩いから 個人的に応援したい気持ちもあるw 120 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 01:37:41.53 ID:d+XcODox0 秒単位で売ってみてぇえEEEEEEEw コミケでは天井の照明の数数える作業楽しかttれす 121 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 01:45:06.64 ID:cbKWiZUm0 スタジオあるまじろの新作ってDL版はランドセル差分消してるんだよな なんかすごくもったいない気がする。しかも値段は変わらんじゃないの? 122 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 02:02:13.49 ID:ZUf4zLjH0 調べてみたらちゃんと完全版とランドセル削除版で異なることを明記してる上に値段も違うじゃん ただしDLsiteのページじゃわからんようになってるな 規程上仕方ないし、ある種の抗議みたいなもんかな 123 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 02:06:01.56 ID:uJA/S9nf0 >>119 俺もdmm応援している、ただあそこってプロテクトに無頓着なのか それともCG部門はバイト以下の人間が適当にサークル対応メールしてるのか知らんが かなり雑なんだよな お宅(dmmさん)のプロテクトもっと品質いいものできませんか? ネットでザルですよ。的に多少改善を求めるメールしたんだけど、自動送信メールのみの確認だけで うんともすんとも返答がまったくない。。。 Redがdlに直訴した時にはdlからプロテクト強化するみたいな返答あったようだけど dmmはなぜか返答もない感じ・・・まぁー総ダウンロード数1万弱の俺みたいな弱小不定期サークルの要望じゃ無視するんだろうけど dmmのプロテクトやメールでの対応あまりにひどくねーかな・・・ つか、俺みたいにdmmにプロテクトとかの件で連絡した人っている? 124 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 02:08:37.94 ID:qbBeIYJK0 >>123 そんな時は 「作品を登録予定なのですが」 で書きだしてみると良いかも 125 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 02:22:17.23 ID:uJA/S9nf0 >>124 レスどうもです。 確かに新作登録予定で釣ってみるのもいいけどやっぱり無視される恐れあるな 実はメール出したの1回だけじゃなくて、誤送信で1回。と日数あけて1回 合計3回も送っているんだよね・・・さすがに返答くらいあってもいいと思うし サークルページからプロテクトのお知らせとかいろいろ見てんだけどどうにもこうにもなんねーんだよね 一応>>124さんの件でもう一度送って計4回だけどなんか無視される気がする ある意味、海外ロダサイトで対応削除が糞遅いsonicみたいなの思い出したりもする 海外の連中がどんなこと考えているか知らんが、販売サイト提供する側がサークルの質問 とくにプロテクトのように販売に重要なことで対応すっぽかすとかあまりいい気はしてないんだよね〜 いきなり連絡なくOFFセールやるから覚悟はしておくけど せめて、プロテクト品質は現状のdlと同じくらいにはしてほしいのを望むわ 126 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 02:22:45.00 ID:Biz7qhxH0 >>112 相場はともかく、商売する上では、別にデジに限らず、取引先の情報はいろいろ仕入れておくもんだよな いまは断るけど、次の機会にまた、ってこともあるわけだし 向こうにしても商売する上でツテは出来るだけ広げておきたいだろうし というか、原稿料教えるのが嫌とか、そんな出版社とは絶対に取引したくないw 127 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 02:30:54.97 ID:jizU4vu/0 >>125 一度メール出して返信が来なかったことがあってもう一回出す時に 「以前送信致しましたが返信していただけなかったのでもう一度送信させて頂きます」 といった感じの書き出しで送ったら、メール鯖のエラーか何かで以前のメールが受信できてなかった事のお詫びメールが来たことがあった もし何回も無視されているならメール関係でエラーが起こってるかもしれないと考えてみた 128 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 02:44:24.77 ID:CnalMD5q0 >126 教えるのが嫌とかじゃなく、基本的に社外秘じゃないの?そういうのは。 スケジュール確認して描く意思があるかどうかを 確認してからだと思う。教えてくれるのは。 「ここは新人にいくら」なんて情報だけ持って行かれたら今度は向こうが困る。 129 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 02:46:08.36 ID:ZUf4zLjH0 知られたら困るような値段で新人を買い叩くほうが悪い 130 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 02:50:15.43 ID:uJA/S9nf0 >>127 なるほどそれはまったく知らなかったわ。 メールがフリーのyahooメールだからありうるかも知れないが 正直dmmのここ最近の連絡なしのセールとか見るとあまり気体はできないかもねプロテクト 131 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 03:00:26.37 ID:5sMDczMm0 断るつもりで値段訊くのがしつれいって意味わからんわ それを言うなら断る意思を伝えてから訊いた場合でしょ 132 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 03:13:24.41 ID:Biz7qhxH0 >>128 原稿料が社外秘って、中にはそういう特殊な出版社もあるのかもしれんけど、俺は聞いたことないよ だいたい原稿料聞いてから、引き受けるかどうか決めるものでしょ? そもそも、原稿料を提示せずに依頼してくるってのがおかしいと思う それはもう商売で言うところの買いたたきの常套手段だよ 133 名前: デジ 投稿日: 2012/02/02(木) 03:21:45.00 ID:UReo9HZy0 金の事でガタガタ抜かすなよ 金の事なんかどうでもいいから書きたいという創作に対してハングリーな姿勢が真の作家である 134 名前: デジ 投稿日: 2012/02/02(木) 03:50:49.43 ID:ZZFYqam+0 実力=金額。金に執着しない奴は負け犬。 135 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 04:16:34.09 ID:F6eJ1Jsg0 マジキチw 仕事頼んどいていくら払うかは言えませんとかバカ過ぎるだろw 136 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 05:26:51.51 ID:jRtipQfK0 あんま人気無いジャンルで作ってるけど 金なんていらない(キリッ)と言えるほどストイックにもなれませんわ 俺が広告塔になってプレイヤー増えたら良いなぁとは思ってる 当然エロだから男ばっかになりそうだがw 137 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 06:21:34.77 ID:Artb97ao0 >>131 相手にばれなければ、何やってもいいってもんでもないだろ。 相撲取りが八百長とかしたら、金払って見にきた客に対して失礼じゃないのか? >>そもそも、原稿料を提示せずに依頼してくるってのがおかしいと思う 相手の意思確認もなしに、原稿料とか提示してくるほうがおかしいと思うが。 原稿料を提示するってことは、当然依頼の詳細も教えなければならないわけで そういう機密情報が漏れたらまずいだろ? 受ける気もないのに、詳細だけ聞こうとするのは、 産業スパイみたいな行為だと思う。 138 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 06:36:30.27 ID:JtrilQ2T0 値段わからずに受ける人間がいるとも思えないけどなあ。 139 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 06:38:05.14 ID:uRWu7wI50 >>125 DMMからすれば割れのほとんどはRJ番号の付いたDLsiteからなんだから 割れてもいないのに強化と言われても困るという感じじゃないかな。 プロテクトって実際に自分が開発すると分かるけど、誤爆が一番恐いんだよ。 昔、DMMがelfのエロゲをプロテクト付きでだしたけど、ハッカーがプロテクト のプログラムを逆アセンブルで解析してスパイウェアだと因縁を付けて えらい騒ぎになったことが有って、DMMは無実なのにブランドイメージを 傷つけられたことが有った。 あれはDMMではすごいトラウマになってるはずだよ。 ショップにとってはああいうのが一番恐怖なんだよ。だから下手に強化して 誤爆を増やしたくないんじゃないのかな。 140 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 06:41:34.15 ID:jkUWPeG70 ネットで原稿依頼してくるので困るのは 「いくらでやっていただけますか?」って聞き方かな 特に携帯コミック系の依頼で多い。 判断する情報を出さないんじゃ受けようもないんでそういうのは返事もしないが・・・ 141 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 06:42:05.11 ID:ZUf4zLjH0 >>138 値段聞かずに受けるようなバカを探してるんだよ 142 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 06:42:34.57 ID:jRtipQfK0 原稿料が重要機密なんて産業スパイの仕事えらい楽だなw 143 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 06:48:31.51 ID:k0ZOQnMP0 ハロワなんか産業スパイのすくつだなw 144 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 06:53:44.41 ID:Artb97ao0 >>142 落ち着いてよく読め。 原稿料が重要機密じゃなくて、「依頼の詳細」って書いてあるだろ。 依頼の詳細っていうのは、どういうものを描くのかっていう詳しい情報な。 そういう情報が漏洩したら流石にまずいだろ。 145 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 06:55:18.13 ID:QoX91BfW0 労働条件に報酬を書かないなんて 146 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 07:01:42.45 ID:ZUf4zLjH0 >>145 落ち着いてよく読め。 発注を受けるまで何を描けばいいのか伝えられないそうだ。重要機密だから 147 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 07:02:41.50 ID:jRtipQfK0 >>144 おうす*** とりあえず今日買い物行った帰りにでも バイト募集の紙を眺めてみてはどうか 148 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 07:04:17.48 ID:F6eJ1Jsg0 >>137 発注する側が 「内容」「数量」「金額」「〆日」 4つ揃えてからの意思確認だろうが 詳細ってのはそれ以外のこと そもそも「発注」の最低条件も満たさないくせに 暗に外注先の底値を探ろうってほうがよっぽどスパイだわw >>141が真理だろうな バカがバカに使われるバカを募集してるっていうね チンピラのパシリだな 149 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 07:07:34.17 ID:k0ZOQnMP0 まあ、仕事量と料金を言わないなら 運が良ければとんでもなく安く買い叩きたいだけ 最悪の場合、ほめほめ詐欺 150 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 07:08:52.69 ID:4q1PgV7C0 雑誌もアンソロも経験して単行本も数冊出した事あるけど 仕事の依頼が来る場合、普通どんな内容の原稿が欲しいか言ってくるもんだけどなー 聞かない事には受けようがないしネーム作業にも入れない 雑誌にも傾向があるし、アンソロなら尚更の事、特に重要な機密でもなんでもないと思うぞ 原稿料は、値段聞かれて困るような所とは仕事した事ないから知らない 普通に原稿料の話は出るし 151 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 07:18:44.75 ID:BOsrZE9iP 金は一番のトラブルの元だから、稿料、締め切り、ページ数くらい 確認とれよ。賃金も決めずに仕事引き受けるとか非常識すぎる。 152 名前: 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 07:29:27.42 ID:iYhlVm1A0 その依頼ってpixivか何かなんじゃねえのw>原稿料不明 153 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 07:30:26.02 ID:Artb97ao0 依頼の流れとしては、 1最初に簡単な説明で興味を引く 2興味を持って内容を聞いてきた段階で、金額含めた詳細を提示 という流れだろ? 言いたいのは、 興味もないくせに、内容だけ聞こうとするのがマナー違反だってこと。 154 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 07:43:33.76 ID:BOsrZE9iP 1.簡単な説明 に賃金に関することは含まれてるっての・・・ ビジネスの話なのに金の話がマナー違反とかありえねえ。 そもそも、きちんとしたクライアントは最初に金額提示するぞ。 155 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 07:55:04.66 ID:Myl6Jd6c0 出せるカネ提示しねーで依頼持ちかけてくる方がマナー違反だボケ 必死すぎだろ、Artb97ao0は同人ゴロの一味だな。アホ過ぎる 156 名前: 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 07:55:19.29 ID:iYhlVm1A0 「あの、原稿料はいくら頂けるのでしょうか?」 「えっ」 「えっ」 の図が浮かぶわ 157 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 08:04:45.61 ID:Artb97ao0 >>155 最初に金額を提示するしないは、担当者の自由だろ。 そういう方針が嫌なら、最初から断ればいいと思うし。 その担当者も あまり、金に目がくらんでる奴は、使いたくないっていうのがあるんじゃね。 単純作業用の肉体労働者を採用するんじゃないんだから。 158 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 08:05:02.35 ID:w7wQbr7g0 先にこちらから料金提示すりゃいいんじゃねーの モノクロ1P何千円、カラー1P何万円からーって 相手が渋れば、受けなきゃいいんだし 159 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 08:05:31.05 ID:kTCI4ty80 >言いたいのは、 >興味もないくせに、内容だけ聞こうとするのがマナー違反だってこと。 マナー違反というのは一理有ると思うよ。 仕事を受ける気があって聞くならいいけど、受ける気がないなら縁がなかった ということであまり詮索しない方がお互いに気が楽なんじゃないの。 電話だったらいいけど、もしもメールだったら金額を質問した時点で受ける気 が有ると向こうが判断してスタートした場合に、執筆を断ったら向こうは 「値段が安かったですか?」と聞いてくるだろう。 その時に何と答えるつもりなんだろう?「最初から断るつもりでした」 「特に理由はありません」「金額を最初に提示しないあなたが非常識」 どれにしてもだよ、出版社はクライアント、漫画家は営業マン、どちらが 立場が上かということだよ。クライアントが上だろ。 気を付けた方がいいかもよ。 160 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 08:15:29.60 ID:fBYz8Yle0 どうでもいいから作品つくろうぜ(´・ω・`) 161 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 08:16:24.71 ID:kTCI4ty80 自分の値打ちを知りたくて聞くのはそれぞれの人の自由だけど だったら「受ける気はありませんが、参考に原稿料はいくらの予定だったんですか?」 と正直に聞いた方がフェアだと思うよ。 そしたら向こうは「うーん、そうだなキミみたいなレベルなら相場は5000円 くらいだと思うよ」と素直に言うんじゃないかな。 それと、他の業界の場合では普通の企業だと最初に提示する金額にマージン という余裕を取っておいて、作業者が頑張った場合や値上げ交渉してきた時 に1000円アップとか担当者にある程度の裁量を持たせてる場合があるよ。 162 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 08:17:00.16 ID:jRtipQfK0 >>159 そりゃ合意なく勝手にスタートしようとした依頼側が悪いっしょ 早とちりすぎる 仕事がもらえるのはありがたいことだが 立場は対等じゃね?社蓄じゃないのよ 163 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 08:17:51.18 ID:jRtipQfK0 >>160 ごもっともだw 164 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 08:20:09.13 ID:BOsrZE9iP 金の提示を最初にしない時点で依頼者は信用も常識もないんで、 提示しない自由なんてのはないっす。 165 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 08:26:57.51 ID:kTCI4ty80 >>162 俺らだって例えば誰かに外注を頼むときに、最初は相手がどんな人か探りを 入れるもんじゃないの。 「原稿を頼みたいんですけど」 「ちぃーすw」 「どうでしょう?やってくれますか?」 「できるかどうかわかんないけど、いいんじゃないですか。FF最新作やるから締め切り遅れたらごめんっす」 こんな流れだったら、こりゃあ、尻を叩くかアメとムチを使わなきゃ駄目 かもなと思うよ。少なくとも俺だったらアメとムチを使う。 166 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 08:31:20.08 ID:tPyFKBIcP どんな原稿料提示されようが、同人の1枚あたりの単価に比べれば全然安いんだから 商業の仕事自体に興味が無いんなら原稿料なんて聞くだけ無駄さ 167 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 08:34:10.88 ID:kTCI4ty80 もちろん業界ゴロって悪い奴はいるよ。 そう言う人は金の話をしたとたんに機嫌が悪くなるからすぐに分かる。 でもそういう人ってだいたい誰からも信用されなくて嫌われて縁を切られて 一匹狼になってることが多い。 あとは転々と会社を変わってる人とか要注意。 誰かの依頼で仕事するときに重視すべきなのは、お金よりもリテイクの回数 とかだと思うけどな。リテイクは痛いからねえ。 168 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 08:35:11.17 ID:bMPyVO9B0 自分のとこに話が来た時に各自で判断して対応したらいいだけ 169 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 08:38:05.73 ID:34qlGDRm0 マナー違反だろってつこんでるのは、そもそも相手に対しての気遣いが 足りてるかどうかだろ? 最初に金額いってこねーのイヤじゃんか イヤな思いさせんなマナー違反じゃんかつってるのに そんなの自由じゃんって ものすげーアマアマに扱ってるじゃねーかw 170 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 08:42:41.64 ID:Artb97ao0 なんか、回転寿司屋しか行ったことない奴が、 本当の寿司屋で時価に文句つけてるような感じだな。 まあ、100歩譲って、最初に金額を提示しない依頼者が悪いとしても 嘘をついて、報酬額を聞きだそうとする行為はダメだろ。 泥棒の家に泥棒に入っても犯罪は犯罪だ。 171 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 08:46:20.85 ID:ONjtsx/F0 犯罪ってw 「描かせてやる」みたいな思考がないとそんな発想にならんわ 172 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 08:46:25.53 ID:tPyFKBIcP >>167 担当の編集者に散々リテイクさせられたあげく最終的に編集長判断で掲載されない事もあるしな 結果、その16P原稿同人にまわして70万稼いだ時はむしろ編集長様ありがとうだったよ お前ら同人作れw 173 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 08:49:23.45 ID:Biz7qhxH0 >>169 いきなりメール出してくる相手に対して、気遣いも何もないよな マナー違反とか言ってるやつは、まともな出版社と仕事したことないのは間違いない 俺も背景やらボイスやらをネットを通じて頼む側にまわることもあるが、当然だが最初に依頼料を提示する 基本中の基本だよ 普通に仕事してる人間が、情報隠すような相手とまともに取引してくれるわけがない 174 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 08:55:00.32 ID:Zy1k3neL0 外注頼むときは誠実さは大事だなw相手が受ける受けないに関わらず、金額の 提示はしなくちゃならない…基本というか、それしなきゃ始まらないw 175 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 08:55:42.36 ID:GytD3ena0 断るんだったら中堅サークルの俺に依頼しにくればいいのに。 ゴロはお断りだが、紳士で金もくれる人ならウェルカムよ。 176 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 08:59:05.49 ID:34qlGDRm0 金額の提示するしないは担当者の自由でイヤなら断ればいいだろ?って そのイヤな思いさせないような配慮があるかどうかがマナーを守るってことだろ 他人にマナー違反って食ってかかってるけど 断られるくらいイヤと思われようが担当は自由にしていい って、マナーに対して麻痺ってんじゃん 177 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 09:10:06.69 ID:9M1HHQfdO ギャラは最初に掲示する条件だろ。 こんな感じのをいくらでやって欲しいんだけど? 興味があったら細部詰めて契約しましょう。て流れがビジネスじゃん これやってくれませんか?ギャラ?ままま、そーゆーのは後で、とりあえず引き受けるかどうかだけ聞かせてもらいたいんですけど ってまるっきし詐欺師にしか見えん。怪しい 178 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 09:17:43.70 ID:Artb97ao0 そもそも、初対面の相手に一通目のメールでいきなり金の話をするのってどうなんだ? 日本って、金は汚い卑しいみたいな文化だし やっぱり、ワンクッションおいたほうがいいんじゃないの? なんか、一通目で金額まで提示するのが当たり前みたいな流れになってるけど >>177 最初は、これやってくれませんか?くらいで止めておいて 相手がギャラについて聞いてきたら、すぐに答えれば角は立たないだろ。 179 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 09:18:07.89 ID:4q1PgV7C0 依頼した本人は隠したつもりはないだろうけどね 聞かれれば答えるだけだと思うんだがw 180 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 09:22:09.77 ID:Zy1k3neL0 それはあるだろうなwそれに銭がよければ引き受ける気になるかも分からんし、 聞くべきことを聞いてちゃんと答えればいい話だw 181 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 09:23:35.72 ID:34qlGDRm0 結局相手が聞いてくるのを待つ そういうことは自分じゃない他人に やらせるっていうのを待つみたいじゃんね 182 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 09:33:42.42 ID:JtrilQ2T0 受ける気なくても、一応値段は聞いてもいいんじゃないの? 破格なら受けるかも知れないし。 なんで原稿料を聞くとマナー違反なのか、そもそもの話しはそこだ。 183 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 09:36:44.84 ID:Biz7qhxH0 >>182 もちろん全然マナー違反じゃないよ たとえ断るつもりでも、今回の件の確認のため、また今後のために聞いておくのは、普通のやりとりだと思う 184 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 09:39:58.97 ID:ONjtsx/F0 最初に提示しないからマナー違反ってのはちょっと言い過ぎだと思う でも、「最初に発注側が提示しなくてもいいじゃん、でも受ける気が ないのに作家側が聞くのはマナー違反な」ってのは完全におかしい 185 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 09:45:53.13 ID:Artb97ao0 どう考えてもマナー違反だろ。 相手が自分だったらってことを少し考えてみろよ。 散々期待して、100%断られるんだぞ。 当たりのないクジ引きをやらさせるようなもん。 軽い詐欺だよ。 186 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 09:48:15.65 ID:bMPyVO9B0 編集が混じってんのかここ? 187 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 09:50:31.70 ID:ONjtsx/F0 要するに編集側が手の内を隠しておきたいってだけの話なんだよな なにが産業スパイだw 188 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 09:58:50.81 ID:4q1PgV7C0 単に依頼の詳細な内容や報酬まで話を詰めてないだけでしょ まずは声かけただけ的な 詳細聞かないと仕事受けられないし 例え断るだろう相手でも話をしないと何も始まらないから 相手に仕事を受けさせる方向に持って行くのも編集の腕なんじゃね 189 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 09:58:51.25 ID:BOsrZE9iP >>186 金の話はマナー違反なんていう人が編集業務やれるわけない・・・ 190 名前: でじ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 10:01:21.70 ID:TTigCgH+0 依頼来たときに絶対必要な提示だと マズは原稿料、ページ数、締め切りは原則だと思うなぁ。 あと、携帯漫画だと印税の有無を確認した方がいいよ。 原稿料が安くても印税が良かったら、結構な額になる。 まぁ、原稿料も提示してこない所だったら、マトモに対応しても時間の無駄だけどね。 191 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 10:03:24.09 ID:34qlGDRm0 編集側に対してのフォローは後付で割と無感情無関心で、そんなもん表面的に作法手順が整ってればいいだろ程度で そんなことよりも、とにかくこいつは聞く前からここで腹積もりを明かした上で聞こうとしていやがる!許せん!! そこだろ結局 編集側をタラーっと恒例的に無難にフォローしたように、ギャラを聞く側も表面的に手順作法が整ってればおkで許したらいいじゃんか 192 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 10:05:24.59 ID:4q1PgV7C0 >>190 知り合いが携帯漫画で1千万稼いでた あれバカにできないよな 193 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 10:11:23.47 ID:QkvqPQw00 相場ってのは新人に対してのだろ モノクロ原稿で5000〜8000円だ はっきり言って5000円は論外だろな〜 6000円でもきついな ゴネるべきw 講談社のマイナー雑誌は8000円スタート 小学館は学年誌みたいなマイナー以外のなら9000円 集英社は…シラネ その他マイナー所は7000円とかかもしれん 194 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 10:13:36.63 ID:Zy1k3neL0 そういや今年の目標ダメ元で一千万だった…いいもん作らねーとなw 195 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 10:16:42.77 ID:jZxu5dym0 じゃあ俺は目標500万で! そんで車買って彼女作るんだ('A`*)ハァハァ 196 名前: でじ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 10:20:08.95 ID:TTigCgH+0 >>192 携帯印税は結構おいしいよね。 ただ、怪しいところも入り込んでるから気をつけた方がいいかも。 俺も他社から勧誘来るまで売れてるなんて知らなかったり 意図的に情報隠されてたからw 197 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 10:24:47.87 ID:SqQkoQ4z0 だいたい新人なんて5000円か6000円だよ。 向こうがピコ作家を狙って来たってことは相場が安いのかも知れないし もしかすると金の卵だと見抜いて7000円スタートですと言うかもしれない。 でも、8000円だと言われたら「受けます!」と言いそうだねw 198 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 10:37:00.06 ID:F6eJ1Jsg0 ビジネスのテーブルでマナーの話するならね 金の話をぼかすのが一番のマナー違反なのよ 嫁の実家に金の無心するのとは違うんだよ?w ビジネスとそれ以外ではマナーそのものが違うことをまず知らないと >興味もないくせに、内容だけ聞こうとするのがマナー違反だってこと。 ↑内容も聞けないのに興味もクソもね... これも順番逆&ビジネスマナーとしてかなり非常識 199 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 10:44:25.69 ID:SqQkoQ4z0 >>198 簡単だよ。 「引き受ける気は無いですけど、ギャラはいくらですか?」って正直に聞けば いいよ。今すぐ今日にでも言えばいい。 200 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 10:49:56.29 ID:F6eJ1Jsg0 なんでギャラすら聞く前に引き受ける気なくしちゃったの?w 201 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 11:38:28.47 ID:313eoCkT0 普通のビジネス会話で、そんなにピリピリするって、 ただのコミュニケーション障害だろ 202 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 11:41:48.35 ID:WsFujewG0 とりあえず詳細教えて下さい。的な返信すれば普通原稿料についても教えてくれるだろ 203 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 12:24:55.51 ID:D91wq1LR0 >>122 >>ただしDLsiteのページじゃわからんようになってるな 亀レスだが、DLsiteのページ内では規制に関する発言は一切掲載を許されない。 例えお客様の為のアナウンスでも一切ダメ。 威張り散らした担当にスゲー怒られる。 ↓以下、DLsiteが去年夏のように執拗にID変えまくりながら火消し&自演 204 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 12:28:58.63 ID:ogkHSvP50 お前は何と戦ってるんだ 205 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 12:37:11.20 ID:jZxu5dym0 DLsite様特製の誰得倫理基準だろ マジキチお上と謎の団体に睨まれるから仕方ないかもしれんが サークル側が購入者に少しずつ周知させていくしかないな イベントで話した感じ 意外と知られてないみたいよランドセル不可とか「幼い」不可とか 206 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 12:43:05.59 ID:34qlGDRm0 >マジキチお上と謎の団体に睨まれるから仕方ないかもしれんが てかもう、これしかあるまいよ 207 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 13:00:28.96 ID:D91wq1LR0 >マジキチお上と謎の団体に睨まれるから仕方ないかもしれんが だったら全販売先業者そうしてるだろ。 DLsiteだけシェア一位なのをいい事に適当な逃げを打ってんだろ。 一度DMM辺りに抜かれたら面白いんだけどな。 208 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 13:08:54.95 ID:zxXSYz+i0 DMMは獣姦禁止だし… やっぱ我々の知りえない強い組織からの圧力とかあったのかな ランドセルはきっかけは数年も前の奈良のロリの殺人事件だよな 犯人が部屋にランドセル持ってたとかいう、、、いい迷惑だよ DMMのはよくわからないけど販売の幅が広いから キリスト系相手にしてとかなんとかなんかな… まぁとりあえずリュックでがまんするよ 209 名前: デジ 投稿日: 2012/02/02(木) 13:29:49.73 ID:FbA+ZYN30 82だけど今さっき返事出してきた 文面は「今は無理だけど事情が変わればよろしくお願いします もし引き受けた場合の報酬教えて」をかなり丁寧にした感じ 某出版社でエロじゃない漫画を描かせてもらったことあるけどこの程度のことは 全然マナー違反じゃないはずだよ お返事によっちゃ今後の選択肢に入るかもしれないしね いやはや余計なこと書いちゃってゴメン 普段は見る専なんだけどピコったショックのあとの仕事メールの ゆり戻しで変なテンションになってついつい書き込んでしまいました 210 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 13:30:16.09 ID:xTb8Q26N0 Artb97ao0が痛すぎて… 仕事のメール何社か見返してみたが 金額は1通目に書いてあったわ 金額提示出来ないけど スケジュール空いてますか、なんて依頼 ぜってー請けんw 211 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 13:45:13.15 ID:MkLmAj/20 商業の仕事請けたことないピコの妄想丸出しだよなあ 原稿料がいくらか聞く聞かないだけで寿司屋の時価だのマナーだの そのピュアさがある意味うらやましいわw 212 名前: でじ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 13:54:00.01 ID:RSEJaLR90 だいたいは 「こういう内容なんですけどどうですか? 興味がったらお返事ください」 みたいな感じから始まって いきなり内容もかかずに「原稿かいてくれませんか」みたいなのは まず来ないはず。 なので、内容が一切かいてないなら論外、 内容が書いてあって描いてみたいと思えば返信すればいいし、 原稿料の話なんかはその時に向こうから提示、 もしくは経験者ならいくらもらっているか、聞いてくる。 内容に興味があって描いてみたいなら原稿料を聞いてみるのもいいと思う。 はなから描く気がないなら聞くだけ無駄じゃね? 原稿料によったら描くってんなら聞いてみてもいいと思うけど。 もし、聞いた後で断ったとしたらまあ、印象はよくないかもしれないけどね。 どーーーしても描いてほしいなら奮発してくるかもしれないよww でも人気なかったらそれっきりだけどねw 213 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 13:55:11.43 ID:5sMDczMm0 いつまでやるのこれw 214 名前: でじ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 14:01:35.87 ID:RSEJaLR90 まあ、本人がしたいようにしたらいいんじゃね? ってことでいいんじゃないかな そもそもいちいち人に聞くようなことじゃないしな 215 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 15:09:28.07 ID:ds1bTLMo0 >>211 メールの一通目にギャラが書いてないのは詐欺師だというのもなw 216 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 15:27:28.90 ID:313eoCkT0 先手という理屈で言うなら、 仕事募集していながら値段提示してないやつも、 もしカモみたいな業者ならふんだくろうって魂胆があるってことだな 217 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 16:00:41.36 ID:ds1bTLMo0 編集者によっては高い値段で漫画家が受けた場合に嫌がらせのように リテイクをさせる人もいるからこれはもう駆け引きだよな。 あんた金もらって仕事してるんだからもっと自覚しろよななんて言う人もいる。 安値で受けた人には笑顔で何も言わないという分かりやすさには笑いが こみあげたよ。 218 名前: でじ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 16:05:47.98 ID:RSEJaLR90 仕事募集で値段書いてないのって頼みにくいよなぁ 有償っていくらなんだという 相場しらないとボッタくられるかもな まあ、書いてても無茶なこと言ってくるやついるんだけどな 219 名前: 99 [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 16:10:44.92 ID:mcSXzSe70 >114 壁だけど必ずしも一人1冊じゃないから 多い人だと50冊くらい買う 普通そうな人も2冊とか買うから やっぱデジとはだいぶ世界が違う ちなみに10〜20秒で一人砂漠 シャッター前でないから売り子は スペース的に同時二人が限界 CG集は売れないから、もし参戦するなら本を出した方がよい 220 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 16:42:10.32 ID:0QkTDSGs0 >>219 50冊買う人ってすげぇな 業者さんだとしても世界が違いすぎる どうやって持って帰るのかも気になるw ガレリア辺りで箱詰めでもするんだろうか 221 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 16:59:03.11 ID:ZpByzGOW0 >>220 同人誌のようなペラい本だと50っても大した事無い。 ちょっと大きめな紙袋で十分持ち帰れる。 単行本なみに厚いのでも ダンボール1箱あれば十分だし、宅配に頼めばいいし。 まぁでも人気サークルは部数制限あるから 個人じゃ10冊も買えないだろ。 222 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 17:11:48.36 ID:QkvqPQw00 >>219 商業+壁だとあとデジで中ヒット1〜2本出りゃ年収1000万超えってレベル? 223 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 17:15:55.04 ID:D8HG9fqV0 そもそも作り話だろ 224 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 17:18:57.67 ID:Aw2CrXy+0 一千万か・・・ 一晩で一億相当の金券を整理するバイトをしたことがあるが 年収一千万を取得するのは俺にとって夢のまた夢だな・・・はぁ 225 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 17:20:01.24 ID:D8HG9fqV0 ここは嘘が多いスレですね 226 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 17:25:10.76 ID:HKtG0jCH0 同人やり始めて思ったのは 1000、2000売っても大して儲からねえなってこと 227 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 17:26:25.22 ID:0QkTDSGs0 しかし島中でこれといって列も出来ない無名の俺でさえ粗利益6万だったからな 秒単位でさばく壁際大手ともなれば1000万とは行かずとも数百万くらいは安定でしょうとも 夢みさせてくれw 228 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 17:55:40.19 ID:34qlGDRm0 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・なんだ夢か 229 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 18:05:38.39 ID:e1sjLnTK0 >>208 海外決算は獣姦、ロリ、レイプが禁止だからじゃないの カリビアンとか無理でしょ 海外決算使ってるところは向こうの法律で縛られる 230 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 18:24:35.30 ID:N+gI5vn/0 >226 本だけならそうかもしれん。でもオフにはあれがあるだろ、グッズ。 俺も使いもしない便箋だのバッジだの大量に買ってたものだ。 あとはそれらのセットとかな。「この16P500円じゃ売りにくいな」って値段でも わけのわからんグッズとセット(てか抱き合わせ)で売るとなぜか許されるような気がする。 231 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 19:10:12.31 ID:Zy1k3neL0 デジならいいもん作れりゃ多分何とかなる。目指すぜ一千万w 232 名前: 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 19:13:53.32 ID:iYhlVm1A0 とりあえず獣姦禁止はメディ倫もそうだが実写系も扱ってる所がやってるな 実写は動物愛護団体云々だったかの関係でできないと言う話だな、つまり女より動物の方がrya 実写基準で獣姦禁止、でもモザも実写基準なので他より甘い、と 233 名前: ピコ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 19:20:36.28 ID:zoVEMItS0 モンスターはどうなのRPG全滅じゃん 234 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 19:24:18.98 ID:5sMDczMm0 モンスターは大丈夫 235 名前: 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 19:24:59.54 ID:iYhlVm1A0 現実に居る動物が禁止であってユニコーンだとかファンタジー世界にしか居ないモンスターのたぐいはDMMでもメディでもおk 236 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 19:45:26.38 ID:tgyVQvtt0 そういやorcsoftは熱海のクレージュ系列だっけ? あそことうとうメディ倫に参入したらしいな。 でもあそこ二次パロやってるよなw 237 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 19:47:52.21 ID:Xwmuj6KmP アリスマッドネスリターンズのアリスに恋をしてしまった 238 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 20:14:44.83 ID:Artb97ao0 >>209 そう聞かれた場合、相場より高く言って依頼しないパターンだと思うな。 受けもしないのに値段だけ聞いてくる奴なんて相手にしたくないだろうし。 >>210 むしろ、ビジネスっていう観点でいくと 最初から値段提示してくる奴のほうがマヌケなんじゃないかと。 交渉には駆け引きっていうのがあるだろ。 大富豪や七並べで最初からジョーカーをだすようなもん。 239 名前: ピコ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 20:15:36.57 ID:zoVEMItS0 じゃあモンスターにボッキペンギンとかいたらどうなんだろうか 240 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 20:31:44.82 ID:34qlGDRm0 駆け引きとか言っちゃってるけど 自分の思惑を隠して相手から値段を聞きだすことに憤慨してた ピュアソウルはもういいの? 241 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 20:35:13.01 ID:9M1HHQfdO 値段隠して駆け引きもくそもないわ 双方、論外の額てのがあるだろ 242 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 20:36:27.40 ID:UgjgE7ig0 ID:Artb97ao0のレスは全て「だからと言って最初に提示しないのがベストとは言えないもの」ばかり そうやって今後も小利口に安く買い叩いてりゃいいよ 大まかな値段提示ひとつ嫌がってしないのがポリシーなんて人に着いていくのは それなりの人でしょ 実力や経験ある人は臭いで避ける 243 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 20:48:07.76 ID:gP9CCmsR0 じゃあ犬にそっくりなモンスターは・・・ やっぱだめかなぁ 244 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 20:56:25.83 ID:y+dHP4qw0 明らかに犬とは違うところが複数あればいいんじゃないかな たとえば角が生えてるとか口が大きく裂けているとか牙が口からはみ出すほど大きいとか 245 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 20:57:52.41 ID:34qlGDRm0 頭人間にすれば、なかなか居ない犬になるぞ 246 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 21:00:04.89 ID:N+gI5vn/0 「こんなのあるけどどう?気になるなら値段含めた交渉に入りたいけど」 「手は空いてるし、興味もある。ギャラ次第だな」 「ふむ、じゃあこんだけ」 「ないわー」 「忙しいところ悪かった。また縁があったら頼む」 「あいよ」 「こんなのあるけどどう?気になるなら値段含めた交渉に入りたいけど」 「先に値段を教えてくれるべきでしょう」 「もういいです。分かりました、さようなら」 「詐欺ですか?さらしますね^^」 向こうも人間だからねぇ。 247 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 21:00:15.07 ID:wXGLJrZv0 初日にたいして伸びなくても 推移しだいで1位になれるんだな 248 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 21:01:15.31 ID:Zy1k3neL0 完全に犬じゃないやんw怖いわw 249 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 21:01:54.29 ID:mcSXzSe70 >222 デジだと300くらいしか売れてない 壁はあまり儲からないと思う、自分の処だけかな エロいだけだと直ぐ廃れて中島へ追いやられる 前回は新刊セットかったらバックをおまけで付けたけど 製造原価が凄いことになったし 中島でエロ本を出して、普段はデジで極めたほうが よっぽど利益率いいと思う 250 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 21:08:16.72 ID:WnkWHIQO0 青い色に塗るんでもいいんじゃね?→犬 251 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 21:09:41.53 ID:pJSVEcMw0 犬とかランドセルにモザイクかけたらどうなんの? 252 名前: 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 21:13:59.00 ID:iYhlVm1A0 >>243 ケルベロスとかならおk つかこれってどんどん火の鳥と同じ様な話になってくなぁ・・・ 253 名前: ピコ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 21:14:43.53 ID:zoVEMItS0 なんだ犬の目を赤くしたモンスターとかでいいのか 254 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 21:17:47.85 ID:tgyVQvtt0 >>246 同意だな。俺もそういうやり取りが多いと思う。 企画の内容を依頼先に最初から全部べらべらしゃべったり、ギャラをマージン無し で上限値を言っちゃったりする人は、誠実なのかもしれないけど依頼先が ひどい人だと振り回されて精神が壊れちゃうんじゃないかな。 企画内容を全部しゃべった後に交渉決裂して、断った方がその企画をパクッ たりしたら大変だよ。 逆にわざと企画内容をしゃべって漫画家にパクらないでねと言って縛りを かける曲者もいるしさ。俺はそれに引っかかりそうになって会議中に 席を立って退出したことがある。「俺はこれ以上聞けない。」と言って。 255 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 21:19:10.13 ID:lXmi89/U0 >>245 それは人面犬ですw 256 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 21:29:10.09 ID:08kWVUL70 >>254 最初の「こんなのあるけど」に大まかな報酬も含めとけって話だよ 金額がわからなかったら判断しようがないだろ 詳細まで全部事前に語れとか話をでかくしてすり替えんなよ 257 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 21:42:09.62 ID:D8HG9fqV0 もうその話ほかでやれ 258 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 21:45:58.95 ID:BcE0Ubsb0 ふぇぇ…なんだここは… 259 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 21:46:53.90 ID:bMPyVO9B0 犬に見えますが人間です。 と書いて押し切ればなんとかなる!(`・ω・´) 260 名前: でじ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 21:53:38.82 ID:TTigCgH+0 デジ同人海賊対策スレでDLsiteの偽造クレカが〜の嘘が明らかにw 261 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 21:54:35.28 ID:F6eJ1Jsg0 >>238 ビジネスなんて知らないくせに語ろうとするから... 発注側が予算の限度額より余裕持った額を提示するんだよ スタート金額も提示しなくてなにがビジネスだ 対面なら何しに来たんだって追い返されるぞw まーだいぶ頭悪いみたいなんでこの件はこのへんで 262 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 21:55:07.36 ID:Artb97ao0 >>256 ていうか、最初に金額を言わないのは 報酬の額を判断材料にして欲しくないからだろ。 依頼内容は気に入らないけど、報酬がいいから受けますなんて守銭奴は 絶対に避けないといけないからな。 263 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 21:55:41.69 ID:tgyVQvtt0 >>256 >詳細まで全部事前に語れとか話をでかくしてすり替えんなよ 断る気ならむしろ詳細は聞かない方がいいよ。 自分の予定してる作品が似た企画だとパクリだと言われたらたまらん。 264 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 22:10:12.83 ID:Myl6Jd6c0 守銭奴ワロタ 中学生並みの感性なのかキチガイなのか? Artb97ao0は雲か霞でも喰って生きてるんだろうからそれでいいんだろうが こちとらおまんまのタネなんだ、お前の理屈など誰も支持しねーんだよ もうここにくんじゃねえぞクソバカ同人ゴロ 265 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 22:10:57.95 ID:ONjtsx/F0 段々釣り臭くなってきたな 266 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 22:17:41.92 ID:Artb97ao0 >>261 対面とメールでの依頼を混同してるほうが、頭悪いなって感じだぞ。 >>264 こういう奴に依頼すると企画失敗するから止めたほうがいいっていう典型だな。 最初に金額を提示しないのは、 あなたみたいな守銭奴に間違って依頼がいかないようにするための フィルターだと考えてくれれば納得いくと思います。 267 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 22:20:44.97 ID:08kWVUL70 確かに便利なフィルターだな 最初に金額を提示しようとしない輩は あわよくば安く買い叩こうとしてるのが見え見えだから避けやすい 268 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 22:23:49.38 ID:ONjtsx/F0 >こういう奴に依頼すると企画失敗するから止めたほうがいいっていう典型だな。 言葉の節々が同人臭いな げんしけんのハラグーロみたいな奴を想像したわ 269 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 22:28:00.59 ID:F6eJ1Jsg0 思った以上にレベル高くてワロタwww 270 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 22:37:04.05 ID:Artb97ao0 まあ、カネカネ言ってる奴は、依頼とか一切受けないのがいいんじゃね? 全部自力で作ってたほうが儲かるだろうし、 一生一人で、シコシコ作ってるのがお似合いだと思う。 271 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 22:38:04.34 ID:JtrilQ2T0 まだやってたのかこれ。 依頼しておいて金額聞かれたら軽い詐欺だ、 とか言い出す人間ってどんな顔してんのか見てみたいよ。 逆に言うと、受けるんなら金額言うよ、ってことでしょ。 元々売る気のないものに対して押しかけてきて、 絶対売るならこっちの買いたい値段を教えてやる??? ってことか? 俺にはわからん。 272 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 22:38:05.46 ID:bMPyVO9B0 なにこの子…こわい(´・ω・`) 273 名前: でじ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 22:40:17.02 ID:TTigCgH+0 Artb97ao0は流石に釣りだよなw てか、この論議はそろそろ止めないか? 274 名前: 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 22:42:01.86 ID:tdXnZFFL0 ID:Artb97ao0が商業とは縁のない童貞なのはよくわかった 275 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 22:44:24.24 ID:D8HG9fqV0 全部想像の話で語ってるから終わりがない 276 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 22:51:00.20 ID:Artb97ao0 >>271 ブックオフのチラシが家に入ってて 売る気はないのに、売るフリして何百冊も本の値段を査定させて 一冊も売らずに帰っていったら、軽い詐欺だろ。 >>273 釣ってるんじゃなくて、なんか釣られてる気がするが。 277 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 22:53:08.87 ID:Myl6Jd6c0 ブックオフwww 278 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 22:55:53.49 ID:34qlGDRm0 >相場より高く言って依頼しない 279 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 22:57:18.09 ID:E3zhTlPz0 >>276 でも金額教えるのって別に手間かからないじゃん 査定は手間かかるだろ? というかそもそもブコフで値段聞いてから売らなかったからって問題ねえからそれ例えになってないだろwww 280 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 22:59:57.25 ID:ONjtsx/F0 要するにビジネスじゃなくて「永久に完成しない寄せ集め同人ゲームサークルのトップ」か 「お人好しから絵を買い叩きボロ儲けする同人ゲームサークルのトップ」のロジックなんだよ 281 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 23:02:52.74 ID:64HD+hlN0 >>276 いやそれは詐欺にはならないよ。 査定の手数料が設定されてるなら未払いで詐欺だけど。 詐欺と言うよりも不義理とか迷惑行為だね。 そういう不義理な人には次からは声がかからないから。 請ける側はクライアントに頭を下げるのが基本姿勢だとは思うよ。 コンビニの店員が不機嫌そうな顔だと客は嫌だからね。 世の中そんなもんでしょ。 282 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 23:06:07.45 ID:JtrilQ2T0 なんでブックオフ。 査定はしたけど値段は言いたくない、値段聞くのは詐欺?? って意味わからないんですけど??? 283 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 23:07:51.55 ID:sV+x0i8k0 >>262 守銭奴じゃないなら、報酬額隠したりケチ臭いまねしなけりゃいいだろ。 最初からどーんと金額提示すれば何も問題ない。 284 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 23:13:30.30 ID:mcSXzSe70 金額言う場合と言わない場合あるけどな・・ 俺の場合は半々だったよ 言わない場合は・・だいたい相場より若干低い場合が多い 285 名前: 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 23:18:52.12 ID:iYhlVm1A0 何かまたえらく面白い子が沸いてるな 286 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 23:22:57.90 ID:Artb97ao0 >>でも金額教えるのって別に手間かからないじゃん 報酬は人によって算定しなきゃいけないから、 ブックオフの本の査定なんかより、何倍も神経と労力を使う。 >>281 だから、「軽い詐欺」って言ってるじゃん。 法に触れるほどじゃないけどって意味。 >>284 最初に言う場合は余裕を持って多めに査定してるからじゃね。 その相場より若干安い価格っていうのが本来の適正価格だと思う。 287 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 23:23:15.66 ID:64HD+hlN0 >>284 エロゲ業界の外注ではそんな感じらしい。 金の話は早いうちに決着付けておいた方がトラブルにならないけど だからといって、金の話をしない人が最初から金を払う気がないというのは 間違いだと思う。 複数の作家に声をかけて、一番安くて一番やる気がありそうな人を選んで 発注するというやり方もあるから。 こういうのはもうすべて駆け引きの世界だからねえ。 288 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 23:31:07.09 ID:64HD+hlN0 態度がでかくて依頼の金額も高値で要求される作家には適当な理由を付けて 別の作家に頼むということもあるよ。 すべてが実力で決まるわけじゃなく、やる気があって安値でもやらせてくれ という作家にはチャンスをやろうという編集者もいるから。 だからといって安値で請けるのは結局自分の首を締めるから、自分を安売り しすぎないように注意が必要かもね。 289 名前: 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 23:37:03.96 ID:VtxvlsS80 そんな上から目線の編集者はだいたい話しててわかるから 結局お断りする事になる 290 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 23:38:17.99 ID:F6eJ1Jsg0 もうすぐID変わりますね 「釣りでした」がほしいところ 291 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 23:45:46.14 ID:64HD+hlN0 捨てる神あれば拾う神ありだからいいんじゃないの。 それは作家も編集者もお互い様でしょう。 292 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 23:46:31.43 ID:mcSXzSe70 某サークルのサ○○○○とか上から目線だな コミケで隣になったことがある 「売れてない責任取れよ!」って 虎の営業が怒鳴られてて激しく可哀想になった 293 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 23:49:30.42 ID:MFeQVKnj0 >>292 え?あそこそうなの? あそこ作風から見て低姿勢だと思ってたけど意外だなw 人は見かけによらないなあw 294 名前: 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 23:53:00.02 ID:iYhlVm1A0 絵を描いて納品したが金を払ってくれないエロゲ会社もあったなぁ 295 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/02(木) 23:54:13.17 ID:D8HG9fqV0 どうせ全部人から聞いた話だろ 296 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 00:30:48.69 ID:8BlzUZkQ0 全部妄想でした 297 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 01:10:32.81 ID:ggF81q6A0 ここまで全て俺の自演 298 名前: ピコ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 01:42:01.09 ID:SLuuCn3M0 ここまでスクリプト 299 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 01:42:20.90 ID:decZYst50 >294 俺の勤めてたところの社長がそうだった。 アニメータの方々すまん。 300 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 02:46:36.12 ID:jpQUC6MY0 >>299 すまんというか普通に訴えられたりせんの? 301 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 03:17:11.60 ID:sWUUvk8B0 >>300 訴える人は多いよ。 デジ同人でも訴えてる人いたような気がする。 302 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 04:11:10.59 ID:KsXhVick0 エンターブレインが あきまんに8千円でキャラデザ頼もうとした話思い出した… 303 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 04:15:07.92 ID:wSmNilQh0 よく訴えるって人いるけど そういう人ってどこに訴えるのだろうか気になる 304 名前: 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 04:18:20.23 ID:mbFqUM230 お前らバイトした事ないだろ 趣味の延長みたいなもんで1枚5000円も貰えりゃ有難く重えよ 305 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 04:23:42.74 ID:QpX8X7hO0 下手糞のお前と一緒にすんなよ そんなんだからバイトなんだよ あ、それとも同人ゴロっすか? 306 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 04:48:06.95 ID:LdlSuzq90 デジに卸せば1枚2〜3万円くらいの割合になってるからなぁ… しかも自分の好き勝手描いてリテイクもなしでさ ヒットすればボロ儲けの可能性がある連載でもない限り 現状雇われて描く気にはならん 307 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 04:57:41.45 ID:KNlzH6Ha0 金だけが目当ての場合、 他人の依頼など受けないほうがいいていうのが結論だな。 308 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 05:10:28.17 ID:72dbYNsZ0 >>303 裁判所以外に訴える場所ってあるの? 309 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 05:33:22.97 ID:fv3OVS2B0 弁護士に相談、裁判 数百万以上取れるならともかく、金のこと考えるととても割に合わないぞw 310 名前: ピコ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 05:36:09.63 ID:SLuuCn3M0 楽しくやれるなら無料で書いてもいいよ アニメータークラスの絵は余裕でいくらでもかけるし 暇つぶし程度にはちょうどいい 311 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 05:56:53.51 ID:zxwKVxkM0 飲まず食わずでも生きれるならな 312 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 06:01:59.04 ID:bPCpixHZO 国選弁護なら安いよ ヤフオクで手描きイラストを検索すると面白いよ。ピコには向いてる世界だと思うよ 313 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 06:04:57.20 ID:N/oUmE4n0 パロADVに音声つけるのって 原作ファン的にはどうなんだろうか 俺は全然OKなんだが 声が似ててもイメージ崩しちゃうもんだろうか 314 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 07:18:25.47 ID:x+Tcbshx0 極力似せてる声優は尊敬する 315 名前: 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 07:23:57.85 ID:3oRLJntZ0 >>307 金だけの問題じゃなく好きに描きたいなら依頼を受けないほうが良いと言う話だな 316 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 07:24:19.66 ID:IrCjozMv0 代金未払いなら 簡易裁判でいいんじゃない 早い 少額訴訟は、たった1日の1回の裁判で、判決がでる 簡単 手続きも簡単で、自分でできます。  安い 一万円程度の費用ですることできます。くわしくは、簡易裁判所にお問い合わせ下さい。 317 名前: 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 07:29:13.68 ID:3oRLJntZ0 まあ、相手に拒否られたら終わりなんですがね>簡易裁判 318 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 07:49:00.45 ID:IrCjozMv0 簡易裁判拒否して通常訴訟に移るって事? するかなそんなこと 相手にとっても手間が増えるだけだし どの道負けるだろうし 319 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 07:56:21.19 ID:LUO8MLy+0 でもさあ、未払いで裁判やって勝ったところで、得られるのって 強制的に取り立ててもいいですよって権利だけで、 相手が払ってくれなきゃ口座調べるとか差し押さえとか、 結局自分でやらなきゃならないんだよね。 そこまでしても、相手が持ってなければ回収は不可能。 裁判に勝ったからからって、金が戻ってくるわけじゃないから。 320 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 08:03:59.97 ID:mQwtnzTPP まあ、そういう未払いしそうな信用おけない所とは取引しないことですな。 金の話をしたがらない上の阿呆とかいい例。あと支払い期日をぼかしたり 長く取るところもあぶないのでご注意 321 名前: 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 08:12:45.43 ID:3oRLJntZ0 正式は面倒だし時間がかかるから泣き寝入りする人も居るわけで、それに裁判に時間掛かるから負けるまで色々売って稼いで 負けたら潰して逃げる時間も稼げるしな つまり金払わん会社に常識を求めるな、と言う事さね 322 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 09:54:22.41 ID:GFB5edan0 >>287 >複数の作家に声をかけて、一番安くて一番やる気がありそうな人を選んで じゃあ安いじゃんw 323 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 11:01:53.10 ID://nN+Y8y0 >>322 ISの原作者じゃねえんだから、自己評価を高くするのもほどほどが いいと思うぜ。 324 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 11:11:58.60 ID:1xcl/vsj0 >>314 をー意外にアリか 発掘作業頑張ってみるわthx 325 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 11:14:40.61 ID:RI8ECo0y0 全部ユーザーに評価してもらえるんだからデジでやればいいんだ 326 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 11:15:45.30 ID:GFB5edan0 >>323 自己評価ってなんだよ。 みんなで安値合戦やりゃいいってもんじゃないだろ。 327 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 11:36:54.62 ID:+sJaNTWE0 今朝 本州以南の人は寒かったろ おれは北海道住みだが-10℃以下だともうどーでもいいw いつもと同じ 328 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 11:50:56.00 ID:1xcl/vsj0 手が動くように暖房かけてるが 加湿器が水無くなってないのに自動でOFFってめんどくさいでござる 雪国のデジは大変そうだな 329 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 12:00:39.78 ID:2myn3yel0 雪国なら最初からちゃんとした暖房してるから逆に楽だろ 半端に寒くて暖房ケチってしまう南の方が効率落ちそう 330 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 12:19:37.78 ID:OrXaTWFs0 ttp://freenote.cc/ ステマじゃないけど、はてブ数が178とか多いから集客はできてるのかな 331 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 12:48:12.90 ID:hJyRNQ8z0 >>330 金の力でステマしまくった結果じゃねえの>はてブ その割に全く盛り上がってないけど 5ヶ月で無料も含めて登録140って終わってるだろ 332 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 13:03:32.29 ID:bPCpixHZO ところでステマって? 333 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 13:06:53.17 ID:2m9yxZte0 ステテコマミ 334 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 13:08:30.73 ID:hJyRNQ8z0 >>332 お金を払ってブクマしてもらう、twitterでつぶやいてもらう ブログで記事を書いてもらったりとかすること 実際は広告なのに、さも個人の感想であるかのように装うから ステルスマーケティング=ステマと呼ばれている freenoteは芸能人ブログのステマで有名なサイバーグループだしね 335 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 13:28:02.78 ID:1xcl/vsj0 >>333 なにそれかわいい この前AV女優のブログ読んだ時 通販番組みたいな口調でダイエットサプリ紹介してた時は 逆に潔いと思ったけどなw本人なのかゴーストなのか知らんが 336 名前: 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 13:35:12.81 ID:OrXaTWFs0 >>331 うわ、ダメっぽいな 様子見ありがとう 337 名前: 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 13:52:23.25 ID:f6cSmE7p0 ブックマークが多くても金払わないやつばかりが群がってても無意味だよね(´・ω・`) 338 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 14:01:23.96 ID:r3DOs9xL0 支払いがもっと簡単になるとデジ同人業界大幅に代わるんだろうけどね 339 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 15:51:52.26 ID:RI8ECo0y0 そこはもう十分だと思うわ 340 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 15:52:52.28 ID:+xNXbilx0 好きなサークルにはポチッでお金だけ支援したい  341 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 16:03:23.64 ID:vj2jvSJF0 携帯電話のゲームみたいにサクッと金払えるならもっと普及しそうだが つうかモバゲーとかずりぃな 342 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 16:19:45.71 ID:r3DOs9xL0 クレカなら楽だろうけど、WEBマネーや振り込みのメンドさの壁は厚い 343 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 16:22:53.52 ID:baBQS5zY0 はてブ178とか少なすぎだろ。個人サイトじゃねえんだぞ 商用なら500が最低ライン。 344 名前: 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 16:23:14.96 ID:f6cSmE7p0 ケータイとかであんまり簡単に払えると未成年がらみが トラブル起こしそうだからそこはノーセンキューだろ(´・ω・`) 345 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 16:41:23.58 ID:q3zQmNXk0 着払いじゃないが郵便局の人がきて 金払うとPASSの紙渡してくれるとか そういうサービスを始めても良いんじゃないかとは思う 346 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 17:05:45.68 ID:uP2SWZi/P >>340 例えば口座番号だけ晒して、「ファンの方お金ちょうだい」 ってやるのはアウトなんかな? たまたま大富豪がファンになってくれて、ポンっと1000万円やるから頑張れ とかあるかもしれない 347 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 17:14:13.34 ID:3lQFkHn50 ゲッチュの源泉票届いたか? 348 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 17:25:54.40 ID:72dbYNsZ0 >>346 なんかやってるサークルあった気がする フリゲ出して「気に入ったら振り込んでください」みたいなの あとメロンで無料版とシェア版をまったく同内容で登録して 「無料版やって満足したら改めてシェア版買って」ってのも見た 色々やりかたはありそう 349 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 17:28:42.35 ID:jzcEf30S0 それってカンパウェア? 350 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 17:31:06.31 ID:kHEyPOKw0 そんなまわりくどい事するならもう売れよっておもうけどな・・・ 351 名前: で [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 17:37:57.45 ID:mNIOQ5N80 売ると盗られるからタダで配ってパトロン募集って話だろ 352 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 18:06:28.21 ID:uP2SWZi/P >>348 なるほど、お金振り込んでくれってのは別に違法じゃないんだな 熱烈なファンが居たらわりと成立するやり方かも いよいよ金に困ったらやってみようかな >>350 販売は販売でもちろんやって、それ以外に応援してくださる方は お小遣いちょうだい、ってこと 353 名前: でじ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 18:07:08.07 ID:2h7r2rMf0 結局、割乞食が最大のネックだな。 そのうち法整備が整うと思うんだがな〜 354 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 18:10:55.47 ID:+xNXbilx0 >>346 手間がかかるのは違うんだよなぁ。 フリー素材系でそういうのよく見るけど、お金払いたくてもそれ以上に振り込むのがめんどくさい ピクシブの点数感覚で振り込みたい 作品2作買うってのもなんか違うし 355 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 18:14:46.01 ID:uP2SWZi/P >>354 まあそうなんだけど、ファンなら振り込みの手間くらい我慢してくれるだろ あと口座名で本名がバレるネックもあるか なんでこんなことを思いついたかというと、こういうサイトを見たから http://www.nk.rim.or.jp/~imi/jwebb.html#3 一回大きく名前を売れば、あんがい成立しそうな気もするんだよね 356 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 18:14:48.68 ID:B8T+idCq0 >>347 まだだな てか発送してなそう、上旬発送とか曖昧な書き方してたような 357 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 18:15:54.51 ID:8hIEDZHF0 道ばたでバクシーシって言ったらいいよ 358 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 18:24:10.85 ID:+xNXbilx0 >ファンなら振り込みの手間くらい我慢してくれる エロのファンはそういう感じじゃないと思うよ  てか好きなサークルがそれやってたらいやかな 自分はあくまでそういうシステムが市場にあって欲しいってだけで まあ絶対ありえないけどね 359 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 18:32:35.50 ID:sGhxDhX80 一度クレカ決済に馴れると もう銀行振り込みとかめんどくさくてやってられん 昔はそうやって地方の同人屋と取引してた事もあったが 360 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 18:37:33.56 ID:B8T+idCq0 paypalとかでええやん 361 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 18:54:22.46 ID:3lQFkHn50 >>356 まだなのか・・ 毎年あそこが一番遅いんだよなあ 362 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 18:56:53.83 ID:j08ODTwF0 創作系に対しての投げ銭、寄付文化ってあるの? 363 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 18:58:29.25 ID:RI8ECo0y0 ないな 364 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 18:59:39.38 ID:+xNXbilx0 paypalは物がないと規約違反になるよ 最近なんか高校生社長がやらかしてた 365 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 19:07:14.99 ID:z7EOojUp0 俺情報だけど寄付はほとんどないよ 昔雑誌掲載で為替で通販やってたときは 代金よりもよけいにくれてコーヒー代にとか開発費にとか 新作の広告があったときの切手代にとかでくれる人いたけど 366 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 19:25:55.64 ID:kHEyPOKw0 金もらうなら作品を売ってもらえよ・・・ 寄付してもらえるほどのファンいるなら尚更作品で稼げよっておもうわ 367 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 19:54:48.49 ID:DJ2PMOPp0 LolitaChannelってすごい勢いで量産してるけど どうなってんだあれ 368 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 20:00:07.82 ID:QpX8X7hO0 昔オフで売ってた作品を DLに卸してるだけだよ 要は出涸らし 369 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 20:53:09.74 ID:LdlSuzq90 最初の頃は1000当たり前のサークルが今やどピコか… 悲しい話だ 370 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 21:15:59.41 ID:CbLqWqNw0 ニコニコ動画、まだMegauploadの真似のアフィ報酬方式をやろうとしてたのかいな。 MEGAが逮捕されたのつい先日のことなのに危ないなあ。 しかもアニメ作者に直接突っ込まれた。 「ニコニ・コモンズ」=Megaupload他のリワード・アフィ報酬のようにダウンロード数 の多さによってアップ主に入金される仕組み。 ニコニコ「文句あんなら権利者連れてこいやw」アニメ監督「権利者です」ニコ「え…?」→大炎上 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328260298/l50 1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/03(金) 18:11:38.24 ID:t2GzOMiC0 ?PLT(12000) ポイント特典 kinoppix=ニコニコ取締役 LawofGreen=アニメ監督 北久保弘之 ニコ運営「権利者からじゃねーと動かねーしwww知らねーし」 監督「権利者です」 ニコ運営「…え…!?」 監督「初めまして、アニメーションの監督 北久保弘之です」 ニコ運営「…う、うわあ…ああ…べ、別の連絡手段で…」 監督「twitterで^^」 http://togetter.com/li/251513 依頼666 371 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 21:26:42.13 ID:N6HgHA/hI >>420 こういうのがいるから 腐女子はどこいってもウザがられる 372 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 21:27:05.07 ID:OpZP+ocz0 既にギャグの領域だな、ニコ動運営。 373 名前: デジ 投稿日: 2012/02/03(金) 21:35:07.78 ID:uP2SWZi/P 自分もたまに利用してるから偉そうなこと言えないけどさ ようつべとかニコニコとか、著作権者からしたら発狂もんだろうな 自分の歌とか映像とか勝手に使われてさ ニコニコとか作業用とか言って勝手に全曲メドレーとかあるし そりゃだれもレコード買わなくなるよ 374 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 21:35:39.83 ID:CbLqWqNw0 でもねえ、ニコニコ動画の気持ちもわかるんだよなあ。 俺なんかは自分で作品を作ってデジで売ってるけど、そうじゃなくて 作品を作る力は無いけどプロデュースや運送で作品を売って作者にも還元する よという人も世の中にいるわけで。 そういうプロデュースや運送が持ち味の人は、今までのオフの商品では 物を右から左にうまく動かして流通経路で金稼ぎしてた。 ・作者 →プロデューサー →流通業者 →客 ところがデジの世界になるともう全部すっ飛ばして客に直接行っちゃう。 ・作者 →客 でも、それって「音楽は中抜きしてるから高いんだ、売れないんだ、遅れてるんだ」 と弾劾してたことのブーメランがとうとう客自身に跳ね返ってきたという ことだと思うんだよな。 アメリカでもそういうデジ流通が増えたせいで運送業者の仕事が無くなって 困ってるらしい。デジになると運送のアルバイトも無くなるから若者も困ってる。 諸行無常ではあるけど、難しいところだね。 375 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 21:48:39.30 ID:CbLqWqNw0 ガンダムの原作者の富野監督は初代ガンダムの権利を諸事情で持ってない ので、どんなにガンダムが売れても一銭も入ってこないといつも愚痴を 言ってた。そこでカプコンの連邦VSジオンの開発者達は監修の仕事に富野監督 をわざと加えることで利益を富野監督にも行くようにしたらしいね。 そう言う意味では、客がデジ作品を宣伝して売ることで利益の一部から広告 のアフィ報酬を得ることについては同じような仕組みだから、作者の俺は 宣伝されて嬉しいし大いにやって欲しいとは個人的には思う。 ジワ売れするから。 376 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 21:49:53.05 ID:N6HgHA/hI このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20) 【サイトサークル】19代目【ヲチ復活】 [ネットwatch] 【全力で降臨】義明日同人ヲチ14【自演乙】 [ネットwatch] 【蛙】ケロロ軍曹同人ヲチ@2匹目【50】 [ネットwatch] ポケモソ擬人化同人サイトヲチスレ 7 [ネットwatch] 【誘い受け】オリズネ総合ヲチ雑談所109【ウザイ】 [ネットwatch] 377 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 22:05:29.62 ID:CbLqWqNw0 >>373 >ニコニコとか作業用とか言って勝手に全曲メドレーとかあるし >そりゃだれもレコード買わなくなるよ 全曲メドレーはひどいなw 音楽会社もデジで全曲を売っちゃえばいいのにな。Sonyのmoraとか。 音楽業界ももうCDは売れないとあきめてるらしいね。 かといって着うたフルはスマホが流行ったせいでガラパゴスケータイ向けが 減ってるらしい。 しかもスマホでは日本独自のプロテクトをかけられず、iTuneに卸すとAppleボロ儲け で日本企業が利益激減で涙目になるから困ってるんだってさw どうするんだよ日本企業w! なんか情けないよなあ。 378 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 22:08:01.97 ID:nbPMaap40 >>375 デジタル化で仕事なくなったヤツもおんねんぞ そういうヤツらの違法アップぐらい見逃したらんかい それも一つの仕事なんや っつーことを言いたいんか?頭にウジ虫涌いとんのとちゃうか? 379 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 22:12:10.12 ID:bPCpixHZO 違法だからダメ 380 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 22:15:22.47 ID:HLJjmBxl0 この世に違法なことなんて1つもないんだよ 所詮は人間が勝手に創りだしたものだからな 無視しておk 381 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 22:20:25.45 ID:2myn3yel0 お前らが難しい話してる間に大手は絵を一枚完成させてるわけだな 382 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 22:26:17.82 ID:6i9AkKhF0 頭悪すぎるなw モラリティなどない、というならまだ分かるが、 法律があるある限りそれに違反すれば違法だよ 383 名前: デジ 投稿日: 2012/02/03(金) 22:32:39.51 ID:uP2SWZi/P >>377 日本企業に足りないのは柔軟性だよね ソニーの没落なんかまさにそう いまだに独自メディアで囲い込みみたいな馬鹿げたことやってるし… >>380 悪法といえども法は法 ソクラテスの言葉です 384 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 22:59:30.37 ID:iqWLoAzY0 >>383 >いまだに独自メディアで囲い込みみたいな馬鹿げたことやってるし… 最近のニュースではパナソニックとシャープがやばいくらいの赤字らしいね。 能力は高いと思うんだけど、過去のしがらみが多すぎるんだよな。 音楽をプロテクト無しのMP3で売っちゃえばいいじゃんと俺は思ったりするんだけどな。 そのかわりステガノグラフィでシリアル番号を埋め込みしてるから悪いことしたら すぐばれるよみたいな。 先週くらい、そのステガノグラフィを埋め込んだブロガーが他のブロガーに 文章ぱくられたという証拠を突きつけて少し話題になってた。 文字と文字の間に特殊な空白をわざと埋め込んで、他のブロガーがそれを コピペしたから思いっきりばれたという話。 ああいうのが賢いやり方だと俺は思うよ。 385 名前: 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 23:00:56.94 ID:3oRLJntZ0 >音楽をプロテクト無しのMP3で売っちゃえ もう海外ではこれが主流になってるよな あと10年しないと日本ではムリじゃ・・・いやそれでも無理か 386 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 23:02:07.22 ID:OpZP+ocz0 アップルやアマゾンみたいに独自規格で成功してるとこがあるから、 別に独自規格自体は関係無いと思うが。 ソニーに限らず日本勢ソニーどこじゃないフルボッコになってるのは、 昔から指摘され続けてる、低価格市場での競争からの逃避と、 オーバーカンパニー解消の失敗が原因。 日本での製造を10年前に捨てて、尚且つ日本勢同士で会社二社くらいになるまで、 潰し合い続けてれば、中韓に負ける事も無かった。 387 名前: デジ 投稿日: 2012/02/03(金) 23:05:30.84 ID:uP2SWZi/P MP3プレイヤーひとつとってみても、Transcendならそのままmp3ファイルドラッグするだけ ところがソニーならソニックステージとかいうめんどくさいソフトいれて、そこを介さないと おんがくひとつ聞けやしない これでだれがソニーの音楽プレーヤを買うんだよ? 日本の企業は技術はそこそこあるのかもしれないが、とにかく客を向いた商売をしてないわ 388 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 23:05:44.68 ID:iqWLoAzY0 実は俺も自分の作品でステガノグラフィをやったことが有る。 割れの経路を自分自身で特定してみようと思って、同じ作品で文字を少しずつ 変えて売ったことがある。 それで確認した。あまりたいしたことじゃないけどな。 だけど個人までは特定できない。そこまでしようとも思わないし。 389 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 23:05:54.81 ID:OpZP+ocz0 サムスンLGが成長途上の国の市場、低価格商品でやれる体制整えて市場とりにいった時、 日本勢はそこから逃げて、高値で売れる国内市場仲良く分け合って稼いでた。 そこで低価格市場から逃げたのが、今に繋がってる。 BOPという次の更なる低価格市場での競争が始る前に、 さっさと企業間での整理統合進めないと、全部こけるのに、 冗談みたいな赤字出してる経営者を放置し、現状維持続けようとしてるとこだらけだから。 ソニーは経営者一応変えるみたいだけど、平井じゃあんま期待は出来んが。 390 名前: 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 23:08:15.58 ID:3oRLJntZ0 海外製のプレイヤーってもちろんピンきりだけど音いいしー 391 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 23:10:30.00 ID:iqWLoAzY0 >>385 思い出した。 そういや、AppleのiTuneはプロテクト無しAACだけどステガノグラフィでユーザー 情報を埋め込んでるんだよな。 たしかこのデジ同人スレでそう聞いた記憶があるけど。 392 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 23:22:18.14 ID:BAwOsOtJ0 >>388 やっぱDLsiteだったってオチかい? 393 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 23:36:32.56 ID:iqWLoAzY0 >>392 どこのショップが悪いというわけじゃないからそこはあえて伏せるよ。 特定をやろうと思えばいくらでも方法はあるから。 例えばあるサークルは後書きにパスワードが書いてあって、売れた感謝 におまけ画像を作ったのでHPでパスワードを入れてアクセスしてください と書いて探ったりしてるし。 もしもショップごとに後書きのパスワードの文字を変えてたら一発で 分かるわけでさ。 単純に割れを鉄拳制裁するかしないかそんなのどうでもいいので、いかに 数を売るために工夫するかという全ては販売戦略だと思うよ。 割れを殴ったところで時間の無駄だから。 俺がウォッチしてる感じでは大手サークルは今もいろいろな販売テクニック を試してるよ。割れ憎しオンリーでは本質を見失う可能性がある。 394 名前: でじ 投稿日: 2012/02/03(金) 23:48:58.96 ID:Nku0c8n+0 【絵】デジ同人作ってるやつ来いよ!【エロ】 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1328159441 毎日立てるので同人板のみんなもウエルカム! スイミーは植民地に登録ヨロ〜 395 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 23:53:18.10 ID:wY3KkYan0 >>387 ところが、携帯プレーヤー=ソニーのウォークマンっていう層がいるんだよ うちの親がそうだ ウォーキング中に音楽を聞くのに、ああいうのが欲しいと言ってたので じゃあ後で、それこそTranscendみたいなシンプルで分かりやすいのを見繕って プレゼントしてやるか、ネットで買えば安いし…と思ってたら 郊外型のデカい電器屋で、何も考えずにソニー製品買ってきやがったw 案の定ソニックステージどうたらでワケ分かんなくなってるし… たぶん多くの高齢者にとって、ブランドや過去のイメージこそ商品価値なんだよ 自分で調べて比較して、価値を決めるって感覚がない 高齢化社会が続く限り、殿様商売は無くならないだろうな 396 名前: 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 23:57:16.16 ID:3oRLJntZ0 逆に言えば年寄り、つーか団塊世代以上が死滅すれば状況は余裕で変わるわけだよ 397 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/03(金) 23:58:44.09 ID:iqWLoAzY0 >>389 >BOPという次の更なる低価格市場での競争が始る前に、 >さっさと企業間での整理統合進めないと、全部こけるのに、 今年の決算で何千億円とかの大赤字出したからまた大型合併とか何か有るかもね。 有る企業では銀座から地方の県に事務所移転で大騒ぎみたいだし。 今年もいろいろ大変かも知れない。 398 名前: デジ 投稿日: 2012/02/04(土) 00:01:43.27 ID:sA8elb/KP ニュースJAPANみてるけどインフルエンザが猛威だってさ 家にずっと閉じこもってるからぜんぜん実感ねえや 399 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 00:10:24.57 ID:t/G8xCOg0 >>395 年寄りってやたらでかい液晶テレビ買ったりするよなw 40型以上じゃないとテレビじゃないみたいなこだわり持ってたり。 そこがまた日本の家電メーカーが勘違いする原因でもあるんだよな。 その割りにリモコンのボタンの数が若者ですら理解不能なくらい増えたり してるし、日本企業のメーカーも迷走してる。 400 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 00:25:31.08 ID:365kYE+y0 老人にウケル作品は作ってみたい気がする。 401 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 00:41:44.78 ID:XtfZAujQ0 じいさま「ばさまー!」 ばあさま「じさまー!」 じいさま「タマラン!」 ばあさま「たまらんたまらん!」 こんな感じかな 402 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 00:42:52.31 ID:6aJrzz8H0 上下で〜 403 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 00:47:13.11 ID:625LyIg20 ジジイだって若いのがいいに決まってるだろw と、北野武の著書に書いてたな。 404 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 00:55:05.48 ID:60MTdWai0 「最短!32歳でばあさまになっちゃいました」 405 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 01:46:07.64 ID:Swyx0mQa0 >>387 ソニーのプレイヤーなんて何年も前からドラッグドロップでそのままmp3聞けるようになってるだろ。 つーか、Transcendのプレイヤー買って、どこで音楽データ買ってるのやら。 406 名前: 自分 [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 02:10:37.25 ID:6aJrzz8H0 せっかくWeb割れが退潮傾向なのにまたうちの割られてるでやんの 成果報酬型で生き残ってるとこまだあるのかなあ 407 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 02:14:26.30 ID:FEncl/3i0 FBIが米国のサイトでロリに見えるポルノ動画の摘発強化を始めたらしい。 米国人視点でロリに見えたらアウトだとか。 MEGAの次はロリですか。 408 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 02:24:04.44 ID:n2P53lQ90 FBIは急にどうしたんだ 409 名前: 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 02:27:25.44 ID:90MVmLoY0 つかアメリカでは超絶リアルなCG以外は絵は明確に合法だぞ 410 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 03:12:40.76 ID:P13AjIxgO TPPに向けて…だろうな もうすぐ大統領選挙だから 411 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 04:09:27.76 ID:8WW+ql4W0 FBIの目当ては実写だけでしょ。 412 名前: デジ 投稿日: 2012/02/04(土) 05:09:11.84 ID:YVNavJzv0 つーことはだ、表紙に内容とは無関係の明らかにロリなセミヌードを 書き加えておけば、自動的にFBIサーチに引っかかってくれるわけ? ついでに内容とは無関係のナチスマークとか、背景の看板にハイル ヒットラーとか、天安門とか描いておけばいいのか? 413 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 05:40:22.05 ID:1S3FjunQ0 >>412 ナチ、ヒトラー、天安門は絶対やるべきではないが ロリに関してはまあそうだろ もっとも相当リアルに描かないと規制対象にはならんだろうけど 414 名前: デジ 投稿日: 2012/02/04(土) 06:07:06.03 ID:YVNavJzv0 >413 いやそうではなくて、敢えて書き加えることで違法うpロダを FBIサーチに引っ掛けることができるんじゃないかという話。 たとえば日本国内ではナチス風の軍服少女の表紙にタイトルが にゃるるんハイルヒトラー♪#1 とかでも違法じゃないでしょ。 415 名前: 414 [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 06:10:23.84 ID:YVNavJzv0 おっとこれは海賊対策のほうに書くべき内容だったか。 それではハイルヒトラー 416 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 06:12:25.85 ID:6DAyV/5R0 違法じゃなくてもそんなもん誰が欲しがるんだよ 違法アプロダと心中するつもりか 417 名前: 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 06:26:15.91 ID:dLkGNQR70 日本のエロ漫画を輸入したアメリカ人が児童ポルノの罪で有罪になった事件があったでしょう 反児ポの風潮は世界的に隆盛のようだから、アメリカが本気で外圧かけてきたらひとたまりもないと思うよ 残念ながら 418 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 06:33:38.68 ID:1S3FjunQ0 それカナダじゃなかったっけ? あそこは表現規制に関してはかなりキチガイじみてるから参考にはならんよ 419 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 06:45:43.05 ID:ZcdlIVtc0 日本の「児童ポルノ」漫画所持で逮捕 欧米では「可能性十分あり得る」 http://www.j-cast.com/2011/06/30100075.html?p=all この事件だね アメリカ人が、おそらく割れでエロ同人誌の画像ファイルを集めて、そのデータの入ったパソコンをカナダに持ち込んだら逮捕された こんなので日本まで規制されてたらたまったもんじゃないよ 420 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 07:04:07.33 ID:CXBtqo5L0 こんな利になりこそすれ害にはならんというか 割とどうでも良い分野が 国によって規制が全然違うのは少し不思議な話だな 宗教か 421 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 08:10:09.65 ID:72zIkhGC0 >>420 >宗教か そのとおりでございます 422 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 08:28:55.65 ID:72zIkhGC0 先進国G8で、米国含む6カ国が西洋キリスト教。ロシアは東方正教 日本は仏教および神道。 また、西洋キリスト教は偶像崇拝を禁止、ロシアと日本の宗教は神像や仏像や お地蔵様などのように偶像崇拝が逆に多い。 偶像崇拝絡みでは、西洋はロボットの禁止、宇宙人の禁止、宗教上でいろいろ 書けない物が多い。ハリウッド映画の宇宙人って厳密には宇宙人には設定でき ないんだよ。たしか。 地球人が宇宙に行って帰ってきたのが宇宙人という設定のはず。あるいは人型 ではなくタコや昆虫みたいなモンスターにするしかない。 だから日本人が安直に米国で宇宙人やロボットが登場する作品を売ろうとすると 宗教家に猛反発されて大火傷する。 423 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 08:43:27.29 ID:nuy1uw/u0 えぇ・・・ じゃあ、スタトレとかペリーローダンとか本当はダメダメなん? 424 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 08:49:28.62 ID:JeV1wk8t0 ダースベイダーは地球人なのか胸が熱くなるな 425 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 09:15:23.53 ID:72zIkhGC0 >>423 スタトレは表向きは普通の宇宙人の設定だけど、一神教に熱心な脚本家が 突っ込みを入れてきた場合のための言い訳の裏設定を考えてあると思うよ。 426 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 09:20:30.66 ID:72zIkhGC0 >>423 有った。スタトレの設定にさりげなく書いてある。 俺個人的には曖昧のままの方がいいのにと思うけど。 wikipediaより >尚、ヒューマノイド型の異星人が多いのは、元々の遺伝子が同じものであった >から、というエピソードがTNGで語られている。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF 427 名前: 417 [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 09:31:40.06 ID:dLkGNQR70 「日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に」 ttp://wired.jp/wv/2009/05/29/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%82%92%E9%9B%86%E3%82%81%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%9F%E7%B1%B3%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E3%80%81%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E7%A6%81/ url長くて恐縮だけど 被告の名前Christopher Handleyでググっても記事が出る 428 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 10:29:49.93 ID:nuy1uw/u0 >>425 >>426 ああ、その設定は知ってたけど、なんか不自然に思ってたが、そういうことだったのか。 あと、データ少佐もまずいのでは・・・ そもそも、アシモフもダメなんじゃ・・・ 429 名前: 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 10:53:50.24 ID:APsy/SPd0 >>422 逆になってるぞ。 東方正教は偶像崇拝を禁止。西洋キリスト教(カトリックやプロテスタント)は偶像崇拝可。 カトリックやプロテスタントの教会でキリスト像やマリア像飾ってあるでしょ。 >>427 それってどっかの州の州法にひっかかったんじゃなかったっけ と思ったが、その記事見る限りじゃよく分からんな。記憶違いだったらスマン。 430 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 10:55:26.10 ID:APsy/SPd0 おっと名前欄スマソ 431 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 11:00:03.70 ID:xdAkdNMJ0 >>427 >米国下院は2007年12月、「ネット上の猥褻作品に罰金30万ドル」を科すという法案を可決。 >「ヘンタイと呼ばれるアニメ・ジャンルも含まれることになる」と 恐いなあ罰金額は全然知らなかった 30万円じゃなくて30万ドルて! 日本もいずれこうなったらエロ系デジ同人全滅じゃん… 432 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 11:02:02.71 ID:3C/fIhYl0 人を幸せにするための宗教が 宗教のために人を締め上げちゃってるな 権力混じりの歴史長いしもう手遅れかもしれんが 日本の法律が政治家のための法律にならんことを祈るわ 433 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 11:02:17.29 ID:FsDGoCCQ0 プロテスタントって偶像崇拝禁止だろ? 434 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 11:03:51.32 ID:fngLMM1i0 >>429 >東方正教は偶像崇拝を禁止。西洋キリスト教(カトリックやプロテスタント)は偶像崇拝可。 なるほど東方正教は偶像崇拝を認めてないんだな。 プロテスタントも偶像崇拝を認めてないよな。 435 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 11:12:56.78 ID:APsy/SPd0 プロテスタントは偶像崇拝禁止だったか。適当言ってすまんかった。 勉強になったよ。 436 名前: 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 11:25:52.05 ID:90MVmLoY0 たしかシュワルツェネッガーがゲームだけに規制をかけようとして裁判で違憲判決がでて負けた件があったな 日本でもまともな裁判ほしいわぁ 437 名前: でじ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 11:44:43.59 ID:gsH/N0w00 ロリ物をアップしてる海外違法サイトをFBIに通報したら 面白いことになるんじゃないか? 438 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 14:22:44.25 ID:bruQhna30 146 :名無しさん@12周年:2012/02/04(土) 14:06:11.35 ID:oN1dF7+F0 【速報】FBIからの警告によりXvideo終了のお知らせ http://vippers.jp/archives/5822740.html 439 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 15:47:45.77 ID:z5Ex0Dt+0 大手の伸びは相変わらずだなあ 440 名前: でじ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 16:22:57.18 ID:gsH/N0w00 個人的には泥酔桜国がプロテクト付で上にきてるのが嬉しい。 絵の実力がある所はガンガン売れてほしい。 441 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 16:59:57.03 ID:fSHMffrt0 >>437 >ロリ物をアップしてる海外違法サイトをFBIに通報したら >面白いことになるんじゃないか? そういうのを「人を呪わば穴二つ」と言う。 海外違法サイトの三次好きの奴から二次を逆恨みされたらどうするよ? 「規制ただし実写除く」とかいう変な言葉が出てきた騒動を忘れたらアカンて。 三次好きの奴から内ゲバされるのは勘弁。 それとFBIが獲物を食い尽くして次の獲物を探して二次に来たらやばいから。 こういうときは生かさず殺さずで噛みつき合わせて傍観が一番だよ。 「狡兎死して狗肉烹られ,高鳥死して良弓蔵せられ」 ウサギが絶滅したら猟犬が煮て喰われ、鳥が絶滅したら弓矢は倉庫にしまわれる。 こんなのシミュレーションゲームの三つどもえ戦略と同じなんだからさ。 442 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 17:06:40.02 ID:PnNssmdc0 3行でたのむ 443 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 17:09:09.84 ID:fSHMffrt0 世の中、三次じゃないと抜けないという人もいるからさ。 俺個人的は三次好きの人の邪魔はしないように考えてる。 444 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 17:13:54.91 ID:nJptO3mh0 上を三行内にまとめたらそんな内容になるのかw 445 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 17:16:32.23 ID:3oifjWxJ0 最初からそう書け。 446 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 17:21:52.20 ID:fSHMffrt0 遊び半分でやってると三次扱ってるアウトローの奴らから報復されても知らないぞ。 「FBIに荷担したオタクども氏ね、メシウマw」なんて言われるぞ。 447 名前: でじ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 17:25:29.71 ID:gsH/N0w00 >>海外違法サイトの三次好きの奴 なんで二次専門で挙げてる違法サイト訴えたら三次に恨まれるんだ? あと范蠡の例えが全然違うぞw 448 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 17:26:33.38 ID:PnNssmdc0 なるほど つまりややこしくなるから無茶すんなってことか 449 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 17:27:57.62 ID:O68kdZ9B0 >>437 そのロリ物を制作した側にも圧力がかかる また二次規制問題になるだけだぞ 450 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 17:30:18.10 ID:z5Ex0Dt+0 遊び半分でやらんだろ 割れサイト潰すのが目的じゃないの 451 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 17:31:30.55 ID:0do+yA5D0 >>447 やぶ蛇という言葉があってだな 冷静に考えたらニ次ロリガチで規制されたりしたら 生きがいも生きる糧もなくしちまうよ俺 452 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 17:32:44.92 ID:HM4zycnq0 つまり、レイプレイみたいにならないようにピンポイントで潰せって事だな 453 名前: でじ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 17:33:31.10 ID:gsH/N0w00 >>449 圧力って、内政干渉でもするんか?内政不干渉の原則から無理じゃないのかな。 てか圧力があるなら当にコミケやら何やら潰されとるんじゃないか。 >>450 うん。ぶっ潰したい。 外国にサーバー置いて好き放題してるなら 郷に入れば郷に従えでその国の法で裁いてもらうように誘導する。 454 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 17:35:38.44 ID:6aJrzz8H0 レイプレイ事件の後の展開を見ると、結局問題になったときは規制反対で動いて ほとぼりが冷めるまで新作の内容は大人しめに、後は極力目立たないってのが 正解と思えてくるよな…… 455 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 17:38:40.58 ID:0do+yA5D0 本来アングラなものだからな 目立つこと自体がまずいわけで 456 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 17:39:00.55 ID:RmNfnC3P0 DMMって発売前に自作品をDLして確認出来ないのか 地味に不便だな 457 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 17:39:47.27 ID:fSHMffrt0 >>447 三次好きは二次好きのオタが裏切ってFBIに荷担したと逆恨みするだろう。 FBIの方は二次好きのオタがわざわざロリ作品を見せびらかしてきてると 感じるだろう。 FBIや警察は正義だから悪を取り締まってるんじゃないんだよ。「国民の利害調整」 のために片方を取り締まりしてるだけなの。 458 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 17:41:37.10 ID:PnNssmdc0 >>457 妄想癖が働いてまた文章長くなってるぞw 459 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 17:42:55.70 ID:0do+yA5D0 >>457 10文字で頼む 460 名前: 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 17:43:31.22 ID:NVWubYXN0 >>453 今までのパターンから 自主規制への流れが一番厄介なんだよ 461 名前: でじ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 17:45:51.53 ID:gsH/N0w00 >>457 何を言ってるんだ・・・? >>460 ゾーニングも関係なく無断転載して 誰でも気軽に見れる違法サイトが沢山ある現状の方が問題になりやすくないか? 前回の規制パターンの争点もゾーニングだったじゃない。 462 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 17:45:56.70 ID:fSHMffrt0 >>457 補足。 >「国民の利害調整」 これはポルノ問題などの社会法益の場合ね。 「誰かを刃物などで傷つける=個人法益」「誰も刃物などで傷つけない(道徳)=社会法益」 個人法益と社会法益の違いはすごく重要だから、ポルノ問題では特に注意。 463 名前: 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 17:47:34.40 ID:NVWubYXN0 >>461 ヤブヘビもありうるFBIに通報じゃなくて FBIに通報すんぞこらという脅しでいいんじゃねーかな 464 名前: でじ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 17:51:16.98 ID:gsH/N0w00 >>463 そう思ってやってみたんだけど、 某サイトに、FBIは著作権関係ありませんと返信来て取り合ってくれなかった。 しかも削除した物を再アップしてまた無料配布したんで、根本から潰さないと駄目かなあと。 465 名前: でじ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 18:01:44.74 ID:gsH/N0w00 まぁ本当の所言うと、既に通報してもうたんだ。 それで効果はあったよ。しかも即効でw そんなこんなで作業に戻ります。 色々レス消費スマナイ。 466 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 18:02:12.02 ID:fSHMffrt0 >>461 前々回のレイプレイ事件は陵辱規制だから、作るのを禁止だったよ。 467 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 18:15:06.00 ID:fSHMffrt0 >>465 「私はこんなロリ物を作ってます」とFBIに言っても、二次のロリは問題無いと FBIが考えてるなら速攻で消されないだろ? 自分の行動の矛盾に気付かないか?自分で自分を違法だと言ってるようなもんだぞ。 468 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 18:28:48.11 ID:AXSMuF0i0 自分で作ってるとは言ってないようだが……。 469 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 18:45:11.31 ID:yNDgfiD80 海外の法律であって日本の法律は関係ないから矛盾してないよ アメリカ人が作った無修正ポルノを日本のサイトにアップして日本警察にチクるのと変わらん 470 名前: 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 19:16:10.38 ID:90MVmLoY0 >>454 潜ると言ってアキバに巨大なエロポスター貼ったり海外展開をしまくる理事メーカーが居たりしてる時点でおとなしくしてないよな 471 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 19:17:00.11 ID:6aJrzz8H0 >>470 それでもあの直後はだいぶ大人しくなってたと思う 472 名前: 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 19:20:09.74 ID:90MVmLoY0 理事傘下のブランドが林間島作って一瞬だけHP陵辱って言葉載せたりな 理事ブランドだけ通常通り出せて弱小には死ねってな、死ねよソフ倫 473 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 20:24:37.46 ID:XcMlP5yYP まずうpロダ潰しにFBIが出てくる事自体が驚きだったわ FBIと言ったらハリウッド映画で国家機密の隠蔽とかテロリスト相手に出てくるものだと思ってたし 474 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 20:28:05.72 ID:P13AjIxgO 州境関係ない捜査ができる警察みたいな感じでいーよ 475 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 20:50:04.98 ID:NThGfzKv0 まあ、ソフ倫がクズってのは同意かな( ・ω・) 476 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 22:05:40.80 ID:yjdUNCSO0 鼻フックものが売れてるなあ 477 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/04(土) 23:46:58.53 ID:U49X22T40 本格的にオフ進出を考えてるデジ漫画描きなんだけど コミケで200部売れる程度のサークルがコミック1とかサンクリに参加した場合 どれぐらい売れるもん?10分の1とか? 478 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 00:04:21.45 ID:N8kUV3tx0 >来る2012年4月28・29日に幕張メッセで開催する「ニコニコ超会議2012」内で >「THE VOC@LOiD 超MASTER20(超ボーマス20)」(主催:ケットコム)が併催されます。 >超ボーマスとは、VOCALOIDやUTAU等の歌声合成ソフトウェアを使用した >・オリジナル音楽やオリジナルムービー >などを収録した、同人CDやDVDなどを頒布する同人即売会です。 …なんだこれw 誰か参加してみれ >>477 4分の1 479 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 00:04:25.13 ID:FfmNWxhQ0 今は本気出してないから200部なだけだ 本格的にやったらもう・・・・・すごいんだぞ!!! 480 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 00:07:28.53 ID:WASSa+xrP みんな恋してる? 俺はアリスマッドネスリターンズのアリスに恋してしまった 481 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 00:08:53.62 ID:KYnVvx820 >>477 4分の1から半分弱ぐらいらしい ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1311080488/447-454 >>478 ただのボーカロイドオンリーとどう違うんだ? 482 名前: 477 [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 00:09:30.90 ID:aOJqokBC0 >>478 そんなもんか…厳しいんだな ありがとう >>479 実力の150%出した上に運がよければ 200部ぐらい売れるだろうと思ってる 3年前にとらのあなで100部売れた程度だよ 483 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 00:11:34.42 ID:FfmNWxhQ0 お、おう なんかオレも今日はまじめに頑張る 115%くらいで 484 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 00:15:52.55 ID:aOJqokBC0 >>481もありがとう 赤字増やさない程度に頑張るわ 485 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 00:45:47.19 ID:KVkJTak40 ガイアの夜明けを見ていたんだが、なんと最近はスマホでもウイルスが あるのか。面倒くさいな。 486 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 00:52:55.91 ID:KYnVvx820 携帯にパソコンの機能突っ込んだようなものだからな なのに使ってるのは今までの携帯ユーザーの延長だからウイルスに関する意識が甘くて次々引っかかるらしい 487 名前: 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 01:18:28.43 ID:MDAII7FQ0 スマフォ向けのアンチウイルスソフトが流行るのか 488 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 01:56:23.00 ID:KVkJTak40 >>487 もうウイルス対策ソフトは売ってるらしい。 macもウイルス対策ソフト有るけど、スマホにウイルス対策ソフトとは驚いた。 489 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 02:17:30.88 ID:0ttmi0k30 一昨年くらいからスマホ用のノートンとか見かけてたよ 490 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 02:26:56.15 ID:dKRQDkZ/0 >>412のアイデアは悪くないかもわからんね ロリは日本国内でも昨今まずいだろうがナチスや天安門ならどんだけやってもおkだろう とジョジョのシュトロハイム出てくる巻を見ながら思った 陵辱物ならナチスがユダヤ女囚を嬲る設定にしとけばいいんじゃね 491 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 02:28:33.92 ID:dKRQDkZ/0 中華弾きたいなら 旧日本軍がチャイナ娘を陵辱しまくるとか 492 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 02:40:59.32 ID:xfIh2PUB0 そんなところに気使ってる場合じゃないだろ 493 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 02:45:55.14 ID:06K382RV0 >>490 マジレスするとショップの倫理基準に違反してるので審査に通らない。 494 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 02:50:58.71 ID:dKRQDkZ/0 無理なのかよー かっこいい軍服着た奴がアヘ顔馬鹿面の娘に 何が中国2000年だ?あ?とか言って乱暴にズンズン突っ込んでる絵を想像したらおっきしてきたというのに 495 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 02:52:20.58 ID:dKRQDkZ/0 あれ 3000年だったっけ?w 496 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 02:59:50.03 ID:XcXdmy5C0 >>494-495 ひょっとしてそれはギャグでやってるのか 497 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 03:02:47.56 ID:dKRQDkZ/0 >>496 うろ覚えですまん ぐぐったら4000年だったわw 498 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 03:23:08.23 ID:06K382RV0 陵辱物を書いてる同人サークルのイメージが悪くなるよ。 499 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 03:31:48.85 ID:dKRQDkZ/0 >>498 そんなもん怖れて何がレイプか 500 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 03:38:01.31 ID:lQv/j0Yg0 1万年と2000年前からじゃなかったけ? 501 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 03:41:35.80 ID:cjmJxvHb0 >>499 実在の人物や国や出来事を使って陵辱物を作るのはさすがにちょっと筋が悪いぜ。 502 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 04:01:49.83 ID:Zq99T6p40 悪意があるのはイメージ最悪   503 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 04:38:43.58 ID:6Lg+yWnc0 必要なのは性欲刺激と抜き心地であり悪意はいらぬ 504 名前: ピコ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 05:30:24.35 ID:ADKJGyMg0 RPGでクリアしたあとの引き継ぎ要素って大切? 505 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 06:03:15.28 ID:2ips0ZXf0 >>504 超大事ってテイルズ厨の俺さんが言ってる 二週目でさらに追加ルートとか新要素あるなら プレイヤーは喜ぶんじゃないかね 506 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 08:06:03.09 ID:YwkJbLcF0 二週目の追加要素があるということは 逆に言えば一周目でコンプできないってことでもあるからな そこんとこ気を付けろよ 507 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 08:13:45.50 ID:xfIh2PUB0 心配しなくてもコンプしたいなんてやつは2週目やるだろ 508 名前: 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 09:25:25.06 ID:USxakNiO0 引き付きはあってもいいけど二週目での追加要素って俺は不愉快だなぁ 無理に2週させる様に作るなよって思うわ 509 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 09:57:48.15 ID:u3iJ6bvo0 2週目やる程ハマった人しかやらんから問題ない気がするけど 510 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 10:44:27.80 ID:Na39Loys0 エロシーン見たさの為だけにやってるようなゲームだったら、2周目で追加エロはちょっとイラっとくる 差分くらいだったら無視するけど新規CGだったら見たいし そのシーンまで5分くらいでサクサク進める俺TUEEE装備とかが一緒に引き継がれるなら、まあ別にいいかなと思う システムに惚れ込んでるゲームなら例え何もなくても2周目やる 511 名前: 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 10:51:54.95 ID:USxakNiO0 正直今の同人の濫造RPG群だと2週目やりたくなるのは全く無いな 512 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 11:20:26.30 ID:xfIh2PUB0 >>508 無理にじゃないだろ?やるかどうか決めるのはおまえ 嫌ならやらなきゃいいだけ 513 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 11:58:49.73 ID:y9f+prtN0 まあ、アドベンチャーRPGなら未回収分岐のための再プレイは常識だが。 内部でクリア回数をカウントするとか、プレーヤーに分からない要因による 追加要素ってのは、賛否分かれるだろうねえ。 514 名前: でじ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 12:01:44.17 ID:iPrjG6Zp0 同人なんだから好きなように作れよ 515 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 12:41:16.98 ID:Zq99T6p40 音声作品って労力かかってんの?平均したらCG集より高くね 516 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 13:14:51.72 ID:6Lg+yWnc0 労力じゃなくて雇用料金がかかってるんだろ 個人CG集みたいに無料で作れるわけじゃない 自分で声やってるなら話は別だが 517 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 13:29:28.25 ID:Zq99T6p40 その理屈だと無料で作れるじゃんw  518 名前: 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 13:43:47.31 ID:USxakNiO0 作業費って知ってっか? 519 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 14:20:04.76 ID:Zq99T6p40 その作業費ってのが音楽作品だけになるじゃん 企画とシナリオと作画で分けてたら値段上がってますか?ってこと まあちょっと気になっただけだから つつくことでもないしすまんこ 520 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 15:03:47.45 ID:KQVelzYk0 まんこ、だと・・ 521 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 15:06:05.44 ID:EqFqyexf0 最近、デジ同人も売れてるサークルが二極化してきたな。 客の目が肥えてきたのかそれとも客の数が減ったのか。 522 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 15:09:07.87 ID:s+G6QATV0 CG集を出す人は自分で絵を描く人 音声作品を出す人は自分で台本を書いてCGと音声を外注に頼む人 多少高くなるのも分からんでもない。全部1人でやってるサークルは少ないんじゃね 523 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 15:55:07.41 ID:60W0S5e60 創作業は二極化が普通だよ みんな売れるって方がおかしい 一握りの才能が売れるのが本来の姿 デジ同人も本来の創作業の姿になっただけ 524 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 15:55:59.95 ID:35uPPSus0 >521 DLでもDMMでも同じタイトルが延々と売れ続けてるから たぶんパイは増え続けてるんじゃないかな。 525 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 16:08:14.23 ID:d82rrEtS0 >>523 創作業は超ピラミッド型だよな。 中間層が常に減り続けてスリムなっているという。 526 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 16:27:02.78 ID:EwBZTXl8O チンコ型ということだな 527 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 16:38:25.65 ID:6Lg+yWnc0 ピラミッドというより もはや画鋲の形だろ 528 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 16:40:07.75 ID:u3iJ6bvo0 絵が上手くなくても売れてる人はなんなんだろう 529 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 16:45:40.30 ID:avp4ePjB0 画力はあったほうがいいけど それよりエロさのほうが大事だから 530 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 17:03:46.57 ID:QwilNGbQ0 エロさは習得できるもんでもないから難しいよな 結局センスの問題になる 531 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 17:26:04.88 ID:Zo7SfETOO 上手けりゃ方向修正も出来るが、下手だとハズれた絵のまま売れ線の絵にスイッチできない。 532 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 17:29:48.80 ID:FerUGU370 新作出す度尻すぼみでこのまま続けてもジリ貧だから CG集卒業してRPGに手を出してみたけど、もしこれでコケたら生活費がヤバイ 一生懸命作ってはいるけど失敗した時のこと考えると怖い 533 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 17:40:50.62 ID:99gDF0Ak0 >>532 CG集どこが駄目なのか考えて改善したほうがいいんじゃないの 534 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 18:25:03.19 ID:WASSa+xrP 鼻フック売れてるなあと思ったら262ページもあるのかよ すごすぎる 535 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 19:31:30.41 ID:EwBZTXl8O 漫画もこれくらいやらんと生き残ってけんよなぁ 536 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 20:03:54.01 ID:u3iJ6bvo0 差分ある方が喜ばれるの? 537 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 20:22:23.39 ID:DI/wTKkX0 RPGよりノベルとかADVの方がまだ敷居低いだろ… 538 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 20:54:43.14 ID:uLveG5BM0 ツクールで用意された素材で作るんならそんなに敷居は低くなさそうに見える スクリプトとかに手を出すとけっこう敷居は高くなってくるだろうなぁ 539 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 20:55:25.57 ID:uLveG5BM0 ミス ×低くなさそうに見える ○高くなさそうに見える 540 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 21:45:09.27 ID:Zq99T6p40 CGが売れないとこがADVにしても一緒でしょ CGで食っていけていたなら一発目のRPGはそこそこ稼げるんじゃない 541 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 21:53:51.73 ID:h+taZiaF0 RPGの理想は400、残念ラインは80くらいかもな。 RPGというと馬鹿売れしてるイメージ有るけど現実には99以下も多いからなあ。 542 名前: 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 22:05:21.43 ID:iPrjG6Zp0 費用対効果でいえばCG集の方が大きいだろうな まあRPGは当たればでかいだろうけど 543 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 22:06:26.02 ID:NxzDUWGx0 理想で400ってw 544 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 22:07:56.72 ID:8JkrqKEP0 理想で400なら普通にCG集作った方がマシだな 545 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 22:09:26.70 ID:KQVelzYk0 値段を高く設定してるんじゃない? 1600円〜1800円なら、400本でもなかなかの数字 546 名前: ピコ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 22:33:59.09 ID:ADKJGyMg0 ツクールの方がオリジナル3DRPGの20倍くらい売れてるのには佐野と同じ違和感を覚える 547 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 22:34:55.04 ID:99gDF0Ak0 余裕があってRPGにも手出すなら分かるけど 売れなくなって切羽詰まった状況で作ったこともないRPGに手出すとか死亡フラグとしか思えないけどなぁ 548 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 22:36:01.03 ID:BjdX+0100 唐突にRPGに手を出したら 「安易に金儲けに走ってる」ってリピーターに幻滅されそうだからやらない 549 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 22:36:29.36 ID:JDefKjIH0 オリジナルの3DRPGだと、動作やサポートに不安感じる人が多いんじゃね。 550 名前: でじ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 22:37:30.88 ID:EZP40n3N0 【絵】デジ同人作ってるやつ来いよ!【エロ】 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1328424983/ 定期。保守よろ! 551 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 22:42:44.11 ID:iysg8bf50 さくっとNG 552 名前: ピコ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 22:45:50.96 ID:ADKJGyMg0 ツクールでも動作やサポートは保証されてるとは言えないけどな 553 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 22:47:16.59 ID:W3zru4ll0 同じような内容のRPGを作るにもツクール製の方が売れるのかなぁ 554 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 22:48:19.21 ID:5LuS8jf20 >>547 開発期間が長くなって単価が高くなって、売れるか一か八かというのは やばいよなw わざとライバルを蹴落とすためにRPGに追い詰めてるんじゃないかと疑うレベルw 555 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 22:49:13.65 ID:xfIh2PUB0 ツクール製ってだいたいどんなもんかわかってるし 見たことないもんだと買うのしぶるんじゃないの 556 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 22:50:15.75 ID:NxzDUWGx0 体験版つけないRPGは売れないだろうし、 体験版やれば大体わかるから別に影響ないだろ クソ絵でもプレイする人がいるのがRPGだし 557 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 22:52:52.51 ID:xfIh2PUB0 単純にそのオリジナルがしょぼかっただけだったりしてな 558 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 22:55:16.95 ID:iysg8bf50 CG集で最低でも300程度さばけるくらいの画力のやつがRPG作れば 体験版でよっぽど糞さを露呈しない限りは馬鹿売れすると思うよ もちろん中身が良くないと次回作以降の売れ行きが落ちるけど 559 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 22:59:48.60 ID:NxzDUWGx0 現状RPGはまだまだバブルだからね CG集なら100売れるか怪しいレベルの絵でも 1000オーバーが普通にありうる 560 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 23:02:15.42 ID:5LuS8jf20 1000オーバー?無理だろさすがにw 去年の11月から不況の煽りかで客の財布が落ち込んでるのに。 561 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 23:09:30.02 ID:NxzDUWGx0 過去1年で1000DLのエロRPGは57作品あった 下位にはCG集なら爆死確実なのがかなりあるぞ 562 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 23:12:55.15 ID:iysg8bf50 >>560 RPG処女作でかつ紹介文にハッタリが効いてれば ピコレベルの絵で1000超えるのは別に難しくないと思う。 それくらい同人RPGの絵の平均レベルは低い。 あとシチュエーションでも激しく上下するけど そこはCG集と変わらんか 563 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 23:13:00.23 ID:xfIh2PUB0 ゲーム部分がおもしろかったのかもね 564 名前: ピコ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 23:13:33.00 ID:ADKJGyMg0 今年に入ってからの傾向はかなりよくわからない 昔売れたサークルの続編が安定してて新参RPGは売れない そんな感じがある 565 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 23:15:36.68 ID:NxzDUWGx0 900DLくらいの60位から62位に至っては評価3が並んでるw それくらい、ダメでも売れることがあるのが今のエロRPG 566 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 23:29:01.35 ID:iPWgikh90 RPGはまともなものを目指せば絵とシナリオとスクリプトのスキルが必要だし、敷居は高いと思う。 適当で構わんなら幾らでも手抜きできるのがツクールだが、クソゲー認定間違いなしだ 567 名前: ピコ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 23:36:49.04 ID:ADKJGyMg0 2作目以降は使い回ししやすくてクオリティも自由な前者のがいいと思うわ 568 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 23:38:11.57 ID:W3zru4ll0 VX安くならないかなぁ 569 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 00:09:26.21 ID:R5ZfHMd50 >>548 安易……RPGが安易……あんな面倒なものが安易か……。 570 名前: 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 00:15:41.35 ID:yoPWnMLo0 詐欺する奴って大抵RPGの皮を被せてるよな 571 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 01:42:16.15 ID:PG6K9eaD0 かか 被ってへんわぁ・・・・・・っ 筆しか握ったことない俺からすると プログラミングできるだけでもすげぇですわ 572 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 03:45:24.43 ID:gHgS/I7KO ロリと熟女みたいに明らか客層が被らない同士で プログラム交換してーわ 573 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 04:23:21.07 ID:M5xSGaE70 RPGはエロ絵を描いてる時間より他の部分を作る時間の方がかかりそうだなぁ 574 名前: ピコ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 04:40:42.83 ID:YugYOpXH0 思うにストーリー性がなくてもゲーム性とエロさだけで成り立つRPGができれば最強 575 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 04:52:20.84 ID:4BYpIaGf0 すでにストーリーなんかなさそうなのばっかじゃね 576 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 05:25:16.82 ID:t8b54dbb0 わからん 鼻フックの良さがわからんorz ヤギコン並みに理解できんが 売れてるってことはやっぱ世の中広いもんだな 577 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 05:44:27.97 ID:9BfFEm9e0 >>576 多分買ってるのはフリーハンド魂と同じ層だと思う 絵が大して上手くないフリハンが2000本売れるジャンルにおいて 高画力+圧巻の262ページ800円。商業エロ漫画並のコスパ ジャンルとしては理解不能だが売れるのはまあわからんでもない 578 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 06:06:37.10 ID:rVWgSmKnP 差分なし漫画で800¥・デジだと何ページが相場だろ 579 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 06:10:45.77 ID:IbToSd2Y0 いやこれは売れて当然だろ 鼻フック需要は俺もわからんが母親×子供で輪姦レイプものとか DLの性癖にぴったりじゃねぇか それで画力高くてエロくて262ページとか 580 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 06:26:16.56 ID:el5SHBp80 Mだから完全に趣味に合わないんで買わないが 絵の上手さといい安さといい思わず買ってしまいそうになる求心力はあるな 自分のストライクゾーンにほんのわずかかすりでもするコマやシチュがもしあったなら勢いで買っていたかも知れん つか絵がどう見てもプロで食っていける絵 どっかのプロがこれじゃ中身危なくて時節柄載せられねえっつって出版社につっぱねられた原稿を売ってるんじゃないの そういうのリアルにある事だってたまに聞くし 581 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 06:29:45.75 ID:iZ8GbU3AO >>579 同意。 母親ものや熟女は売れる。 このスレにはロリと凌辱サークルしかいなさそうだから理解できないかもな。 純愛の熟女ものが書けると幸せになれるぞ。 582 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 06:36:36.45 ID:el5SHBp80 そういえば、いまどきこれかよっていう古臭い劇画調の絵なんだけど、毎回確実に最低500は売り上げてるサークルもあったな 熟女か 意識した事が無かったが、オフや市販のエロ本には熟女もの少ないのかな それでまだ供給より需要の方が大きい状態だったりするのか 583 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 06:37:04.66 ID:9BfFEm9e0 いや別にロリでもJK和姦でも普通に売れるし 興味の無いジャンルをわざわざ描こうとも思わんわな 584 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 06:42:30.97 ID:rVWgSmKnP 同人の強みの一つは商業が扱えないニッチジャンルってのは確かにあるが、 熟女人妻系はふつーに商業であつかってない? ケモナーとかもん娘、ロボ・SF、ファンタジー物も商業エロだと 嫌がられるか 585 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 06:48:56.98 ID:t8b54dbb0 うおホントだ 262Pって何だよすげぇなおいぃw 586 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 06:51:48.24 ID:el5SHBp80 >>584 熟女だけならそうかも知れないけど これ子供が濃厚に絡んでるからやばいんじゃという気がした デジすらランドセルダメ小学生明言ダメとか言い出す時代だから 商業はもっと厳しいんじゃねと ケモナーはマジでノーサンキューされるってね商業だと 恐らくもん娘もケモナーと同類の扱い 587 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 06:56:05.88 ID:t8b54dbb0 売れ線見極めてそれ追いかけて描けたら プロって感じだな しかし今はまだふっくらパイパンでハァハァしたいって 俺の下半身が言ってるんで それに従うでござる 588 名前: 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 07:26:35.27 ID:yoPWnMLo0 >>586 むしろ商業の方がデジよりあまいんだよな 商業は消しも緩いし中学生ネタとかも伏字なしで普通にできるから 589 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 07:32:10.52 ID:IQH2xJ3V0 DLの自主規制は商業より厳しい 同人なのに  エロ小説でロリものなんて普通にあるのに 590 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 07:33:57.93 ID:JgjuQa7u0 あそこまで緩い局部修正って商業エロ漫画と同人誌だけだよな 591 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 07:38:03.60 ID:zUB9ga1E0 その上をいくpixiv 592 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 07:49:57.82 ID:UFHfIxZp0 >>582 >それでまだ供給より需要の方が大きい状態だったりするのか 熟女はまだ需要が大きくて供給が足りてないと思う。 ここ最近は特に少ないね。 593 名前: 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 08:00:56.55 ID:yoPWnMLo0 >>590 エロ漫画は松文館事件での判例があるからな、デジやゲーム業界みたいにビビりまくる必要もないんだろう 594 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 08:07:48.46 ID:IQH2xJ3V0 J○ とか 中○生 くらいいいじゃねえかって感じだけどなあ 595 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 08:12:41.27 ID:XLh0Gw770 熟女作品がどれだけ出てるかというとこうだ。 2/5 2本(36本中) 2/4 3本(48本中) この状況で最近数が売れないなあと言っても、そりゃロリかティーンものに 偏って過剰な競争になってるからなw 596 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 08:15:33.23 ID:IbToSd2Y0 JSやJCですら禁止だからな 正直やってられん 597 名前: デジ [[sage]] 投稿日: 2012/02/06(月) 08:18:47.00 ID:uJri0nI60 自分はしてないんだけど、みんなpixivで宣伝とかしてたりする? 少しは売上伸びたりするんだろうか。 598 名前: 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 08:28:57.98 ID:RLWS48Bp0 一応してるけど、宣伝というより報告に近いかも ブログの閲覧数は多くなったりはするけど 599 名前: deji [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 09:24:15.77 ID:hQfhpxgJ0 鼻フックは俺にもわからんけど、系統としては流行した白目むいたアヘ顔と同根だろう 美女が無様な表情で…というシチュエーションな。例によってまるでわからんけど アヘ顔が流行ったなら趣向としてはかなり近いこれも流行りうる、と言える 600 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 09:58:37.34 ID:KeX7GXD90 >デジすらランドセルダメ小学生明言ダメとか言い出す時代だから いや、言ってるのはDLsiteだけです。他のショップは通るから。 それに熟女が熟女ものに文句言うわけないやん。 自分の世代が主人公なんだから嬉しいさ。人間は誰だってそんなものよ。宗教家を除いてね。 601 名前: デイジー [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 10:35:15.14 ID:HwBycYUo0 どっかのサークルがDLSのはランドセル非表示固定 ランドセル表示非表示機能のオプション付きをDLS以外でみたいなのをやってるトコ見たな 602 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 12:29:13.55 ID:3dx3vr4s0 エロタンまどかワロタ 603 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 13:52:14.70 ID:w+0pz0Qt0 >>602 …わりと似てるような気がしたぜ >>601 パッケージ版で特典でランドセル追加して描いてもよかったなぁ ショップで規制してるところはないよね 604 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 14:14:42.38 ID:cMKAHa470 前より売れてるのに 前より上位に行けないのは 強豪と当たったからかパイが増えてるのか 605 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 14:16:05.46 ID:9CrgMN5N0 差分ほぼなしの20枚程度のエロCG集っておいくらくらいが相場だろうか 606 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 14:18:50.77 ID:9BfFEm9e0 700円前後 607 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 14:24:07.88 ID:IQH2xJ3V0 900円でいいじゃん 608 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 14:26:33.89 ID:9CrgMN5N0 それくらいが妥当か 業者仲介はやはりボリすぎだと思うのだった… 609 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 14:30:04.06 ID:UcjjVHM30 でもなー どれくらいが妥当で、その理由や根拠ってどんなもんなんだ 610 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 14:32:11.44 ID:032e5XHf0 業者もそれでやっていこうとしてるんだから嫌なら自分で販売しろ 611 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 14:40:53.49 ID:UcjjVHM30 単純に危機を感じるボーダーの違いってとこか もし8割取られるのが普通だよって言われたらオレも驚くし 特に理由も根拠もないけどヤベーって本能がw 612 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 14:42:16.45 ID:IQH2xJ3V0 自分でデジマーケットを導入しても20%とられる、サブカルノートは18% 613 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 15:11:52.38 ID:zUB9ga1E0 割れが出回った日からアクセス数とWeb拍手の数が上がりまくって泣きたい 614 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 16:32:12.40 ID:ULgtprq50 >>204=>>610 dl社員は帰れ 615 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 16:45:42.96 ID:UoxE3m0+0 高校生って表記は大丈夫なのかね? 登録作品には高校生ってはっきり書いてるのもあるしね ってことはセーラー服もセーフなんだよね? 616 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 16:51:16.79 ID:1EjxHhIz0 問い合わせろ。 ダメって言われたら「○○がいいのになんでダメなの」と池沼装ってごねろ。 617 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 16:56:40.19 ID:JWUQAnWx0 高校生は18歳いるからそういう事じゃないの? 618 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 16:58:49.80 ID:ZpuQrRUN0 DLから源泉票まだ届かないんだけど みんなのとこはもう届いてる? 619 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 16:59:35.04 ID:zUB9ga1E0 問い合わせろ。 送ったって言われたら「届いてないのになんでダメなの」と池沼装ってごねろ。 620 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 17:00:48.90 ID:IbToSd2Y0 とっくに届いてますがな 621 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 17:01:31.62 ID:ZpuQrRUN0 まじか、ありがと 622 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 17:03:07.67 ID:hh36nd3XP >>619 http://digimaga.net/uploads/2008/10/ascii-ha-nani-wo-itteirunda.jpg 623 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 17:04:40.82 ID:w+0pz0Qt0 そういえば今日げっちゅの源泉徴収票が来て これですべての徴収票が集まった、願い事がかなうかも 届いた封筒の切手の柄見たらDBでなんかうれしかった 624 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 17:06:05.62 ID:lgs37sd20 問い合わせ炉 「お前は何を言っているんだ」って言われたら池沼装ってごネロ 625 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 17:18:44.13 ID:IQH2xJ3V0 >>623 7つ集めると… 626 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 17:19:00.60 ID:L+leK6/u0 どうせ郵送不可にしてたとかだろ 627 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 17:21:12.75 ID:ylGvpByL0 うちにもげっちゅの源泉票きたぜ なんつー申し訳なさそうな金額だw しかも今年はサーパラからは来ないっぽい 来年もしょぼい源泉票見たいからぎゅっとにも卸そうかなw 628 名前: 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 17:33:03.27 ID:/BYjZiA80 郵送不可にしてると届かない 629 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 19:24:59.97 ID:JWUQAnWx0 >>626>>628 http://digimaga.net/uploads/2008/10/ascii-ha-nani-wo-itteirunda.jpg 630 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 20:01:05.92 ID:+abYiVLM0 oiミスおいヤバい 絵柄が安定しなくてヤバイ 複数作家による作品て言ったほうが納得できるくらいヤバイ 631 名前: ピコ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 20:16:03.42 ID:K216li+d0 ディ…DMMも登録すればピコ脱出なんじゃ… そうじゃ、きっと販売登録しているサイトが足らんのじゃ…ギギギ… 632 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 20:21:04.90 ID:7T2M1P0G0 ピコったのか ご愁傷様です 633 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 20:23:39.51 ID:+abYiVLM0 >>631 最低でもDL・Digi・DMMは登録しておくべきでござる 634 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 20:26:10.20 ID:OnDdTeoM0 俺も3桁出なかったよ・・・くそぅ、次だ次 635 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 20:57:01.91 ID:Rf3HUaTh0 税務署の人がデジ同人知ってたら 俺らが確定申告行ったときズラリと並んだ企業名見て内心ニヤニヤしてんだろうな 最近だと最後PCに打ち込んでもらう人が女性なケースも多いし ある種のプレイみたい 636 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 21:00:24.47 ID:QGX95ME80 自分で打ち込めよそんなもんw 637 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 21:03:30.23 ID:032e5XHf0 デジ同人でなんでニヤニヤするんだ? 638 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 21:09:59.64 ID:pIwcsBzt0 最終的にデータベースに入力してるのは税務署が雇った派遣の人だろうから そこに女性が多い、ということじゃないかと 639 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 21:14:12.64 ID:IQH2xJ3V0 需要ありそうなシチュだな 640 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 21:15:28.56 ID:032e5XHf0 だから何でニヤニヤするんだ? 641 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 21:19:45.29 ID:VxTXjnCCO DL同人に卸したらスレの最初に挙がってるDLサイト複数から うちに作品卸さない?ってメールが来た 複数に卸して客が分散してもなんだし どのDLサイトは何のジャンルが強いかとかサークルとして利用してみてのいいと感じた点とか サイトごとの特徴がまとめられてるとこないかな? 自分で傾向を調べるにもあくまで買い手側でだけだし限度があるな 642 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 21:21:12.56 ID:m+Iabrwx0 確定申告で税務署に行ったことがない 643 名前: ピコ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 21:32:04.90 ID:YugYOpXH0 ゲーム作ってるけど体験版とプログラムが完成してあとはCGの差分を180枚ほど作るだけなんだが どういうスケジュールで売るのが正解か 644 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 21:41:15.74 ID:7T2M1P0G0 いつまでに全て完成させないといけないかを決めてスケジュールを立てるのが正解 645 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 21:43:42.66 ID:7T2M1P0G0 ん あ ごめん回答内容が違った 646 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 21:49:47.64 ID:1EjxHhIz0 つーか出来てから気にすることなんじゃないのか…。 647 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 21:54:13.59 ID:hh36nd3XP 確定申告したいんだがやりかたがよくわからん… 648 名前: ピコ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 21:54:15.03 ID:YugYOpXH0 完成自体は1週間でできそうだが体験版を今から出すか完成してから出すかでだいぶ展開が変わるし 649 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 21:55:47.64 ID:7T2M1P0G0 とりあえず完成後に発売一週間くらい前に予告と体験版が出したらいいんじゃね 650 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 22:03:50.55 ID:032e5XHf0 >>648 変わるってわかってるなら出せよ 651 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 23:51:52.86 ID:el5SHBp80 慣れない奴がうかつにゲームとか手出すと 本人にそのつもりないのにも関わらず詐欺と罵られる作品になったり 売れそうないけてる作品にしようと空回りして結局エターナることもあるそうやで 652 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 00:20:15.91 ID:pyigg5rQ0 なんでもそうだろ 挑戦するのもええやん 653 名前: ピコ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 00:34:33.12 ID:mUZaCvMO0 ツクールは使ってないし前から冒険なんて余裕 爆死が怖くてゲームなんて作れるかよ ガチで失うものが何一つ無いからひたすら突き進むのみ 654 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 00:56:16.84 ID:ZFeLUr3a0 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1325773161/ ここで詐欺RPGサークルがいくつも晒されてるが 最初から詐欺ってやるつもりの屑は一握りで 本当はちゃんと作るつもりのとこが多かったんだろうとは思う だがデジは作品の出来と客がどう感じるかが全てだ 弁解は利かない 655 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 01:22:50.74 ID:dWcJpcw30 さすがにOPのバグでフリーズ、後にパッチもだしたのに詐欺扱いはひどいな 656 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 01:24:49.22 ID:l8A421fx0 sealじゃ擁護できんよ。余罪が多すぎる つかパッチ以前にまともにプレイできないものを発売する時点で頭おかしい 657 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 01:27:26.74 ID:u6DJ1Ktm0 プレイ環境の問題もあるから一概には言えんけどな 658 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 01:32:25.35 ID:dWcJpcw30 余罪とかしらねーよ その点についてだけ言ってんだよ やっちゃいけないミスだけど詐欺ではないだろ 659 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 01:33:38.46 ID:pyigg5rQ0 RPGエディターのサンプルそのまま使っちゃうようなとこだし 660 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 01:35:38.14 ID:l8A421fx0 去年のクソゲーオブザイヤーで大賞取ったsealの選評 http://www42.atwiki.jp/fucking_games/pages/216.html これの前作もノミネートされて有力候補だった上 今年出したシノビガールのパクリの横スクアクションも出来が酷過ぎて すでに今年のKOTYにノミネート済み 普通にやばいよsealは 661 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 01:35:48.92 ID:dWcJpcw30 恐ろしいな、一回やると関係ないことでも詐欺になるんだな 662 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 01:36:49.96 ID:dWcJpcw30 クソゲで詐欺扱いもされてるなこれは違うだろ 663 名前: ピコ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 01:42:15.30 ID:mUZaCvMO0 昔コンテストにプロトタイプ出してボロカスに叩かれた経験あるし同じ地雷は踏まんよ 664 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 01:44:06.91 ID:pyigg5rQ0 パッケージに書いてあるのを実装してなかったりしたし詐欺でしょ 普段からだらしなかったら詐欺って言われても仕方ない 665 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 01:46:02.51 ID:dWcJpcw30 なるほどなー前科あるやつは関係ないことでもあやしまれる典型だな 人間って怖いな・・・・あーこわい 666 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 01:51:25.59 ID:ZRtx/yH90 sealの中の人乙 667 名前: ピコ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 01:55:53.46 ID:mUZaCvMO0 >>660 ワロタ クソゲーは褒め言葉だろもう ラスボス仕様とかGUN道ぶりの衝撃だわ 668 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 02:07:42.11 ID:pajlwTuQ0 メロンって源泉来た? 669 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 02:08:51.58 ID:QdYnRram0 これ、絵はそれなりの水準に見えるし 絵を楽しみつつシステムのぶっ壊れ具合を期待して購入 という流れを生みそうだな 670 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 02:11:54.69 ID:ZRtx/yH90 最新作のくのいちはエロCGすらないから 絵を楽しむことも出来んぞ 671 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 02:14:32.70 ID:QdYnRram0 客にとってはなかなか危険な遊びだなw 672 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 02:18:28.09 ID:ZFeLUr3a0 詐欺ゲーと呼ばれたいかクソゲーと呼ばれたいか どっちでも好きな方を勝手に選べって感じだな そう呼ばれるのが嫌だったら最初からちゃんと作れという 673 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 02:39:08.96 ID:dWcJpcw30 言うほうも言う方だろ・・・クソゲーはクソゲーでいいだろ?なぜ詐欺になるのか 不具合も詐欺扱い・・・・詐欺の意味調べておいで 674 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 02:42:05.31 ID:OAfhi3Kq0 マジで詐欺リストのサークルの中の人みたいだなw 675 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 02:45:11.19 ID:dWcJpcw30 あきれるわ 676 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 02:47:30.11 ID:pyigg5rQ0 そんな詐欺って意味にこだわるなよw表紙詐欺って言葉もあるんだぞ 677 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 02:47:48.90 ID:dWcJpcw30 アップデートをあおってしなかったは詐欺だな、これはわかる フリーズしたまんま放置なら詐欺だな、これもわかる ただクソゲーだっただけで詐欺とは頭おかしいぞ?モンペか 678 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 02:48:54.99 ID:ZFeLUr3a0 詐欺ゲーいやクソゲーの中の人必死すぎてわろたw ごらんの有様だよw 679 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 02:50:47.16 ID:dWcJpcw30 あきれるわ・・・中の人とか必死だろしか言えんのか 680 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 02:56:40.57 ID:0Esnu+1W0 OPでフリーズする未完成品を出した時点で十分詐欺だろw 販売開始日の販売開始時間と同時にもうパッチは用意されてたのか? そうじゃないだろ? 選評読む限り再現性の高いものだったようだし ちょっとテストプレイすればわかるレベルの物を放置して出したの?馬鹿なの? おまけにパッケージでは戦闘に背景があるのに 実際プレイしたら真っ黒だったんだろ? これは詐欺じゃないの? 681 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 02:57:54.27 ID:ZFeLUr3a0 >>679 否定はしないんだなw しても意味ないし、何を言おうと詐欺ゲーが詐欺ゲーな事には変わりないけどw 詐欺とゲーの間には(同然)が入ってると思えばわかりやすいだろう 糞ゲーが糞(同然)ゲーであるのと同様、詐欺ゲーは詐欺(同然)ゲーも含む 本人にそのつもりが無くてもちゃんと作らないとそうなるってだけの話なのにファビョり杉 682 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 03:00:21.91 ID:dWcJpcw30 >>680 詐欺ではない、後でパッチも出したんだろ 不具合は不具合これが詐欺なら世の中のいろんな不具合が詐欺だわ パケでは背景あったのに、実際真っ黒だった、これは詐欺だな 683 名前: ピコ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 03:01:48.75 ID:mUZaCvMO0 明日は我が身だな 684 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 03:02:06.74 ID:af8NC3Wx0 バグを完全に無くすことは不可能だから 大抵の場合は直してくれりゃあまあいいや、ってなるけど 単体では回避手段が一切無い完全進行不能バグだけは擁護できん こんなもん出して恥ずかしくないの?って思うわ 685 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 03:03:11.32 ID:vukWtKSi0 ゲーム形式にしたいけどバグが怖いんだよな 一人じゃデバッグにも限界がある 686 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 03:04:06.95 ID:dWcJpcw30 ちゃんと作らないと詐欺になるんだwww誰が決めたんだよそれwwwそれがモンペっていうんだよ こうなっていると表示しているのにこうなっていないは詐欺だけど 後でちゃんと直したにも関わらず詐欺扱いはモンペだよ 687 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 03:05:01.01 ID:sPXn9Uwl0 荒らしに餌を与えないでください! 688 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 03:05:50.07 ID:jPZf7guXP お前らがクソ公務員に見える! そしておいらはアリスの唯一の仲間 アリスのために生活を捨てる下僕! になりたい! アリス最高です。愛してる。ファックしたい。 えーとムリだけど、それでもなお愛してる。最奥だ! 689 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 03:06:25.67 ID:dWcJpcw30 >>684 不具合対してのクレームは別にいいんじゃないの? でも詐欺扱いとは別でしょ・・・・ 690 名前: ピコ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 03:09:53.67 ID:mUZaCvMO0 >>660見て思ったけどスクロールのAUTO機能って無いとダメなのか? 自分はあの機能使ったことないしわからないけど 691 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 03:10:46.32 ID:dWcJpcw30 一個詐欺なら全部詐欺扱いは頭が固い証拠だわ・・・・敵が強すぎるのも詐欺とか言い出しそう 692 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 03:11:41.17 ID:ZFeLUr3a0 詐欺で悪けりゃ、糞扱いならいいんでしょ? 詐欺って字見たら=糞とでも勝手に脳内変換してれば幸せになれるよ ニュアンス的にもそれで大幅に間違ってはいないだろうし 693 名前: 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 03:12:54.52 ID:lwBwpega0 企業サークルは恥を知れ 同人に擦り寄るな 694 名前: 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 03:17:14.25 ID:lwBwpega0 個人製作なら不具合が合っても 仕方ないと思う部分もあるがれっきとした企業だからな。 それで誰がやってもわかるバグ残してるなんてお話にならない。 叩かれて当然。 695 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 03:19:21.70 ID:dWcJpcw30 詐欺と不具合、詐欺とクソゲー、ぜんぜん違うよwwww たたかれるのはしょうがないとは思うさミスはミスなんだから でも、詐欺ではないんだよ?わかった? 今度から正しく不具合とか許さん!!とかクソゲーやらせやがって許さん!っていいなよ 696 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 03:20:59.09 ID:ZFeLUr3a0 そうですねw 詐欺ゲーの人乙でした 697 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 03:21:42.62 ID:dWcJpcw30 あきれるわほんと 698 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 03:25:39.97 ID:ZFeLUr3a0 まあ何度も言うが 言われたくなかったら心根入れ替えてまともなもん出すように頑張れって それだけだよ 699 名前: 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 03:26:04.05 ID:lwBwpega0 RPGは詐欺ラキジを筆頭に詐ゲーが多いから仕方ない 700 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 03:28:41.11 ID:dWcJpcw30 そのうち容量の割に内容が短いから詐欺とか言い出すな 701 名前: ピコ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 03:33:59.02 ID:mUZaCvMO0 んな文句言う暇あったらアルゴリズムの見直しでもしようぜ 702 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 03:40:01.78 ID:ZFeLUr3a0 どの面下げてクソゲー堂々と売ってるんだろうと思う事がよくあるが なるほどこういうメンタルの人々なんだなと少し納得した今日この頃 703 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 03:49:21.11 ID:SayaSOyS0 伝家の宝刀「画面は開発中の物です」と言われたら何もいえないから厳密にいうと詐欺ではないかもだが いつまでも製品と違う紹介画像で売ってるんだからら、詐欺扱いされても何もいえまい。 そもそも超絶クソゲーらしいし、甘んじて汚名を受けるしかない。 それとすぐに中の人認定するやつ。 いつも同じヤツだろうが、真っ赤になってまで情けねーw 704 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 03:51:09.60 ID:pyigg5rQ0 すごく美味しそうな腐ったパンを買わされて 後から取り替えるつっても 100人が100人全員取り替えに行くわけでもないでしょう 無料で取り替えるんだから詐欺とかいうな!ってか 705 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 03:54:28.88 ID:dWcJpcw30 それも詐欺ではないなー衛生面に問題はあるが あやうく腹壊すとこだったぞ!ならわかるが詐欺だ!は違うだろ 706 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 03:58:23.45 ID:dWcJpcw30 取り替えますって言ってるのに取りに来ないで詐欺詐欺いってるのとかバカだろ 持って来いこのやろう!!ならわかるが、俺は取りに行かん!詐欺しやがってこのやろうはアホだ 707 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 03:58:24.43 ID:pyigg5rQ0 言葉の意味じゃなくてね どの面下げてっていう意味ね てか釣りっぽいね 相手してすんません 708 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 03:59:36.60 ID:dWcJpcw30 苦しくなると中の人とか釣りとかいうのやめなよ 709 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 04:00:57.44 ID:dWcJpcw30 焼きたてのパンと書いてるのに焼きたてじゃなかった これは詐欺でいい、どこかはずれてるのな 710 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 04:05:54.32 ID:af8NC3Wx0 別にお前と日本語教室やりたいわけじゃないんだよ sealの中身ならさっさと白状して楽になれ そうじゃないならとっとと消えて真面目に作品作れや 711 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 04:07:51.08 ID:SayaSOyS0 >706 いつでも新鮮な腐ったパンと取り替えてくれるんだから詐欺じゃねーだろ。 こう言えばいいのか?パンで例えるならこうよ。 「あんぱんつったのに中身入ってねぇじゃねぇか。しかもパンの部分もクソまずいぞ」 「すまん。餡子渡すから自分でいれてくれ」 「パンもう食っちまった。なんとかしろ、おい聞いてんのか」 「・・・・・・・・」 詐欺だわ。 712 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 04:09:07.04 ID:SayaSOyS0 ミス。 >711は>704の腐ったパンの例えへ。 レス飛ぶなぁw 713 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 04:11:04.37 ID:ZFeLUr3a0 とりあえずもっかい貼っておくよ http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1325773161/ http://www42.atwiki.jp/fucking_games/pages/216.html ここに挙がってるRPGサークルは詐欺と言われても仕方ないんだから猛省せよってことで 重箱の隅突付くように言葉だけひねくり回しても大した意味は無い 人の口に戸は立てられない 714 名前: ピコ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 04:11:31.23 ID:mUZaCvMO0 なんか利根川の屁理屈みたいな流れになってきたな 割りとどうでもいい 715 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 04:15:08.18 ID:dWcJpcw30 腹が立ったので本来の意味とは違う意味で詐欺といったんだろ? 言う方も言う方だよ、相手が悪いので何言ってもいいって頭してんだろ 716 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 04:20:43.34 ID:dWcJpcw30 >>713 詐欺ではないことまで詐欺にするなっていってるの 評価は正しくやんなきゃ?腹が立ったので全部詐欺とか 717 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 04:25:49.79 ID:af8NC3Wx0 背景真っ黒は事実なんだからどのみち詐欺 フリーズにしたって、RPGです、って謳っておいて 発売した時点じゃRPG部分までプレイできなかったんだからこれも詐欺 おしまい 718 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 04:31:39.64 ID:dWcJpcw30 屁理屈だなwww 背景のは俺も詐欺だと思うわ、でもそれはそれ システムの不具合は起こそうとして起こしたものじゃない 起こそうとしたなら後からパッチ出す意味がわからん こんなバグを見逃した無能ならわかるが、詐欺ではないな 719 名前: ピコ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 04:35:02.54 ID:mUZaCvMO0 もしかしてそこって例の他人に絵頼んでかね払ってないとこか? タダで絵使って糞システムで売る これなら絵だけクオリティ高いのもわかる 720 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 04:40:58.54 ID:ZFeLUr3a0 つーかそれらが詐欺じゃなかったら UNCOやらお○こ券の基本絵5枚なの隠して糞差分大量詐欺とかだってそう呼ばれる事も無かったろって あれだって厳密には詐欺じゃないだろうが詐欺って言葉が一番しっくり来るからそう呼ばれてたんだろ 721 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 04:43:02.49 ID:af8NC3Wx0 >>718 その辺は見解の相違でしかないわ 俺から見ればお前の言い分も作り手の傲慢に溢れた屁理屈でしかないし 背景は詐欺なんだろ? なら総体としては詐欺なんだからもうそれでいいだろ >>713にしたって1行でまとめたらああなっただけだろ 糞要素が多すぎて全部書き出してたらキリがないってだけで 722 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 04:45:14.67 ID:dWcJpcw30 何でほかの話題ばっかもってくるの?俺はオープニングフリーズの話をしているのに ようやくオープニングに関しての反論きたとおもったら「RPG部分までいけなかったので詐欺」という屁理屈 >>720 結局それだよな?詐欺っていいたいだけちゃうんかと 723 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 04:47:17.60 ID:dWcJpcw30 >>721 まとめたやつはおまえじゃないのはわかってるが 1行にまとめられなかったのでとにかく詐欺はひどいなー 724 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 04:49:22.66 ID:ZFeLUr3a0 なんでわざわざオープニング限定の話にしないといけないんだw 詭弁のテンプレまんまかよw 725 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 04:51:54.09 ID:dWcJpcw30 俺はオープニングフリーズは詐欺じゃないという 返答が背景はまっくろだったろ?前科があるだろ? 答えになってねーわこれ 726 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 04:55:27.21 ID:WmD4i/PV0 紹介文に、ちゃんとゲームが動きますって書いてたら詐欺だけど、 ゲームが動きますなんて一言も書いてないんだから 別に動かなくても詐欺じゃないだろ。 727 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 04:57:15.02 ID:dWcJpcw30 俺がずっといってるのはオープニングフリーズの話 ほかの事はちゃんと詐欺だって認めてるだろ? だが、それ一個詐欺ならオープニングフリーズまで詐欺扱いにすんなと 728 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 04:58:18.90 ID:ZFeLUr3a0 んじゃオープニングフリーズは後で直ったから詐欺くせーけど詐欺じゃないかも知れんね それはそれで終了 でも他に明らかな詐欺箇所あるんだから要するに詐欺なのは変わらんわって言ってるだけだろうに 何だかなあw >>726 それ新しいなw ゲームの中身作らなくても売れるんじゃね!?すげえ! 729 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 05:00:39.27 ID:dWcJpcw30 >>728 おつかれ 730 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 05:03:49.42 ID:ZFeLUr3a0 一件落着したのかな?w よかったよかったw 731 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 05:08:50.31 ID:af8NC3Wx0 悪質RPGサークル一覧(暫定) ●殿堂入り サクラキジ(現在フェニックス、alfaの別名義で活動中):詐欺のためにRPG作りを始めた真性の屑 ●明確な詐欺 softhouse-seal:パッケージに書かれた一部の要素が本編に未実装で、それに対するアナウンスも無し。ゲーム内容も糞。クソゲーオブザイヤー大賞作 アンデロップ:サンプルを載せず盛りに盛った紹介文で多くの客を釣るが、中身は小学生の落書きレベルの絵とゴミのようなゲーム waterstudio:進行不能バグ多数。サポートもなく完全放置。物理的にクリアできない 同人サークルGyu!:「プレイ時間○○時間保証!」と謳いつつ実際はその半分の時間でクリア可能 RainyGirl:クリアまで1時間もかからない、所々手抜きが透けて見える明らかな未完成作品を普通の値段で販売 Incubus:「進化するRPG」を謳い販売するも途中でアプデを放棄しばっくれる。作者は逃げたのに現在も同じ謳い文句で販売中 KICHUREA:白黒の落書き10枚程度のプラスパックを1000円で販売。紹介文にあるアプデも長きに渡って放置 ●詐欺ではないが悪質 ヨガチカ:ストレスMAXの適当ゲームを乱発する同人ゴロ。絵が外注でそこそこ見れるレベルのため被害者多数 さーくる亀:1度プレイすれば判るレベルのバグ満載。客にデバッグさせる屑 Mili Spring:他サークルの作品からのパクリ多数の悪質サークル。絵もカス子のトレス しょく:無関係の絵師の著作物のトレス前科あり。バレると謝罪もなくこっそり差し替える屑っぷり ※単純な糞ゲー、ほとんど売れてない有象無象のサークルは含まず ほら、修正しといたぞ おしまい 732 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 05:10:42.08 ID:ZFeLUr3a0 ごらんの有様だよw 733 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 05:16:28.55 ID:dWcJpcw30 >>731 おつかれ、クソゲは関係なさそうだけどな? オープニングフリーズが詐欺ではないと認めてくれてよかったよ 734 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 05:19:03.53 ID:dWcJpcw30 softhouse-seal:パッケージに書かれた一部の要素が本編に未実装で、それに対するアナウンスも無し。 これだけで充分だろ?それともクソゲだったとそんなにアピールしたいか?よほど腹立ったんだな 735 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 06:24:10.04 ID:WmD4i/PV0 所詮エロゲーなんだから RPGの要素なんておまけみたいなもん。 別にバグだらけだろうが、要素が実装されてなかろうが 詐欺には当たらない。 736 名前: ピコ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 06:27:21.82 ID:mUZaCvMO0 ゆとりは本物の詐欺を知らないんだろう 737 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 06:50:46.72 ID:kczDt+UP0 詐欺ゲーの中の人とこないだ受ける気がないのに 原稿料を聞くのはマナー違反!って言ってた人は同じ人なんだろうか こんなスレ荒らしてる暇あったら作品つくりゃいいのにな 738 名前: 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 07:24:52.66 ID:gQ5ZtjXp0 >>736 明日同じ時間にここに来てください、本物の詐欺を見せてあげますよ 739 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 07:29:12.20 ID:dWcJpcw30 >>737 ちがうよ 740 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 07:47:41.39 ID:UBUGGV1s0 ID真っ赤だな 741 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 07:49:47.19 ID:fVId4F720 このスレ見てると逆にゲーム作りが 気楽になってくるなw 742 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 07:55:32.58 ID:UBUGGV1s0 >>655 後にパッチもだしたのに詐欺扱いはひどいな >>682 後でパッチも出したんだろ 視点が変わってるのはなんでだろね どうでもいいがモンペはモンスターペアレント(親)な これだけ意地になるからには自分でも同人やってんだろ。ここまでレスする暇あったら作業したら? 743 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 08:14:56.19 ID:dWcJpcw30 視点がかわった?なにいってんのこいつ モンペは俺の無知だったな 744 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 08:28:18.52 ID:WmD4i/PV0 こんなとこ来ないで、ずっと作品作ってられる、集中力が欲しいわ。 745 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 09:29:57.17 ID:16osI1QH0 はぁはぁCG集とか2M以内で内容どうなってるのか 746 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 10:19:31.64 ID:DTMap/tR0 ちょっと前に比べると客の財布の紐だいぶ固くなってるね 安牌狙いでランキング入り作品ばかりに人が殺到してるし 高いと外したとき痛いから安いのばかりが売れている 全体的に勝ち組負け組みの格差が一層酷くなって中間がスカスカな感じ 747 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 10:26:27.27 ID:vukWtKSi0 >>745 よくネットに貼られてるのを見るけど、丁寧に書き込んでるくせに画像のサイズ小さいよね 大きくすればいいのに 748 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 10:43:57.18 ID:F/1ynkl80 >>746 サークルの多くがネタ切れになってる気もする。 749 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 10:54:06.37 ID:3ld38MQU0 下のお口は緩いくせにな 750 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 11:06:29.75 ID:yjXAtt9z0 ID赤いの大杉 751 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 11:24:07.16 ID:2aerwfdS0 スマホに客が流れてる気もするんだよな。 何あのモバマスの課金のすさまじさw 752 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 12:19:42.90 ID:tfcBFvxg0 DLでもデジ同人作家にオリキャラでカード描かせて カードゲームにしてスマホで対戦とかやったらうけるかも 753 名前: デ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 12:20:59.22 ID:aj5RQLFo0 >>746 この時期は売り上げ下がるんだよ 毎年、この時期にお前みたいな事言ってる奴がいるが それに対して誰かが突っ込み入れる 754 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 12:22:02.88 ID:70X9c8wq0 オープニングフリーズは詐欺ってことで終わったか 755 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 12:32:57.91 ID:DTMap/tR0 >>753 にっぱちのことか? 去年のデータ確認してみたか? 他人がどうこうじゃなく実際自分の目で確かめた数字を元に言ってるのならわかるが 756 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 12:42:38.52 ID:QdYnRram0 去年は一層大変なこと続きだったし 今後は毎年同じ波とか期待しないほうが 757 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 13:32:17.36 ID:oZNokyId0 >>745 あの1000円均一みたいなヤツかwコミケでポスターに一目ぼれして買ってみたが CGはクリックすると拡大とかそういうの無しで ただHTMLの一番上に絵があって下にずらっと文章並んでる感じだった イラストのクオリティは高かったが 文章読もうとしてスクロールすると当然絵が見えなくなる残念仕様 もちっと差分とか擬音表現とか見やすいHTMLとか研究すれば良いのにって思ったわ せっかくの絵師とテキストさんが勿体無さすぎる 758 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 13:51:11.45 ID:tV5bgtvE0 あれテキスト付いてたのかΣ(´∀`;) 昔からオフで大量に出して飽きられず続けていられるのが不思議だったけど なるほどねー 759 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 14:12:20.34 ID:b+vCl9HH0 えええ・・・去年のDLとDMM合わせて280万超えとる 180万くらいかと思ってたのに こりゃ今年の税金が怖い・・・ 760 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 14:22:18.52 ID:1JWo4I0f0 怖いわー 思ったより売れちゃって税金が怖いわー 761 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 14:23:14.75 ID:kczDt+UP0 謝れ! 180万くらいだと思ったら120万だった俺に謝れ! 762 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 14:29:01.89 ID:3QgzmGp60 去年4本しか出してないから200万しかなかった 今年40本出せば2000万だな 763 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 15:04:39.51 ID:Z/8ThBCm0 >>759 課税される所得金額        税率    速算控除額 195万円以下             5%         0円 195万円を超え 330万円以下  10%      97,500円 330万円を超え 695万円以下  20%      427,500円 所得税10%だから想定内だお 764 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 15:06:39.54 ID:aZKLgRfZ0 税金難しいのう・・・ 765 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 15:10:44.59 ID:d6wB1l5m0 デジケにも下ろしてたら330万超えてそうだな 766 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 15:13:59.46 ID:b+vCl9HH0 >>762 それマジでよく考えるんだけど10倍出せば10倍売れるのだろうか? 供給過多で落ちるのか それとも相乗効果でもっと売れるのか? 年何本くらいがベストなんだろうか? 答えは出てない >>763 いや所得税じゃなく国民保健税と住民税ね 下手すると両方とも年収の10%だからね 767 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 15:16:00.53 ID:Z/8ThBCm0 ちょっと調べたら 世界では日本の個人の所得税って安いんだなあ 法人の所得税は世界一高いようだw 2005年の統計らしいが ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/36/Income_Taxes_By_Country.svg/800px-Income_Taxes_By_Country.svg.png 768 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 15:26:08.89 ID:Z/8ThBCm0 >>766 国保と住民税以外に所得税があるんだって 大抵は控除額で相殺されるんだけど 大儲けしたら払う羽目になる 過去に中ヒット出した年に1回だけ払った事がある 769 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 15:28:42.78 ID:aj5RQLFo0 >>766 10倍出したら作品のクオリティーも10分の一になるだろ 770 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 15:33:50.02 ID:b+vCl9HH0 >>768 所得税はDLもDMMも源泉で引いてるじゃん 771 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 15:43:42.24 ID:yjXAtt9z0 源泉で引かれた以上の税金が発生した場合は差額払わないといかんだろうが… 772 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 15:44:14.15 ID:tfcBFvxg0 大儲けしてってことは個人事業税とかかな 経費や控除さっぴいても300万少しオーバーしてたら 5%くらいとられるやつ 俺も数万だけとられた年がある 773 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 15:52:25.94 ID:b+vCl9HH0 今調べたら平成19年から所得税変わったんだな 今までずっと300万以下だから全然気づかなかった しかし年収400万で追加37万払わされるなんて酷いなこれ 774 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 15:58:50.79 ID:b+vCl9HH0 ああ違うわ 420万くらいまでは源泉で引かれた分で大丈夫なのか なら俺には関係ないわ 775 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 16:00:39.13 ID:blOyT6dB0 >>773 全く違うから解説サイトでも行ってきた方がいんじゃね どこが違うの?とか聞くなよスレ違いだから 776 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 16:43:19.82 ID:jsr47nbs0 詐欺うんぬんは販売サイトにも問題あるな。 OPフリーズとか審査してないの丸出しじゃないか。 ろくに審査もしないくせに審査基準とか意味不明。 ちゃんと仕事しろよ>販売サイト 777 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 17:00:48.72 ID:Y61jcQ57O >>776 そういやそれ不思議だよな。 1回はプレイするはずだし 778 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 17:02:13.71 ID:UEUDSVow0 ゲッチュの切手去年まで普通だったのに何故に・・ 779 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 17:08:26.95 ID:1JWo4I0f0 販売ページではエラー落ちで起動できないプログラムをダウンロードさせて パッチを当てると規約違反のエロシーン満載、なんていう抜け道が見つかったか 780 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 17:20:11.84 ID:DYuw2fdU0 そんな事よりおまいら 何かすごい事件がおきてるぞw あのAKBのリーダーの高橋みなみの母ちゃんが 15歳の息子のヤンキー友達と淫行セックルしまくってて それがばれて逮捕された事件が今日発覚したぞw エロ漫画よりすごい事実w すでに各所で報道されてるww 781 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 17:23:22.64 ID:wqSz/ekw0 >>766 多作の人はどんどん売り上げ落ちて最後はピコる傾向だな。 やっぱ飽きるんじゃないだろうか。 782 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 17:41:19.20 ID:CDZoD5Z10 高橋みなみってだれやねんとツイッタで思ったらAKBの人か、有名な娘なのか? 783 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 17:48:41.55 ID:af8NC3Wx0 バーローの中の人かと思った 784 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 18:06:20.91 ID:16osI1QH0 まあエロ漫画よりすごいって事は無いな 785 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 18:08:19.99 ID:UEUDSVow0 努力は必ず報われるって言ってた子か 786 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 18:11:16.39 ID:cCi1gWNE0 >>752 僕の「熟人妻」カードと君の「ロリ○学生」カードで勝負だ! みたいになるのかな 787 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 18:35:36.08 ID:aZKLgRfZ0 RPGとかゲームってどうやって審査してんだろ? 中のCGとか提出しろって言われたりするの? 788 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 18:37:16.32 ID:Y61jcQ57O >>780 15歳なんてもう大人じゃん。昔なら元服だよ。 こんなので騒ぐほうがおかしい 789 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 18:51:58.08 ID:pyigg5rQ0 どうでもいいんでそのオハナシ拡げないでね  790 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 18:56:08.71 ID:dWcJpcw30 広げるのはまn 791 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 18:57:02.09 ID:fjriMP9r0 年の差が有ろうとお互いが同意ならいいだろ 792 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 18:57:24.59 ID:kNnAL/PP0 ビラビラをムササビみたいに広げて夜の闇に消えていった 793 名前: 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 18:57:51.45 ID:gQ5ZtjXp0 おしりは広げてもいいですか? 794 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 19:05:09.46 ID:v+/EMg9F0 バナナはおちんちんに入らないって言ったでしょ! 795 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 19:11:11.79 ID:GcX6n/wH0 >>780 こんな程度ですごいなんて言ってたらうちのサークルの作品なんて 見たら気絶しちゃうんじゃないのww まぁだから売れてるんだろうけど。エロすぎですという感想が多いし。 796 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 19:32:10.16 ID:/IicfKHP0 AKB()なんざどうでもいいわ 797 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 19:46:29.87 ID:UEUDSVow0 (i) 798 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 19:54:54.13 ID:jPZf7guXP アイドルやるやつって親兄弟が変なの多いな 799 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 20:33:55.37 ID:3ORoUvT/0 そもそもクリエイターは奇人変人が多いよ。 800 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 20:47:46.24 ID:v+/EMg9F0 古くはゴッホそれ以前の偉人から最近芥川賞もらった人まで幅広い ちょっと変わった人がそろってるなw 801 名前: で [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 20:48:33.42 ID:wrnbpnID0 アイドルごときと偉人を一緒にするなっちゃ 802 名前: 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 20:49:25.66 ID:gQ5ZtjXp0 つかアイドルですらないな んで、いつまで続けるの? 803 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 20:57:10.56 ID:dWcJpcw30 ほとんどの人がまじめなフリしてるだけで変人だと思う 804 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 21:01:33.23 ID:oQBSQb5Y0 まじで!? 805 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 21:02:43.98 ID:v+/EMg9F0 江戸時代前後の海外の超絶リアルな絵と 日本の浮世絵とか見比べてみると あの頃からオタク文化の基礎みたいなのは出来てたんだな つか浮世絵エロいなw 806 名前: 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 21:04:09.99 ID:gQ5ZtjXp0 浮世絵のタコもそうだが恵方巻きの遊女との遊びと言う話も日本人って変わってねーなーと思ったわw 807 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 21:06:28.40 ID:vukWtKSi0 日本最古の物語は、月から美少女がやってきて居候する話だからな ラノベみたいな話が好きなのも日本人のDNAだな 808 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 21:07:43.41 ID:o9FwPa/l0 画家とか芸術家なんか偉人じゃないだろw 809 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 21:34:52.97 ID:tfcBFvxg0 文楽の人が橋下さんに補助金見直しされてるって件で いままで芸で苦労したことはあってもそういうことで悩んだことはなかった…と 人間国宝の人が嘆いてるの聞いて幸せだったんだなと逆に感じてしまった 810 名前: かかってこいよポリ公www◇ささがあさgs [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 21:37:25.45 ID:aj5RQLFo0 ゴッホやダビンチはかなり過大評価されてるな 控えめに見てもテキトーに描いてる感じがすごい ルソーやピカソは逆に過小評価されてるな 811 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 21:41:05.99 ID:JUx3ziYI0 ピカソはマンコだけの絵400枚くらい描いてるしな 色んな女子の 結構イケメンだったし 812 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 21:47:30.75 ID:Rhutjyuw0 ちょっと前の話題で悪いが、華フック普通にプロだからなw フラッパーで4,5冊コミックス出してるはず 813 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 21:53:45.32 ID:aj5RQLFo0 DLやってる奴はプロ多いよな 売れてる人は商業経験ある人多い 814 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 22:01:03.88 ID:C8q1XQHDP てことは雑誌掲載したものの単行本に入れられなかった物を まとめたのかね 815 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/07(火) 22:06:48.31 ID:Rhutjyuw0 >>814 フラッパーはエロ漫画じゃねえよw このシリーズは1作だけDMMで見たけどほとんど書き下ろしのはず 816 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/08(水) 05:06:44.25 ID:F7qbs+Fw0 複式簿記勉強して今年から青色申告し始めたんだけど、 年収200万前後だと青色申告特別控除の効果半端ないな 家賃も光熱費も通信費も資料と称した本やBDも経費に出来るから 控除と合わせると所得がほぼゼロになって税金や国保が限りなく安くなる 年収1000万超えないと青色意味ないとか聞いてたけど大嘘だったわ 817 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/08(水) 05:37:24.26 ID:FoHM+xbA0 スキンヘッドマッチョとの複数プレイにすると最後は毎度 2本挿しになって変化がない。何か新機軸が干し飯 818 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/08(水) 05:40:59.65 ID:GSOCLVy50 二刀流がだめなら三刀流にすれば良いって どこかの海賊が言ってまいた 819 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/08(水) 07:58:48.99 ID:zeqf6uLGO ワキとか髪とか使いなさい 820 名前: 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ [sage] 投稿日: 2012/02/08(水) 08:08:44.84 ID:7QTjbGli0 >>817 実はスキンヘッドマッチョ共がみんなホモだったと言うオチを付けてみてはどうか? 821 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/08(水) 08:09:49.72 ID:GSOCLVy50 一番の見せ所が数珠繋ぎセクロスか 尻が熱くなるな 822 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/08(水) 09:46:53.16 ID:6ioFuBIA0 >>816 白色申告でも家賃も光熱費も通信費も資料と称した本やBDも仕事に要する割合で経費に出来るんじゃね? というかしてるんだけどダメなのか 823 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/08(水) 10:34:26.71 ID:PZMsT9cA0 最近、大手のゲームメーカーが100円や300円でガチャだの、DLC300円で衣装や 曲の追加だの、そういう細かい決済が増えててデジ同人としては価格帯が 似てきてやりにくいな。 客の方もだんだんそういう追加商法やガチャ商法にため息が出てるみたいだし これからどうなるのかねえ。 子供相手に騙すとかいう問題じゃなくて、DLC全部買った時の合計金額を 見ると大人ですらため息出るよ。 824 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/08(水) 10:43:48.50 ID:GSOCLVy50 >>823 おいバンナムさんの悪口は 825 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/08(水) 10:47:17.84 ID:GffjGKay0 携帯のカードゲームなんてCG集の中から ランダムで1枚300円で売るようなもん 羨ましい商売だ 826 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/08(水) 10:57:48.82 ID:PZMsT9cA0 でもよく考えたら追加で100〜300円のDLCを買わせるのは、中古屋でゲームを 買った人の方でも利益になりえるという話か。 それにゲームのDLCを買った分を無駄にしないために中古屋に売らない人も 多いだろうしな。 面白い商売のやり方ではあるな。真似しようとは思わないけど。 827 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/08(水) 10:59:22.89 ID:tPWzyC4f0 最初から全部DL販売すりゃ中古屋とか必要なくなると思う 828 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/08(水) 11:00:07.59 ID:wJiymgLB0 >>822 なんだ問題提起を建前にした嫉妬か お前も自分のサイトでそういうエグい商売始めればいいじゃん ここで愚痴こぼすより色々捗るだろ 829 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/08(水) 11:01:14.98 ID:PZMsT9cA0 >>825 俺はガキの頃によく駄菓子屋でカードを買って集めたりしてたけど、 さすがに300円ガチャはやろうと思わないな。 コスパ悪すぎだよ。 830 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/08(水) 11:01:50.87 ID:GSOCLVy50 >>826 そう言われてみれば 確かに中古対策にはもってこいだな 831 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/08(水) 11:06:19.46 ID:aEbjYOXD0 素朴な疑問 太ももの漢字で「太股」は2本含めた全体 「太腿」はそのまま1つの太もも って事でおk? ググってもわからんかった 832 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/08(水) 11:07:13.47 ID:Fmo9p1Qi0 ひらがなでふとももが可愛いよ 833 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/08(水) 11:08:05.97 ID:Jx08NOSN0 ふとまた? 834 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/08(水) 11:41:05.53 ID:NKSpQw6z0 今ってリアルガチャも200円とかなのに子供群がってるな 親は大変だ 835 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/08(水) 12:15:53.45 ID:PZMsT9cA0 誰かも言ってたけどガチャって景品法に引っかかるから パチスロの確変と同じで本当の意味でのランダム関数って使っちゃだめ なんだけど、あのモバゲーやグリーとかちゃんとやってんのかねw あの業界界隈は何もかもが怪しすぎて興味が尽きないよw 836 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/08(水) 12:19:51.78 ID:PZMsT9cA0 >>835 まちがった。 パチスロの確変→パチスロの確率 837 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/08(水) 12:29:34.88 ID:JlZr3Vy80 モバゲー・グリー「課金式のデジ同人ビジネス始めました!デジ同人作家さんからのマージン搾取成功です!」 モバゲー・グリー「掛け率低いのに、集客強いからすげー儲かりますよって煽ったらあいつら見事に釣られてやんのwwwwww」 838 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/08(水) 12:30:43.77 ID:PZMsT9cA0 >>834 親は子供からお金を欲しがられるのが自分が必要とされるという快感に 繋がって痛し痒しなんだよね。 でも俺の家の近くの店のリアルガチャは萌えアニメのフィギュアだらけで ガキが買うものが無いみたいだ。 さすがに白井黒子の水着フィギュアとかはなぁw 839 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/08(水) 14:12:16.05 ID:aChkl4BD0 売れねえええ 840 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/08(水) 14:15:02.08 ID:QzIQtNRf0 DLとDMMの最近の登録申請から発売までの日数ってどれくらい? 841 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/08(水) 14:56:22.93 ID:OaNKFsbm0 一週間から三日 842 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/08(水) 15:02:44.25 ID:QzIQtNRf0 さんくす 最短で3日か 検閲簡単なCG集なら早いのかな 843 名前: でじ [sage] 投稿日: 2012/02/08(水) 15:56:35.34 ID:Y4FKZ0X+0 DMMの24時間ランキングすごいなw 殆ど固定になってるw 844 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/08(水) 16:21:56.69 ID:w024df0K0 簡単なADVでも3日くらいだぞ、DMMもDLも 早いなー 845 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/08(水) 17:33:42.36 ID:r0o5DXuj0 クリムゾン実写化とかw これぞデスクリムゾンやで 846 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/08(水) 17:48:35.25 ID:4Xg+aT4n0 ユーザー登録したのに登録証が4日くらい届かない…どうなってんだよ 847 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/09(木) 03:48:18.20 ID:vBahjinF0 OXA化してるから不思議じゃないよAX化は 848 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/09(木) 04:01:36.29 ID:HOV3VufQ0 何でVだけそんなカッコいいんだよ?w 849 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/09(木) 04:22:36.02 ID:WgrUXs0f0 ボルテスXがフィリピンで大人気とな 850 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/09(木) 04:34:56.81 ID:TXWPQJox0 いつの話だよw 851 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/09(木) 05:20:48.54 ID:vBahjinF0 液タブの手書き入力でやったらVだけそんなんになったww 852 名前: ピコ [sage] 投稿日: 2012/02/09(木) 08:57:15.09 ID:ls95Xfg40 http://sungura.jp/wp/sge/ コレどう思う?使えそう? 853 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/09(木) 08:58:34.12 ID:WpM4ylj+0 液タブの手書き入力で2ちゃん書き込みとな。若いモンは進んじょるのう、なあばあさんや 854 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/09(木) 09:45:45.04 ID:t2RUrrfI0 もうおじいちゃんたら 液タブは一昨日食べたばかりでしょう 855 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/09(木) 14:06:09.49 ID:Tu68U4Z00 俺は三日でダメだしされました(^ω^) 856 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/09(木) 14:46:25.92 ID:ODdeVfjCP >>852 いっしゅんクソゲーに見えた 857 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/09(木) 15:01:09.18 ID:w50+2NkP0 おれもクソゲーに見えて吹いたw で これは何なの? ソフト? 858 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/09(木) 15:42:34.99 ID:jeHwwZE50 ソーシャルゲーム作るのに最低でも500万ってほとんど宣伝費だろ 859 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/09(木) 15:47:44.26 ID:2wB7tQeT0 WEBに広告載せるだけでそれくらい飛ぶよな ゲーム部分だけなら実質2〜3人で30万もありゃできる 860 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/09(木) 15:52:41.19 ID:1GP/f9+O0 確定申告提出してきた まだあんま混んでないな 861 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/09(木) 17:50:33.13 ID:vBahjinF0 げっちゅはよ送って来い 862 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/09(木) 17:54:48.73 ID:iDT6WdxQ0 >>861 うちもまだなんだよなぁ 2、3日前に届いたって書き込みあったんだが… 催促のメールでも出すか 863 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/09(木) 18:57:18.64 ID:Tu68U4Z00 還付金っていつ振り込まれるんだ!?( ・`ω・´) 864 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/09(木) 18:58:01.93 ID:iDT6WdxQ0 >>861 メール送ったら即対応してくれた 郵送物の可否が拒否設定になってた 設定なんて弄ってなくて去年は送ってきたんだけどなぁ、リニューアルしたときに変わったのか…? 俺と同じかもしれないから設定確認したほうがいいかも 865 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/09(木) 20:34:13.05 ID:1jiqbXFiO >>864  1月に支払調書送れってサポートにメールして、順次送る旨の返事もらってるよ 866 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/09(木) 20:49:45.03 ID:iDT6WdxQ0 もう一度メールすれば? メール送ったら今日発行・発送したぜ。って返信来たぞ 867 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/09(木) 21:10:14.56 ID:+VOnQwY20 申請しなければ源泉分をねこばばする気だな 868 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/09(木) 21:23:05.10 ID:++Yh2Bxz0 お客さんはまだ、時間停止、やり放題、〇〇な世界。とか飽きないんだな。 作り手はとっくに飽きてるが、それでも作れる奴らは真の「職人」だよ。 869 名前: 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ [sage] 投稿日: 2012/02/09(木) 21:29:26.47 ID:8aSplyEo0 時間だけじゃなく思考も停止してんじゃねぇの 870 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/09(木) 21:38:34.21 ID:fVZoV2lf0 売れないのは安易に流行に乗らず自分が本当に好きなものを作ってるから ってか 871 名前: でじ [sage] 投稿日: 2012/02/09(木) 22:06:17.73 ID:Mky6y5vZ0 また基本五枚の悪質同人ゴロかw 872 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/09(木) 22:18:29.42 ID:k0sqSjGi0 >>863 2月中に申告すれば4月の頭 873 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/09(木) 22:34:31.06 ID:Jx77dZIJ0 吹いた オメコ券にしか見えん 874 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/09(木) 22:43:51.47 ID:88Ih2UMX0 >>868 エロは、飽きても別の新規客がすぐ入ってくるから、結果的にいつまでも売れてることになる 875 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/09(木) 22:53:36.54 ID:ODdeVfjCP みんな真面目に確定申告してるの? 俺はもちろんしてるに決まってるけども 876 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/09(木) 23:08:48.40 ID:ds8xkeH20 >>868 >作り手はとっくに飽きてるが、それでも作れる奴らは真の「職人」だよ。 作り手=貴方、か。 877 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/09(木) 23:11:24.36 ID:zps0+mZV0 >875 俺みたいな年収100万に届かない専業ド貧乏なら還付金は死活問題だからな。当然キッチリやる。 なんせ払ったのが丸々帰ってくるんだから。 878 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/09(木) 23:38:36.14 ID:UhHxhZjP0 >>868 俺とこの売上も時間停止して久しいyo 879 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/09(木) 23:50:23.33 ID:oVhCykDQ0 基本CG5枚のサークルは今は売り上げはいいけど、絵師の方は詐欺の片棒を かついだということで今後同じ絵柄は使いにくくなるんじゃないかね。 880 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 00:03:10.06 ID:UUduj/7y0 エロ同人板某スレより抜粋 【注意!】 ・UN_CONSCIOUS ・光クラブ ・HAPPY STUDIO ・クラムボン ・Poro craft (今後さらに増える可能性あり) これらのサークルは紹介文詐欺・地雷報告が後を絶たない要注意サークルです。 (おそらく中身は同一の同人ゴロ) 手口は共通していて、詳しいCG枚数の内訳を書かずに「総CG枚数○○枚!」などと謳っておりますが 基本CG枚数は非常に少なく(5枚のことが多い)、眼鏡・目隠し・カメラフレームの有無等 どうでもいい差分で枚数を水増ししています。 また、あからさまな自演レビューの形跡もあり問題視されています。 絵師を頻繁に変えるため見た目には判別しにくいので CG集購入の際はまずサークル名や宣伝文句に注意を払うことをお勧めします。 881 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 00:07:42.21 ID:UUduj/7y0 某スレより抜粋 レビュアー遡っていくといろいろ面白い。 肉欲棒注射さんのレビュー一覧 ttp://www.dlsite.com/maniax/reviewlist/=/reviewer/REV0007399 ttp://www.dlsite.com/maniax/reviewlist/=/reviewer/REV0006651 これとかかw 882 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 00:12:14.69 ID:dTgHc/cV0 自演レビュー俺もやろうかな 会員登録してないとレビュー投稿出来ないんだっけ、登録の住所氏名って嘘でも行けるの?購入方法はコンビニ払いにして 883 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 00:13:28.64 ID:GbkLktHv0 ボリューム面では他サークルの追随を許さないだろう。 これを載せるDL酷い  884 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 00:19:13.75 ID:53uVmj270 >>880-881 地雷スレに帰れ。テメーら普段から作り手を敵視している分際で こんなときばかり拡散のダシに使うんじゃねーよ。 885 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 00:26:02.90 ID:CSc5d7JI0 DLはステマに荷担してる糞サイト? 消費者庁へ電話しろや 886 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 00:27:34.66 ID:UUduj/7y0 >>884 ごく一部の私怨や過激派を除き 真面目に作品を作っている作家を敵視など誰もしていない 地雷なものについてのみこれ地雷じゃね?と指摘され 問題を客観視できるようにそれを白日の下に晒されているだけ 887 名前: でじ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 00:29:24.28 ID:7NTYWzRp0 まぁ正直ゴロはいなくなってほしいけどな。 888 名前: でじ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 00:40:33.37 ID:7NTYWzRp0 あれ?てかクラ○ボンって基本枚数書いてね? 889 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 00:59:01.04 ID:uLrtHfBuP 人の売上なんか全然気にならないけどな おれがそこそこ食えてるからなのかな 俺も売れなくなったら、ひとの売上が気になりだすんだろうか 890 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 01:01:58.87 ID:TvVn6yaO0 脳内ライバルを作るとモチベーションが上がる 891 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 01:06:22.14 ID:xJsaxtAdO もうずっとロリータチャンネルがライバルだと思ってる 向こうも意識してると思う 892 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 01:12:01.73 ID:53uVmj270 >>886 いいから買い手は向こうに帰れよ。ここはサークルのスレだ、このクソボケ。 893 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 01:14:10.54 ID:xHD4xp7s0 言いすぎw 894 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 01:16:40.23 ID:pMfg0QBG0 なんか販売サイトが全部ログアウトされてるんだけど俺だけ? DL,デジケ、DMMがログアウトされてるなにこれ 895 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 01:18:32.43 ID:VH7f4mGd0 お前もか。俺もログアウトされてた 896 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 01:26:27.67 ID:rF0NF/Kq0 いや、俺は普通にログインしたままだった。それいつの話? 897 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 01:26:53.31 ID:xHD4xp7s0 ブラウザのクッキーがリセットされたんじゃないの? 898 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 01:28:30.34 ID:pMfg0QBG0 今確認したらなってたID控え間違えててあせったわ・・・メール残っててよかった 899 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 01:48:56.18 ID:M/mciVtz0 あちゃーアコギな同人ゴロがまた地雷5枚をやりやがったか 客は吸い取られるわ警戒されるわサークル側にも迷惑な話だ 900 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 02:05:38.03 ID:pMfg0QBG0 嘘はついてないから詐欺ではないけど・・・・ 例えばロリ人形ってタイトルで表紙にはロリロリイラストばかり総CG100枚 しかし中を見てみるとロリキャラだけじゃなくて男や熟女やモンスター絵もまざってる 思い込みを利用した汚い感じに似ているな 901 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 02:16:19.97 ID:6xdx6/Wu0 「嘘」ではないが「真っ赤な嘘」だなw 902 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 02:22:02.45 ID:N8ietqDA0 詐欺を詐欺じゃないという気持ちはわかるけど、一時期は金儲けしまくった 佐野サークルが今どうなってるか見ればわかる。 結局、一番損をしたのは絵師の佐野w 903 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 02:23:34.29 ID:pMfg0QBG0 佐野だってまさかこんな使われたするとはおもってなかったろうな 佐野はまったく悪くないのに、なぜかこんな仕事を請け負ったあいつが悪いって風潮がある 904 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 02:33:33.99 ID:/eJy5gan0 今、ふと佐野で検索かけたら、何のかんのいって50〜200くらいの、 年末から年越しあたりに結構出てるぞ、佐野。 1000オーバーが出てた頃に比べりゃ廃れてるとはいえ、手間考えたらいまだに美味しいんじゃね? 905 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 02:45:17.08 ID:3uVszUjw0 佐野を一ヶ月で詳細検索したら14件かぁ。 多いような、少ないような。でもあんまり目立たなくなったな。 知らない間に赤文字じゃなくなってるし。 906 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 04:14:21.84 ID:KJ8h5dCo0 佐野本人がCG集出しても なんだ佐野かよって言われるのかな それはかわいそうだなw 907 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 04:52:27.94 ID:txWDphMY0 >>904 最近の佐野で200出したの無いような気がする。 908 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 04:58:30.94 ID:5Hp0dwfc0 最近でっかい佐野絵のバナーが出てきてなんだまた佐野かって思ったら同人じゃないPCソフトだったり 909 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 07:31:54.69 ID:pMfg0QBG0 何かプレミア感はもうないよなよくみかけすぎて 910 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 08:08:26.42 ID:4Vf/je9H0 >>872 そうですか、ありがとう( ・`ω・´) 911 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 10:03:36.11 ID:UUduj/7y0 某スレ>>880-881後の展開 646 名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2012/02/10(金) 00:37:16.58 ID:l6N267+S 複数人数描いてたり背景もちゃんと描いているのは好感もてるな 逆に枚数多くても、ベタ塗でポーズとってるのだけのもあるし・・・ 655 自分:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2012/02/10(金) 07:40:13.14 ID:Dei/HOX5 [3/3] >>646のカキコミに若干の違和感があったんだが 正体がわかった ウンコことUN CONSCIOUSの自演レビューと全く同じスメルがするんだw >212枚というのも凄いが一枚に数キャラの絡みが描いてある。ボリューム面では他サークルの追随を許さないだろう。 金儲けに走るのはいい クリエイターが皆聖人君子だとも最初から思っていない だがそれらを差っ引いたとしてもこのウンコサークルどもからは薄汚いドブの臭いしかしてこねえw どこまで根性腐れるかのチキンレースでもしてんのかと 912 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 10:29:28.59 ID:GtDUfJiv0 お前のレスは文字だの仕掛けが多いんじゃ 913 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 10:29:47.32 ID:53uVmj270 >>880-881 >>911 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1325773161/l50 いいから向こうに帰れ。 ここは作り手のスレであって、お前ら買い専の来るスレではない。 作り手がそちらのスレに口を挟もうとすると「サークルは出て来るな」と猛攻撃する癖に、 お前らは決まりも何も守れないのか? 914 名前: deji [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 11:07:35.59 ID:96EKDVgf0 よほど地雷スレでボコボコにされたんだな… なんて恐ろしい所なんだ 915 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 11:11:25.73 ID:GtDUfJiv0 なんか実況コピペの応酬してるみたいだけど そんなんばっかやってたら同じスレが2個できちゃうだろw 916 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 13:08:39.14 ID:ifiUHmnG0 >>913 作り手の俺から見てもuncoのやりかたは感心できない。 どうせいずれ飽きられるとは思うけど。 絵師は使い捨てだろう。 917 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 13:20:09.21 ID:ifiUHmnG0 ショップは絵師の名前を強制的に書かせるように必須項目にしたらどうよ。 と思ったりするわな。 918 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 13:22:03.13 ID:jsZK/f7T0 >>913 元はピコスレの住人のようだ 643 ピコ [sage] 2012/02/10(金) 00:11:50.44 ID:UUduj/7y0 圧倒的なエロさや圧倒的な変態さは売りになるけど 単なる画力だけだとpixivとかで間に合ってますってことになる 919 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 13:39:32.86 ID:ifiUHmnG0 実際に基本CG5枚商法を何も知らずに買った人の感想がこれだぜw? 特定できにくいように少し伏せ字な。 274 :最後尾の名無しさん@3日目:2012/01/25(水) 01:50:45.71 ID:OL5zVOPI ひっさしぶりに綺麗に詐欺られたので書くわw 【タイトル】 ○○○○物語 【元ネタ】 オリジナル 【価格】 735円 【DL先】 ? 【種別】 CG集 【CGの枚数】(5/30×2(テキスト有無)) 【音声の有無】 無 【その他】 サンプル・表紙は収録なし 【私的評価】☆☆ 【コメント】  内容としちゃ、エロCG集としてそれなりのもんにはなっている。星3つはあげてもいい……が、はっきり言って詐欺。  まず、表紙とサンプル、説明文からは遭遇〜初夜〜虐げられる日常〜逆転とそれなりの長い間の様子が語られるかのように見受けられるが、そんなことは無い。 (中略)  いやほんと、長々と書かれてる作品内容ストーリーと表紙やらサンプルやらのテキスト見て「同じキャラとも繰り返しエロするんだろうな」と思ってたら見事に騙された。  まあCG枚数書いてない時点で察しろって話だが……。この紹介の仕方で基本5枚てw  しかし、何でまた本編で使わないような台詞をわざわざ表紙とサンプルに作ったんだろうか……。割とリアルに製作途中で発売しちゃったのかなと思っちゃう。  あ、ちなみに商品データ自体に表紙は収録されてない。 920 名前: でじ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 14:04:46.07 ID:7NTYWzRp0 >>918 フイタw まぁ正直、同人ゴロは好きではないけど 別にどうでもいいんじゃね? ウンコも売り上げ落ちてきてるし、そのうち飽きられると思う。 921 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 14:17:32.50 ID:icJLJ8CN0 基本絵を後3枚も足せば客も少しは満足なのだろうに それをやらないんだから釣る気まんまんだな 922 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 14:23:05.09 ID:Zu7wJ4g/0 >>920 飽きられるわけがないw 今回も「Poro craft」ってサークル名変えて24時間で500本近く行ってる サークル名変えて、絵師も毎回変えてるんだから、飽きられるなんてことがあるはずがない うまいことやってるもんだと思うよ 923 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 14:24:54.65 ID:OvscpsXH0 どこにでもこういう奴は沸いてくるからなぁ ほんとに一人勝ちだからたちが悪い まぁある意味そういう才能の持ち主なんだろうけど気分悪いわな 924 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 14:41:58.56 ID:saaisdab0 >【その他】 サンプル・表紙は収録なし これはさすがにマジで不味いだろう。 DMMはサンプル画像は実際の商品の内容と違う場合が有ると明記してるけど 他のショップはそういうの書いてないから、こういうサークルが増えてくると 客が証拠を持って本気で抗議してきたときにショップは言い訳できないぞ。 もちろん最初に抗議されるべきはサークルだけどな。 925 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 14:47:34.25 ID:U1l+ePMq0 昔だとトリニトロン系って感じか でも今や佐野だのカスだので 洋RPGの世界みたいに罠だらけのカオスと化してるから そんなに気にならなくなってしまった… 絵師は魅力的な人多いね、もったいないかもな 926 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 14:58:15.26 ID:637r+7yQ0 DLはレビューが機能してないな DMMはほぼ検閲なしなので悪いのも多いけど、詐欺対策としては機能してる 927 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 15:36:11.93 ID:rF0NF/Kq0 彼らと同じ「青水庵系の内容」を、同じレベルの絵、基本絵20枚、 総枚数500枚とかでみんなが作ればいいんだよ。 彼らは基本的に絵が外注だからこれ以上枚数を増やせないという 物理的な足かせがあるからな(制作費を上げられないから)。 俺たちは自作絵だから20枚ぐらいは平気だろ?。 そうすりゃ彼らはすぐに絶滅するって。 多分彼らが一番恐れてるのはそれだぜ。この系は大体売れるから、たまには やりたい作品を一旦我慢してやってみても良い小遣い稼ぎになるし、目障りな 悪質サークルも消えるから一石二鳥なんじゃないかね?。 928 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 15:39:58.77 ID:/CSNvIvm0 毎回500枚で作るのがデフォになるとさすがにきつい 929 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 15:43:46.83 ID:bzspthq60 JPG、PNG、BMPで80枚に増やせるな 930 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 15:44:46.78 ID:4Vf/je9H0 逆に差分で500くらい行ってしまうので申し訳ない(´・ω・`) 基本20くらいでいろんな要素を付けたり消したりするタイプの差分だとすぐ枚数増えて作業とかすごくキツイ 931 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 15:58:05.76 ID:MKURHw6hP 漫画だから差分作らないな ガチンコ20P 932 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 15:59:08.54 ID:rF0NF/Kq0 >>928 絵と内容が良ければ総枚数100枚ぐらいでも大丈夫だろ。 500枚は例えだ。 >>929 それはNGだろ。やっぱり純粋な画像差分で増やそうぜ。 933 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 16:13:15.07 ID:vkz+OrWc0 じゃあお前が最初にやれよ お前が500枚の差分作ってる間に 俺はいつも通り作って二作出すから 934 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 16:35:25.18 ID:Zu7wJ4g/0 >>927 これが商業だったら、そういうのもアリだと思う 普通は、ああいう青水庵みたいなのが売れたら、商業なら葉鍵時代みたいにみんなマネして、そればっかりになるんだよな ところが、同人は基本的に好きなことやりたいやつばっかりだから、そういうふうにならない だから、>>880みたいなサークルが好き放題にやれるという、穴場産業だなあ 935 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 16:38:05.10 ID:4jwQV/XI0 差分ありがデフォなのは抜けやすいのだろうか… 936 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 17:26:25.98 ID:swnRyzUT0 みんな画像の大きさどれくらいにしてる? でかければでかい程抜けると思ってたけどたまに800×600くらいのjpg作品のレビューで 軽くて助かるって意見もあるからそれくらいのサイズも需要あるのかな 937 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 17:32:51.27 ID:P8wjbEAt0 >>936 800×600、1024×768、1600×1200 基本的にこの3つのサイズを入れてる 938 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 17:44:46.22 ID:dTgHc/cV0 小さいと文句言われることあるかもしれんが 程良く大きければ文句言われることないでしょ 1280*960とかだけでもいいんじゃね 939 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 17:45:33.01 ID:iCGAhDBK0 じゃあ、元の画像は1600×1200 の倍のサイズの描いてるのん? 940 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 17:48:27.83 ID:OvscpsXH0 俺は1600×1200で描いて 1600×1200と800×600入れてる 941 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 18:01:37.32 ID:P8wjbEAt0 >>939 A4サイズの300dpiくらいで描いて1600×1200くらいに縮小トリミングしたりする 942 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 18:12:10.74 ID:iMCnJEJY0 作業休憩時にニュース見てワロタ スケッティーノ船長禁固2697年だとww 943 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 18:20:40.78 ID:/eJy5gan0 あの船と共に、喜多川歌麿やら安藤広重やらの、 日本の国宝級のお宝が水没して駄目になったらしいな。 944 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 18:45:33.56 ID:lgNE8iec0 >>940 2種くらい入れとけば大丈夫だよな 945 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 19:12:45.59 ID:HLO2NnXu0 ipadとかで見るなら800×600の方がいいのかね? これまで基本高画質しか入れてなかったから考慮した方がいいかな? 946 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 19:51:01.51 ID:Jczi14rC0 「なんと、スマートフォンでも閲覧できるように800×600のサイズも用意致しました!」 と紹介文を一行ふやせたりとか考えてしまった 947 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 19:57:40.00 ID:/CSNvIvm0 最近スマホやタブレット向けに800x600のpdf入れてるとこちらほら見るね 948 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 19:58:23.79 ID:3Z16cBjh0 アス比さえ合ってれば馬鹿みたいにでかくない限り問題ないと思うが 949 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 20:00:00.54 ID:OvscpsXH0 細かい気配りに濡れるユーザーもいるかも知れないじゃないか 950 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 20:00:10.97 ID:GbkLktHv0 1600入れるけど大きすぎて文字読むの疲れるから 800も入れる 951 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 20:02:32.43 ID:pMfg0QBG0 個人的にある箇所だけを拡大して見たりするので拡大してもブレない大きさがいい 952 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 20:13:23.98 ID:1nnNu+vl0 ある箇所だけを画面いっぱいに拡大したらDLに注意されてモザイクがかなり大きめになってモザイクだけの画像になりました 953 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 20:21:30.15 ID:pMfg0QBG0 元からうすかったんじゃないのか? 954 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 20:36:27.67 ID:4jwQV/XI0 最近買ったのだと 1600のと800のが入ってた 小さいのはスマホ用なのか そうかトイレで使う分にはいいのか 文字読めない気がするが 955 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 22:35:07.58 ID:zrXFMheD0 iPhoneなら成人誌のモノクロページも縮小表示のまま台詞を読めるぜ 956 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 23:05:08.71 ID:aMN73qPD0 今日は52本かぁ 957 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 23:38:14.83 ID:k6DutMs50 >彼らと同じ「青水庵系の内容」を、同じレベルの絵、基本絵20枚、 >総枚数500枚とかでみんなが作ればいいんだよ。 じつはそれ、普通の企業がよく使う手なんだよな。 格安航空機に対抗したときみたいに、同じ土俵に立って値段競争する。 ただuncoの場合、値段を不当に高くしてるから逆に割高航空機なんだけどなw 世の中こういうことがあるから面白いw >>934 穴場だけど、青水は将来書くネタをunco達に先取りされたわけだから 青水は困ってるかもな。 958 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 23:41:02.25 ID:GbkLktHv0 3ミリも気にしてないだろ 959 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 23:43:13.20 ID:k6DutMs50 323は323クローンと喧嘩してるよ。 まねすんな、みたいな。 960 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 23:49:53.95 ID:CSc5d7JI0 後ろの穴小さいな 961 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/10(金) 23:52:19.85 ID:GbkLktHv0 将来書くネタってそんなの属性でしかないじゃん 属性が被ろうがどうとでもなる できないような人はこんな土俵で生活できないんじゃないでしょうか 962 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/11(土) 00:21:53.66 ID:ZdpDj4lm0 デッサンなってない素人絵が売れる現状ってどうにかできないのかね これじゃ絵を勉強した人間が損する 963 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/11(土) 00:23:41.39 ID:3RW2/07M0 そりゃ嫉妬乙としか言えないな 964 名前: deji [sage] 投稿日: 2012/02/11(土) 00:23:42.78 ID:u7bjVPDs0 エロけりゃなんでもいいんだよバーカ 965 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/11(土) 00:43:53.12 ID:629EL9XR0 エロを磨かないでデッサンを勝手に勉強されても 何も保障されないし なぜエロを磨かなかったのですか!! 966 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/11(土) 01:08:17.04 ID:J4/LfCSdP >>962         ____         /     \      /   ⌒  ⌒ \   何言ってんだこいつ    /    (●)  (●) \     |   、" ゙)(__人__)"  )    ___________    \      。` ⌒゚:j´ ,/ j゙~~| | |             | __/          \  |__| | |             | | | /   ,              \n||  | |             | | | /   /         r.  ( こ) | |             | | | | ⌒ ーnnn        |\ (⊆ソ .|_|___________|  ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二  _|_|__|_ 967 名前: 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ [sage] 投稿日: 2012/02/11(土) 01:14:54.25 ID:pGUrTWKt0 何か最近お客さん増えたな 968 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/11(土) 01:16:12.89 ID:u7aEezIF0 >>962 ちゃんと絵を勉強した人は、エロ同人なんてやらないでしょ エロ同人なんてのは、一般で売れなかった落ちこぼれや、そういう性的嗜好の人がやるもの 損するとかそういう世界じゃない 969 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/11(土) 01:20:33.79 ID:SEpI06A30 ちゃんと絵勉強したけどエロ同人やってるよ 楽しいし儲かるし 970 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/11(土) 01:21:11.83 ID:OEw8l2eg0 エロ描くために絵の勉強をしました 971 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/11(土) 01:35:53.65 ID:TZ6+YU920 勉強の結果を発表する場じゃないんで 972 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/11(土) 01:42:27.23 ID:7FtVWinK0 アトリエや美大でヌードデッサンなど勉強したけど やっぱりエロが好きだし、表では出来ない性的嗜好を持っているのでエロ同人を選んだ。 でもデッサンが出来ても、エロい絵が描けるかどうかはまた別なんだよな。 絵が下手でもエロさにかけては凄い奴とかゴロゴロいる。 973 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/11(土) 01:44:58.72 ID:Z9hkdrgJ0 そもそも同人ではテキストとの合わせワザとかもあるわけで 974 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/11(土) 02:00:03.60 ID:TZ6+YU920 そもそもデッサンなってない素人絵って売れてるか? いくらなんでもある程度描けてないと売れないと思うけど 975 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/11(土) 02:14:52.01 ID:qdKnRWcs0 エロを描くのが好きで好きでたまらないです 976 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/11(土) 02:15:57.14 ID:y/nXPv0O0 >>962 俺も美大卒だけど、 デッサンの技術と、エロい技術は全く別。 俺の印象では、デッサンができる奴なんてそこら中に腐るほどいるけど エロい絵が描けるやつは一部の人間だけ。 デッサンよりもよっぽど難しいと思うよ。 977 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/11(土) 02:18:46.13 ID:akVjv0kD0 会社方針に不満がありゲーム会社辞めて同人で行くことにしました よろしく 978 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/11(土) 02:23:56.24 ID:TZ6+YU920 明らかにおかしな体型でもそれがエロければいいしな でもマン○の位置にはきびしい 979 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/11(土) 02:25:20.60 ID:Fj+nU5Pj0 なまじ、デッサンとかかじってると、デッサンの狂いが気になって 簡単な構図や描きなれた絵になりがち。 デッサン狂っててもまったく気にしないで自由な構図で描ける青水とか羨ましい。 980 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/11(土) 02:36:28.17 ID:CHRrxx0N0 会社方針に不満って・・・ 例えばBL作るから一発男とやってこいとか? それなら俺も辞めるわ 981 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/11(土) 02:43:15.27 ID:TZ6+YU920 >>980 熟女物でいこう→俺はロリがすきなのに! 982 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/11(土) 02:44:55.74 ID:mJkdiF2Y0 >>981 自殺ものだわ・・・ 983 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/11(土) 02:51:11.42 ID:77RAN/8I0 >>982 ガチ熟女は超苦手だけど ロリメインの作家が書いた熟女は大好物なんだ・・・。 984 名前: 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ [sage] 投稿日: 2012/02/11(土) 02:51:15.68 ID:pGUrTWKt0 ゲイで行こう→百合が好きなのに! だと地獄だな 985 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/11(土) 02:51:36.46 ID:CHRrxx0N0 俺もロリ好きだ・・・ 熟女とやってこい言われたらガクガクブルブル 986 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/11(土) 02:58:28.89 ID:o6eUtYii0 ゲーム会社の方針っていろいろあるから ちょっとわかる気もするな 俺がついていけなくなったのは 四肢切断とか市販キャラの丸パクリとかだな 987 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/11(土) 03:00:10.85 ID:akVjv0kD0 そんなかんじだ 学歴と優秀な人材確保()と金儲けしか興味ない烏合の衆に乗っ取られてな やりたくないこと社畜精神でやるなんてごめんだから抜けw 988 名前: 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ [sage] 投稿日: 2012/02/11(土) 03:01:35.60 ID:pGUrTWKt0 俺がついてけなくなったのは陵辱規制以降だな、もう論外 989 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/11(土) 03:27:46.74 ID:vrCXfLf+0 フルアニメのエロゲで有名な叔母風呂もどうやら解散らしいな。 海月がまだ生き残ってるうちはあの業界も大丈夫かな。 990 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/11(土) 03:36:42.10 ID:j5xhswUx0 >>986 それはきついな・・・ 991 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/11(土) 03:37:32.85 ID:CHRrxx0N0 四肢切断とか最近の商業であるか? 992 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/11(土) 03:59:24.99 ID:fLUK3tX40 バイオレンス・ジャック 993 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/11(土) 04:15:19.06 ID:i3WapeyR0 次スレ立てるお 新着レス 2012/02/11(土) 05:48 994 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/11(土) 04:37:31.07 ID:i3WapeyR0 次スレ立てたお デジ同人129 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1328901671/ 995 名前: デジ [sage] 投稿日: 2012/02/11(土) 04:38:00.61 ID:qdKnRWcs0 次スレ立て乙